Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[Piebe Paulusma]

Ik zat gisteren iets op te zoeken over vrijmetselarij in de kerk. Toen zag ik dat dat ' God is louter lief en straft nooit' uit de vrijmetselarij komt.

Dus als jij lief bent tegen je kinderen ben je vrijmetselaar?

Welnee, een straffende God past bij geestelijke zuigelingen, maar niet bij hen die opgewassen zijn in geloof. Hen past vrijmoedigheid (1 Joh 4,19).

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh 4,18)

[Gaitema]

Ik zat gisteren iets op te zoeken over vrijmetselarij in de kerk. Toen zag ik dat dat ' God is louter lief en straft nooit' uit de vrijmetselarij komt.

Dank je voor het delen.

[Gaitema]

Ik zat gisteren iets op te zoeken over vrijmetselarij in de kerk. Toen zag ik dat dat ' God is louter lief en straft nooit' uit de vrijmetselarij komt.

Dus als jij lief bent tegen je kinderen ben je vrijmetselaar?

Welnee, een straffende God past bij geestelijke zuigelingen, maar niet bij hen die opgewassen zijn in geloof. Hen past vrijmoedigheid (1 Joh 4,19).

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh 4,18)

" Louter". Het gnostische christendom heeft ook zo'n Godsbeeld

[Gaitema]

Kortom, zo kunnen we wel door gaan, de christenen komen er onderling niet uit.

Inderdaad. De bijbel is niet zo duidelijk geformuleerd dat iedere gelovige zonder meer de Enige Boodschap daar uit kan halen.
Ook onder de vroege Kerkvaders was er reeds verschil in visie en vermoedelijk was verschil in opvatting ook reeds gangbaar in de zeer vroege Jezus beweging toen de heidenen nog niet de dienst uitmaakten. De gelovige maakt voor zichzelf de theologische keuze en verdedigt die keuze vervolgens met meer of minder succes richting andere geloofsopvattingen. Wie het dichtst bij de "'waarheid"' zit, bepaalt het hoofd van iedere betrokkene.

Dat houdt de zaak wel in beweging

[callista]

Ik zat gisteren iets op te zoeken over vrijmetselarij in de kerk. Toen zag ik dat dat ' God is louter lief en straft nooit' uit de vrijmetselarij komt.

Kun je ook de bron noemen of de site waarop je dat gelezen hebt?
Dat is belangrijk......

Ik kan 'm niet meer vinden.

Het was een christelijke site.

Ze quoten iets, maar ik kan niet vinden dat ze dat zelf zeggen ergens, wel dat alle geloven goed zijn.

\
Dank je coby..
Dan weet ik eigenlijk genoeg...

Het was van Albert Pike dacht ik, maar ik zag net al dat daar allemaal conspiracy theorieën over zijn ook vanuit evangelische hoek en veel klopt niet. Dit vond ik wel:
3) "While all these faiths assert their claim to the exclusive possession of the Truth, Masonry inculcates its old doctrine, and no more ... That God is One; that His Thought uttered in His Word, created the Universe, and preserves it by those Eternal Laws which are the expression of that Thought: that the Soul of Man, breathed into him by God, is immortal as His Thoughts are; that he is free to do evil or to choose good, responsible for his acts and punishable for his sins; that all evil and wrong and suffering are but temporary, the discords of one great Harmony, to the great, harmonic final chord and cadence of Truth, Love, Peace and Happiness, that will ring forever and ever under the Arches of Heaven, among all the Stars and Worlds, and in all souls of men and Angels." [Albert Pike, "Morals and Dogma"-- Page 576-577, Teachings of the 26th Degree).
Dit is ook een rare site.
http://www.cuttingedge.org/n1104.html

Nou..wat ik daarmee aanmoet weet ik ook niet.
Niets lijkt me.
Wat een gezever zeg, complotdenken....en verzinsels...
Maar bedankt coby
ik heb een zwager die jaren bij de vrijmetselaars is
Over God etc. heb ik hem nog nooit gehoord en ook niet over de NWO

[Zolderworm]

Kun je ook de bron noemen of de site waarop je dat gelezen hebt?
Dat is belangrijk......

Ik kan 'm niet meer vinden.

Het was een christelijke site.

Ze quoten iets, maar ik kan niet vinden dat ze dat zelf zeggen ergens, wel dat alle geloven goed zijn.

\
Dank je coby..
Dan weet ik eigenlijk genoeg...

