Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[Messenger]

Mattheüs 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14  Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Maar natuurlijk zijn de bloemetjes buiten de wei altijd mooier en lekkerder.

Elke manier, elk spiritueel pad is perfect. Alle wegen leiden naar God.

Niet dus.
Maar het is wèl zo dat alle (andere) wegen naar Rome leiden.

Ik snap dat jij jouw waarheid uit de bijbel haalt.

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

[Alpha]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

De Griekse mythologie woekert kennelijk nog steeds voort.
de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen.
Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen.
Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

[Messenger]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

De Griekse mythologie woekert kennelijk nog steeds voort.
de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen.
Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen.
Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Met het winkelwagenmuntje kun je in de hemel een winkelwagentje pakken en een eeuwigheid gratis winkelen.

[Alpha]

Mattheüs 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14  Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Maar natuurlijk zijn de bloemetjes buiten de wei altijd mooier en lekkerder.

Elke manier, elk spiritueel pad is perfect. Alle wegen leiden naar God.

Niet dus.
Maar het is wèl zo dat alle (andere) wegen naar Rome leiden.

Ik snap dat jij jouw waarheid uit de bijbel haalt.

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

Je mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Jezus had een andere zienswijze in Matthéüs 7:14.

[Alpha]

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

De Griekse mythologie woekert kennelijk nog steeds voort.
de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen.
Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen.
Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Met het winkelwagenmuntje kun je in de hemel een winkelwagentje pakken en een eeuwigheid gratis winkelen.

Kijk nu eens wat Jezus zei: Joh 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.

[Messenger]

Mattheüs 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14  Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Maar natuurlijk zijn de bloemetjes buiten de wei altijd mooier en lekkerder.

Elke manier, elk spiritueel pad is perfect. Alle wegen leiden naar God.

Niet dus.
Maar het is wèl zo dat alle (andere) wegen naar Rome leiden.

Ik snap dat jij jouw waarheid uit de bijbel haalt.

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

Je mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Jezus had een andere zienswijze in Matthéüs 7:14.

Nee mijn mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Maar die van Jezus ook niet. De Bijbel is lange tijd na zijn kruisiging geschreven en samengesteld. Geen van de schrijvers/samenstellers heeft Jezus persoonlijk gekend. Overleveringen die naderhand op schrift worden gesteld zijn altijd onbetrouwbaar en onnauwkeurig.

[callista]

Literaire constructies zijn een stuk gemakkelijker...dan "overleveringen"

[Mart]

de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen. Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen. Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Slimme jongen die Charon. Dat zijn truukjes die we al duizenden jaren uithalen. En met succes, want overleven na de dood gaat veel mensen na aan het hart, terwijl de non-existentie van de onderliggende claims niet logisch valt te ontzenuwen: Mardoek, Osiris, Horus, Isis, Baʿal, El, Indra, Brahma, Shiva, Visjnoe, Zeus, Poseidon, Wodan, Jupiter, Odin, Ra, ... geen van allen weerlegd. Waarom zou de Joodse JHWH de enige ware zijn? Die is in de 22ste eeuw wellicht ook rijp voor een verhuizing naar dit pantheon van overleden goden, samen met Krisjna, Rama, Allah en de rest.

[Vertrokken user 5]

[quote="Messenger"]Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.
[/quote]


Ik geloof dat wanneer je voor het Laatste Oordeel komt te staan, jijzelf gaat oordelen over jouzelf. Simpelweg omdat God ten diepste in jou zit. Ieder mens komt imho ooit dat Deel van zichzelf in zichzelf tegen. De vrije wil is onvoorwaardelijk, maar ieders gedachten, woorden en daden hebben wel gevolgen. De een noemt dat straf, de ander gewoon natuurwet of gevolg. Ooit zal in mijn optiek ieder mens zelf over zichzelf oordelen en ontdekken dat hij daar niet mee kan stoppen, totdat hij zijn Advocaat, Christus gelooft en van harte als zijn Advocaat aanvaardt.

Wie weigert door de deur van Zijn barmhartigheid te gaan, moet door de deur van Zijn rechtvaardigheid. Persoonlijk geloof ik echter dat ieder mens voor wie de persoonlijke tijd van het laatste oordeel aanbreekt, zijn Advocaat zal aanvaarden en liefhebben.

[Messenger]

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

Ik geloof dat wanneer je voor het Laatste Oordeel komt te staan, jijzelf gaat oordelen over jouzelf. Simpelweg omdat God ten diepste in jou zit. Ieder mens komt imho ooit dat Deel van zichzelf in zichzelf tegen.

Juist omdàt God ten diepste in mij zit zal ik niet oordelen over mijzelf. God oordeelt niet. Wat wel eens gaat gebeuren is dat ik mijn levensschouw door de ogen/het gevoel van anderen zal beleven.

De vrije wil is onvoorwaardelijk, maar ieders gedachten, woorden en daden hebben wel gevolgen. De een noemt dat straf, de ander gewoon natuurwet of gevolg.

Oorzaken hebben wel gevolgen, maar dit hoeft niet op de veroorzaker terug te slaan. Denk bijvoorbeeld aan nazi's die nooit zijn vervolgd door menselijke rechtbanken en in vrijheid zijn gestorven. Zoals de beruchte dr. Mengele.

Ooit zal in mijn optiek ieder mens zelf over zichzelf oordelen en ontdekken dat hij daar niet mee kan stoppen, totdat hij zijn Advocaat, Christus gelooft en van harte als zijn Advocaat aanvaardt.

Als er geen oordeel is door God, is er geen rechtszaak en heb je geen advocaat nodig.

Wie weigert door de deur van Zijn barmhartigheid te gaan, moet door de deur van Zijn rechtvaardigheid. Persoonlijk geloof ik echter dat ieder mens voor wie de persoonlijke tijd van het laatste oordeel aanbreekt, zijn Advocaat zal aanvaarden en liefhebben.

Er is geen laatste oordeel en een advocaat heb je niet nodig.

[Alpha]

Elke manier, elk spiritueel pad is perfect. Alle wegen leiden naar God.

Niet dus.
Maar het is wèl zo dat alle (andere) wegen naar Rome leiden.

Ik snap dat jij jouw waarheid uit de bijbel haalt.

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

Je mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Jezus had een andere zienswijze in Matthéüs 7:14.

Nee mijn mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Maar die van Jezus ook niet. De Bijbel is lange tijd na zijn kruisiging geschreven en samengesteld. Geen van de schrijvers/samenstellers heeft Jezus persoonlijk gekend. Overleveringen die naderhand op schrift worden gesteld zijn altijd onbetrouwbaar en onnauwkeurig.

Je mening is dus gebaseerd op menselijke overleveringen.

Wanneer je in de NWV kijkt, kan je een lijst vinden wie, wat, waar en wanneer heeft geschreven.

Ik citeer daaruit:
Het eerste Bijbelboek is door Mozes in de wildernis geschreven in 1513 v.C.
Het laatste Bijbelboek is door de apostel Johannes geschreven op Patmos in 96 n.C.
Mattheüs was de eerste die zijn evangelie schreef.
Hij beschreef de periode 2 v.C. tot aan Jezus dood in het jaar 33.
Hij schreef zijn evangelie in het jaar 41 en was een van de eerste volgelingen.
Hij schreef zijn persoonlijke ervaringen op.

Jezus koos 12 discipelen uit, waarvan Judas Iskariot een verrader bleek te zijn.
De overige waren: Petrus, Johannes, Jakobus, Andreas, Filippus, Thomas, Bartholomeüs, Mattheüs, Jakobus, de zoon van Alfeüs, Simon de ijverige en Judas, de zoon van Jakobus.

Uit zijn vele discipelen koos Jezus er 12 als apostel uit, die de leiding kregen over het verbreiden van het goede nieuws.
Als apostelen moesten zij hoofdzakelijk getuigen van de wijze waarop Jehovah’s voornemens en profetieën door Jezus werden vervuld, en moesten zij vooral getuigenis afleggen van Jezus’ opstanding en verhoging; ook moesten zij in alle natiën discipelen maken.

Mattheüs, ook wel Levi genoemd, was belastinginner. Jezus nodigde hem persoonlijk uit om hem te volgen.
Ook Jakobus en zijn broer Johannes, Petrus en Andreas werden door Jezus persoonlijk uitgenodigd hem te volgen.

De halfbroer van Jezus Jakobus behoorde niet tot zijn discipelen. Kennelijk werd hij pas na de dood van Jezus een gelovige, Hij was met zijn moeder Maria en ca 120 anderen in de bovenkamer aanwezig, toen de heilige geest werd uitgestort. Jezus verscheen na zijn opstanding aan hem persoonlijk en overtuigde hem ervan dat hij de beloofd Messias was. (1 Kor15:7).