Het was van Albert Pike dacht ik, maar ik zag net al dat daar allemaal conspiracy theorieën over zijn ook vanuit evangelische hoek en veel klopt niet. Dit vond ik wel:
3) "While all these faiths assert their claim to the exclusive possession of the Truth, Masonry inculcates its old doctrine, and no more ... That God is One; that His Thought uttered in His Word, created the Universe, and preserves it by those Eternal Laws which are the expression of that Thought: that the Soul of Man, breathed into him by God, is immortal as His Thoughts are; that he is free to do evil or to choose good, responsible for his acts and punishable for his sins; that all evil and wrong and suffering are but temporary, the discords of one great Harmony, to the great, harmonic final chord and cadence of Truth, Love, Peace and Happiness, that will ring forever and ever under the Arches of Heaven, among all the Stars and Worlds, and in all souls of men and Angels." [Albert Pike, "Morals and Dogma"-- Page 576-577, Teachings of the 26th Degree).
Dit is ook een rare site.
http://www.cuttingedge.org/n1104.html

Nou..wat ik daarmee aanmoet weet ik ook niet.
Niets lijkt me.
Wat een gezever zeg, complotdenken....en verzinsels...
Maar bedankt coby

Wel een goede tekst voor een hard-metal-nummer.

[callista]

Schrijf jij de muziek erbij Zolder?
Wordt vast een knaller!!!

[Zolderworm]

Schrijf jij de muziek erbij Zolder?
Wordt vast een knaller!!!

Misschien kunnen we een benefiet-concert geven voor m'n buurman. Die zit een een ernstige depressie vanwege z'n schulden. Hij was net nog hier. Maar het is echt heel erg.

[callista]

Schrijf jij de muziek erbij Zolder?
Wordt vast een knaller!!!

Misschien kunnen we een benefiet-concert geven voor m'n buurman.
Die zit een een ernstige depressie vanwege z'n schulden. Hij was net nog hier. Maar het is echt heel erg.

Vreselijk
Arme man...
Nou....daar ben ik helemaal voor..

[Alpha]

ja Alpha dat weten we hoe de JG erover denken.
Geen hel, maar de niet gelovigen of anders gelovigen worden vernietigd
Zo is het toch?

Of hebben hindoes en boeddhisten o.a. ook nog een kans?
En atheïsten?
En diegenen Kerst vieren en hun verjaardag.....worden die ook vernietigd?

Ik geef slechts informatie over wat de Bijbel leert.

Iedereen heeft nu de gelegenheid om JHWH te dienden.
Hij wil dat iedereen de bijbel kent, daarin staat hoe je zijn ingrijpen kunt overleven.
Waarom overleefden de volgelingen van Jezus de vernietiging van Jeruzalem?
Omdat ze de gegeven waarschuwing ter harte namen en vluchtten.

Afgoderij, in welke vorm maar ook, leidt niet tot eeuwig leven.
Je mag kiezen wie je wil dienen.
Jouw "evangelie" leidt tot niets.

[Alpha]

De Bijbel is door mensen geschreven en die wisten het ook niet......die vulden maar wat in.

Dat staat kennelijk in jouw evangelie.
De Bijbel leert iets anders.

[Alpha]

Oh...dus berouw krijgen omdat je niet gelooft of anders gelooft.?
Of berouw krijgen waarvan?

In de encyclopedie "inzicht in de schrift" staat o.a dit over berouw:

Berouw is noodzakelijk vanwege de zonde, het in gebreke blijven aan Gods rechtvaardige vereisten te voldoen (1Jo 5:17). Daar de gehele mensheid door Adam in zonde werd verkocht, moesten al zijn nakomelingen berouw hebben (Ps 51:5; Ro 3:23; 5:12). Zoals onder het trefwoord VERZOENING wordt aangetoond, is berouw (gevolgd door bekering) een eerste vereiste om met God verzoend te worden.
Iemand kan berouw hebben met betrekking tot zijn hele levenswandel, dat wil zeggen, een loopbaan die tegen Gods voornemen en wil indruiste en in plaats daarvan in overeenstemming was met de door Gods Tegenstander beheerste wereld (1Pe 4:3; 1Jo 2:15-17; 5:19). Men kan ook berouw hebben met betrekking tot een bepaald aspect van zijn leven, een onjuiste gewoonte die een anderszins aanvaardbare levenswandel ontsiert en bezoedelt; en men kan berouw hebben wegens slechts één enkele verkeerde daad of zelfs een verkeerde tendens, neiging of houding (Ps 141:3, 4; Sp 6:16-19; Jak 2:9; 4:13-17; 1Jo 2:1). De fouten en gebreken kunnen dus een zeer breed terrein bestrijken of heel specifiek zijn.

[Alpha]

Ik ben atheïst dus aanvaard Gods woord niet.
Echt slechte dingen heb ik ook niet gedaan....niet gemoord of gestolen of mensen besode mieterd.
Hebben gelovigen voor een betere wereld gezorgd?
Waar geen honger of oorlog meer is?

Een gelovige die in naam van God moord heeft natuurlijk niet zijn goedkeuring.
Wanneer alle afgoderij uit het "algemeen aanvaarde geloof" zou worden gehaald, zodat men werkelijk volgens de Bijbelse richtlijnen zou willen leven, dan hebben we een betere wereld, waar geen honger, misdaad of oorlog zou zijn.
Er zijn al mensen die dat proberen te doen en dat wordt hen niet in dank afgenomen.