De Bijbel schrijvers Petrus, Johannes, Mattheüs, Judas ofwel Thaddeüs kenden wel degelijk Jezus persoonlijk.
De arts Lukas, een sterke tegenstander van Jezus, werd door Jezus vanuit de hemel persoonlijk aangesteld als apostel.

De Bijbel bestaat niet uit overleveringen , maar uit verslagen van geïnspireerde mensen, vaak ooggetuigen.

Neem nu de arts Lukas, hij schreef:
Lukas 1:

1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest. 3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus,
4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.

Geschiedenis verslagen worden niet vooraf opgetekend, maar achteraf, als alles achter de rug is.




,

[Alpha]

Literaire constructies zijn een stuk gemakkelijker...dan "overleveringen"

De Bijbelschrijvers hebben een goede reden om geen onwaarheid op te tekenen. Onrechtvaardigen zullen Gods Koninkrijk niet beërven.

[Alpha]

de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen. Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen. Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Slimme jongen die Charon. Dat zijn truukjes die we al duizenden jaren uithalen. En met succes, want overleven na de dood gaat veel mensen na aan het hart, terwijl de non-existentie van de onderliggende claims niet logisch valt te ontzenuwen: Mardoek, Osiris, Horus, Isis, Baʿal, El, Indra, Brahma, Shiva, Visjnoe, Zeus, Poseidon, Wodan, Jupiter, Odin, Ra, ... geen van allen weerlegd. Waarom zou de Joodse JHWH de enige ware zijn? Die is in de 22ste eeuw wellicht ook rijp voor een verhuizing naar dit pantheon van overleden goden, samen met Krisjna, Rama, Allah en de rest.

Kan je zien hoe afgoderij veel mensen heeft geïndoctrineerd.

JHWH is geen Joodse God, de joden waren door hem uitverkoren door verdienste van o.a. Abraham.
Maar er zijn vele goden, door mensen gemaakt.
Het probleem ban die goden is al heel oud.
Dat maakte de profeet Elia heel duidelijk:

1 Kon 18:21 Toen richtte Elia zich tot het hele volk en zei: ‘Hoelang blijven jullie op twee gedachten hinken? Als Jehovah de ware God is, volg hem dan. Maar als het Baäl is, volg hem!’ Het volk zweeg. NWV.

[Messenger]

Niet dus.
Maar het is wèl zo dat alle (andere) wegen naar Rome leiden.

Ik snap dat jij jouw waarheid uit de bijbel haalt.

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

Je mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Jezus had een andere zienswijze in Matthéüs 7:14.

Nee mijn mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Maar die van Jezus ook niet. De Bijbel is lange tijd na zijn kruisiging geschreven en samengesteld. Geen van de schrijvers/samenstellers heeft Jezus persoonlijk gekend. Overleveringen die naderhand op schrift worden gesteld zijn altijd onbetrouwbaar en onnauwkeurig.

Je mening is dus gebaseerd op menselijke overleveringen.

Juist niet. Ik wees erop dat de bijbel daarmee is geschreven.

Wanneer je in de NWV kijkt, kan je een lijst vinden wie, wat, waar en wanneer heeft geschreven.

Ik citeer daaruit:
Het eerste Bijbelboek is door Mozes in de wildernis geschreven in 1513 v.C.
Het laatste Bijbelboek is door de apostel Johannes geschreven op Patmos in 96 n.C.
Mattheüs was de eerste die zijn evangelie schreef.
Hij beschreef de periode 2 v.C. tot aan Jezus dood in het jaar 33.
Hij schreef zijn evangelie in het jaar 41 en was een van de eerste volgelingen.
Hij schreef zijn persoonlijke ervaringen op.

Jezus koos 12 discipelen uit, waarvan Judas Iskariot een verrader bleek te zijn.
De overige waren: Petrus, Johannes, Jakobus, Andreas, Filippus, Thomas, Bartholomeüs, Mattheüs, Jakobus, de zoon van Alfeüs, Simon de ijverige en Judas, de zoon van Jakobus.

Uit zijn vele discipelen koos Jezus er 12 als apostel uit, die de leiding kregen over het verbreiden van het goede nieuws.
Als apostelen moesten zij hoofdzakelijk getuigen van de wijze waarop Jehovah’s voornemens en profetieën door Jezus werden vervuld, en moesten zij vooral getuigenis afleggen van Jezus’ opstanding en verhoging; ook moesten zij in alle natiën discipelen maken.

Mattheüs, ook wel Levi genoemd, was belastinginner. Jezus nodigde hem persoonlijk uit om hem te volgen.
Ook Jakobus en zijn broer Johannes, Petrus en Andreas werden door Jezus persoonlijk uitgenodigd hem te volgen.

De halfbroer van Jezus Jakobus behoorde niet tot zijn discipelen. Kennelijk werd hij pas na de dood van Jezus een gelovige, Hij was met zijn moeder Maria en ca 120 anderen in de bovenkamer aanwezig, toen de heilige geest werd uitgestort. Jezus verscheen na zijn opstanding aan hem persoonlijk en overtuigde hem ervan dat hij de beloofd Messias was. (1 Kor15:7).

De Bijbel schrijvers Petrus, Johannes, Mattheüs, Judas ofwel Thaddeüs kenden wel degelijk Jezus persoonlijk.
De arts Lukas, een sterke tegenstander van Jezus, werd door Jezus vanuit de hemel persoonlijk aangesteld als apostel.

De Bijbel bestaat niet uit overleveringen , maar uit verslagen van geïnspireerde mensen, vaak ooggetuigen.

Neem nu de arts Lukas, hij schreef:
Lukas 1:

1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest. 3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus,
4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.

Geschiedenis verslagen worden niet vooraf opgetekend, maar achteraf, als alles achter de rug is.

Dat duidt er op, zo geef je zelf aan door alle schrijvers te noemen, dat de bijbel eenvoudig mensenwerk is.

Ik vind het jammer dat zovelen zich door de bijbel van alles laten wijsmaken over een God die naar mijn mening belabberd wordt beschreven en dat die God woorden van mensen in de mond wordt gelegd.

[callista]

de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen. Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen. Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Slimme jongen die Charon. Dat zijn truukjes die we al duizenden jaren uithalen. En met succes, want overleven na de dood gaat veel mensen na aan het hart, terwijl de non-existentie van de onderliggende claims niet logisch valt te ontzenuwen: Mardoek, Osiris, Horus, Isis, Baʿal, El, Indra, Brahma, Shiva, Visjnoe, Zeus, Poseidon, Wodan, Jupiter, Odin, Ra, ... geen van allen weerlegd. Waarom zou de Joodse JHWH de enige ware zijn? Die is in de 22ste eeuw wellicht ook rijp voor een verhuizing naar dit pantheon van overleden goden, samen met Krisjna, Rama, Allah en de rest.

Kan je zien hoe afgoderij veel mensen heeft geïndoctrineerd.

JHWH is geen Joodse God, de joden waren door hem uitverkoren door verdienste van o.a. Abraham.
Maar er zijn vele goden, door mensen gemaakt.
Het probleem ban die goden is al heel oud.
Dat maakte de profeet Elia heel duidelijk:

1 Kon 18:21 Toen richtte Elia zich tot het hele volk en zei: ‘Hoelang blijven jullie op twee gedachten hinken? Als Jehovah de ware God is, volg hem dan. Maar als het Baäl is, volg hem!’ Het volk zweeg. NWV.

JHWH was van oorsprong een joodse stamgod, die een hogere status heeft gekregen door de mens...
Alle goden zijn door de mens gemaakt, aangezien er

..behoefte was om de natuurverschijnselen te verklaren...bliksem en donder etc.
Slechte oogsten, ziektes, rampen, plagen etc..
De meesten zagen dat als straf...de primitieve mens dan.
En een God die kan straffen kan dan natuurlijk ook belonen, dus moest er vaak geofferd worden om die God of die Goden gunstig te stemmen om zo het gevaar af te wenden.
Als het goed ging moest er ook weer gedankt worden.
Zo is er in het christendom nog steeds de dankdag voor het gewas...o.a.

[Zolderworm]

de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen. Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen. Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Slimme jongen die Charon. Dat zijn truukjes die we al duizenden jaren uithalen. En met succes, want overleven na de dood gaat veel mensen na aan het hart, terwijl de non-existentie van de onderliggende claims niet logisch valt te ontzenuwen: Mardoek, Osiris, Horus, Isis, Baʿal, El, Indra, Brahma, Shiva, Visjnoe, Zeus, Poseidon, Wodan, Jupiter, Odin, Ra, ... geen van allen weerlegd. Waarom zou de Joodse JHWH de enige ware zijn? Die is in de 22ste eeuw wellicht ook rijp voor een verhuizing naar dit pantheon van overleden goden, samen met Krisjna, Rama, Allah en de rest.