[Alpha]

In werkelijkheid is de gehele Bijbel door God geïnspireerd.

Hier maak je de fout een dogma buiten de groep te gebruiken die het dogma aanvaardt.

2 Timotheüs 3:16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid, NWV.

Hier maak je een fout door een tekst te gebruiken om een stukje bewijs te maken. Maar het bewijs moet juist aantonen dat het stukje tekst waar is.

Denk je nu dat atheïsten zo stom zijn dat we met een paar bijbelverzen overtuigd zijn?

Sorry, ik ken geen dogma's. Ik probeer weer te geven wat de bijbel leert.
Als jezus zegt: "Uw woord is waarheid", liegt hij dan?
Heb JIJ bewijs dat dat niet waar is, dan?

Is het dan slim om goede Bijbelse raad te negeren?
Jezus volgelingen volgden zijn raad op in het jaar 70.
Zij overleefden.

[Alpha]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

De grote schare zwaait met palmtakken, om zo hun vreugde te uiten.
In de hemel zijn geen palmen.

[callista]

Weer lekker wakker worden met zoveel "wijsheden"

[Alpha]

Je bedoelt geloven met het mes op de keel?
Buigen of barsten?

Wat levert jouw evangelie op?
Een beter wereld?

1 kor 15:
32 Wat heb ik eraan als ik net als andere mensen in Efeze met wilde dieren heb gevochten? Als de doden niet worden opgewekt, ‘laten we dan eten en drinken, want morgen sterven we’. [Jes 22:13]
33 Laat je niet misleiden. Slechte omgang bederft goede gewoonten. NWV.

[Alpha]

Weer lekker wakker worden met zoveel "wijsheden"

Ook een goede morgen.

[Alpha]

Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Een schare die niemand tellen kon. (Openbaring 7:9)
Heel erg veel dus.

Allemaal.

Hopelijk, mogelijk, misschien...
"Elke knie zal buigen".
Maar sommige schepsels willen het misschien echt niet..

Er is geen andere plek dan de hemel om naar toe te gaan.

Toch wel!

Jes 45:18 Want dit zegt Jehovah, de Schepper van de hemel, de ware God, degene die de aarde heeft gevormd, haar Maker die haar stevig heeft gefundeerd, die haar niet voor niets heeft geschapen, maar haar gemaakt heeft om bewoond te worden: ‘Ik ben Jehovah, en er is niemand anders. NWV.

[Alpha]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...
Ook al beloven ze mij de hemel op aarde...zal ik het vertikken....

Dat is jouw persoonlijke keuze.
Je mag dat een ander niet opdringen.

[Alpha]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...

Omdat jij aan dwang denkt.

Het is dwang...en niets anders imho...
Wat is het volgens jou dan?
Leg eens uit.....

Lees de Bijbel eens, zonder je zwarte bril op?

Rom 14:
11 Er staat geschreven: ‘“Zo zeker als ik leef,” zegt Jehovah, “elke knie zal zich voor mij buigen en elke tong zal God openlijk erkennen.”’
12 Ieder van ons zal zich dus zelf verantwoorden tegenover God. NWV.

[Alpha]

De Bijbel kan op veel manieren gelezen worden....dus niet alleen maar volgens de dogmatiek...maar veel ruimer.
Leerstellingen en teksten opdreunen levert weinig tot niets op.

Bij begrijpend lezen, blijven weinig verschillen over!

[callista]

Onder "elke knie zal buigen"....versta ik geen echte liefde...
Ook al beloven ze mij de hemel op aarde...zal ik het vertikken....

Dat is jouw persoonlijke keuze.
Je mag dat een ander niet opdringen.

Ik dring niemand iets op als zijnde de absolute waarheid...
Ik gelukkig niet..dat in tegenstelling tot sommige anderen die menen de wijsheid in pacht te hebben .geek:

[Alpha]

Er ligt wel een stuk overgave bij de mens natuurlijk.
Geen dwang dus.
Is die overgave of 'gewonnen geven' er niet, maar is er weigering en slechts haat tegenover God, dan houdt het wel een beetje op.

Het houdt dan niet op. Na het sterven immers krijgt men het volledige bewustzijn terug en herinnert men een Godsdeel of Godsvonk te zijn. Er is dan geen weigering en slechts haat tegenover God, men beseft dan deel van God te zijn.

Het is niet van belang of en hoe men in God geloofde tijdens het leven. Alle wegen leiden naar God. Na het sterven wordt alles herinnerd door een volledig bewustzijn.

De Bijbel leert iets heel anders!

Ps 146: 4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Pr 9:5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten. NWV.

[Alpha]

Het is allemaal heel duidelijk, dus we hoeven er verder niet meer aan te twijfelen
Een pak van mijn hart.....die zekerheid
"Alleen christenen komen in de hemel...maar alleen de echte christenen"

Nee hoor. Je plaat blijft hangen.

Joh 3:13 Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neergedaald,

1Kor 15:45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam [Jezus] werd een leven gevende geest. NWV.