Kan je zien hoe afgoderij veel mensen heeft geïndoctrineerd.

JHWH is geen Joodse God, de joden waren door hem uitverkoren door verdienste van o.a. Abraham.
Maar er zijn vele goden, door mensen gemaakt.
Het probleem ban die goden is al heel oud.
Dat maakte de profeet Elia heel duidelijk:

1 Kon 18:21 Toen richtte Elia zich tot het hele volk en zei: ‘Hoelang blijven jullie op twee gedachten hinken? Als Jehovah de ware God is, volg hem dan. Maar als het Baäl is, volg hem!’ Het volk zweeg. NWV.

JHWH was van oorsprong een joodse stamgod, die een hogere status heeft gekregen door de mens...
Alle goden zijn door de mens gemaakt, aangezien er

..behoefte was om de natuurverschijnselen te verklaren...bliksem en donder etc.
Slechte oogsten, ziektes, rampen, plagen etc..
De meesten zagen dat als straf...de primitieve mens dan.
En een God die kan straffen kan dan natuurlijk ook belonen, dus moest er vaak geofferd worden om die God of die Goden gunstig te stemmen om zo het gevaar af te wenden.
Als het goed ging moest er ook weer gedankt worden.
Zo is er in het christendom nog steeds de dankdag voor het gewas...o.a.

Het is best wel absurd dat wij hier in het westen zijn blijven hangen in een oude natuurreligie uit het midden oosten, in plaats van dat we hebben voortgeborduurd op onze eigen noordelijke goden. Het komt natuurlijk ook door de dictatuur en de vervolging van de rooms katholieke kerk in combinatie met de zogenaamde bekeringsdrang. Anders was dit nooit gelukt. Ik denk niet dat de religie van het OT op een hoger niveau stond dan de religie van de Batavieren, monotheïsme ten spijt.

[callista]

de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen. Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen. Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Slimme jongen die Charon. Dat zijn truukjes die we al duizenden jaren uithalen. En met succes, want overleven na de dood gaat veel mensen na aan het hart, terwijl de non-existentie van de onderliggende claims niet logisch valt te ontzenuwen: Mardoek, Osiris, Horus, Isis, Baʿal, El, Indra, Brahma, Shiva, Visjnoe, Zeus, Poseidon, Wodan, Jupiter, Odin, Ra, ... geen van allen weerlegd. Waarom zou de Joodse JHWH de enige ware zijn? Die is in de 22ste eeuw wellicht ook rijp voor een verhuizing naar dit pantheon van overleden goden, samen met Krisjna, Rama, Allah en de rest.

Kan je zien hoe afgoderij veel mensen heeft geïndoctrineerd.

JHWH is geen Joodse God, de joden waren door hem uitverkoren door verdienste van o.a. Abraham.
Maar er zijn vele goden, door mensen gemaakt.
Het probleem ban die goden is al heel oud.
Dat maakte de profeet Elia heel duidelijk:

1 Kon 18:21 Toen richtte Elia zich tot het hele volk en zei: ‘Hoelang blijven jullie op twee gedachten hinken? Als Jehovah de ware God is, volg hem dan. Maar als het Baäl is, volg hem!’ Het volk zweeg. NWV.

JHWH was van oorsprong een joodse stamgod, die een hogere status heeft gekregen door de mens...
Alle goden zijn door de mens gemaakt, aangezien er

..behoefte was om de natuurverschijnselen te verklaren...bliksem en donder etc.
Slechte oogsten, ziektes, rampen, plagen etc..
De meesten zagen dat als straf...de primitieve mens dan.
En een God die kan straffen kan dan natuurlijk ook belonen, dus moest er vaak geofferd worden om die God of die Goden gunstig te stemmen om zo het gevaar af te wenden.
Als het goed ging moest er ook weer gedankt worden.
Zo is er in het christendom nog steeds de dankdag voor het gewas...o.a.

Het is best wel absurd dat wij hier in het westen zijn blijven hangen in een oude natuurreligie uit het midden oosten, in plaats van dat we hebben voortgeborduurd op onze eigen noordelijke goden.

Het komt natuurlijk ook door de dictatuur en de vervolging van de rooms katholieke kerk in combinatie met de zogenaamde bekeringsdrang. Anders was dit nooit gelukt. Ik denk niet dat de religie van het OT op een hoger niveau stond dan de religie van de Batavieren, monotheïsme ten spijt.

Ja klopt....de lijst van de Germaanse goden is lang...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Germaanse_goden

Prem op radio NPO 1 in de nacht van zondag op maandag..12.00 t/m 2.00 uur heeft het daar altijd over in zijn Zwarte Prietpraat...de blanke Germaan......satire natuurlijk,

Maar rond het jaar 1000 werd het Noorden ook gekerstend door het Regime, zo noem ik het maar....slikken of stikken....ja bijna elke land helaas....en veelal met duvel en geweld..
Schrikbarend zoals iedereen wel weet en sommigen niet willen weten.
Dat is mede een reden waarom ik het christendom vaarwel heb gezegd...

Trouwens het monotheïsme is van later orde...in het begin van het OT was er nog het polytheïsme, zoals je wel zult weten.

[ben db bd]

callista schreef:

Schrikbarend zoals iedereen wel weet en sommigen niet willen weten. (inzake gedwongen gelovigen)
Dat is mede een reden waarom ik het christendom vaarwel heb gezegd..

wie zag de film 'Redbad', over de kerstening van Friesland door Willibrord en Bonifatius en alles daaromheen? (ik vond hem beregoed)
ik vroeg mij als gevolg dus af waarom ik het christendom niet vaarwel heb gezegd, want ook ik ben in christelijke doctrine geboren en kom dan toch tot de belijdenis:
Omdat ik een biddende moeder had, heb ik al heel vroeg te maken gehad met waarneembare Goddelijke aanwezigheid, voor wie dat zien wil.
Als ik het goed begreep is alléén de christelijke God er een van geduldige liefde. Hoewel ook Hij een 'verterend vuur' kan zijn.
Omdat Hij wordt gepresenteerd als de Schepper van hemel en aarde, heb ik dus automatisch de Allerhoogste in 't vizier.
(ik ben uiteraard als techneut niet dom genoeg om het geloof aan te nemen dat alles uit z'n eigen wordt en gaat).
Het idee dat wij fouten maken (zonden genoemd) zie ik dagelijks om mij heen en in mijzelf. Dat bedoelt de Heilige uiteraard niet.
Dat heeft Hij 'onvoorstelbaar' opgelost door Zijn Zoon voor alle zonden op te laten draaien. Dat is zo Goddelijk groot !!
Wie niet in Jezus Christus gelooft, komt volgens de Bijbel m.i. niet in de hemel.
Dat beperkt het aantal mensen in de hemel dus sterk, meen ik binnen dit topic.

[ben db bd]

Los van het voorgaande wat ik schreef, neem ik waar dat de nieuwe aarde straks toch altijd nog een grondoppervlak heeft 100x zo groot als het hemelse nieuwe Jeruzalem en dat wie geen hemelse bestemming heeft - zoals ik m.i. onbevooroordeeld lees in mijn Bijbel - nog niet direct in het eeuwige vuur wordt geworpen, maar geoordeeld wordt naar zijn/haar goede of slechte werken. Hele volkeren worden dan opvolgend op de nieuwe aarde waargenomen. Op die nieuwe aarde heerst wel eeuwige vrede en gerechtigheid, maar de mensen missen absoluut de heerlijkheid van de hemelingen en worden nog duidelijk geregeerd door o.a. hemelingen en hebben nog bladeren nodig voor hun genezing. Doch ze kunnen niet meer sterven, want zowel de dood als het dodenrijk, Hades, zijn zelf in de poel van vuur geworpen. Best wel troostvol toch?

Zo heb ik een schat van een moslimnicht hè, die leeft heel toegewijd en sociaal en bidt 5x op een dag naar hun God waar ze m.i. weinig andere voorstelling van heeft dan ik van onze God van Israël hoor. Dat wel op onze Heiland na uiteraard. Daarom zie ik voor haar geen hemelse toekomst, - dan snapt mijn Bijbel het niet - maar straks wel gerust ook voor haar een plaatsje tussen de gemakkelijk meer dan honderd-miljard nieuwe paradijselijke aarde bewoners.
(het ontging u hopelijk niet dat ik onverkort geloof - dat is een keuze - in onze Bijbel als Gods onversneden heilig Woord, zoals het er staat.)

[Vertrokken user 5]

Doch ze kunnen niet meer sterven, want zowel de dood als het dodenrijk, Hades, zijn zelf in de poel van vuur geworpen. Best wel troostvol toch?

Dat kan dan niet het duizendjarige rijk zijn, want daar sterft men nog wel. Iemand die op zijn honderdste sterft zal er als jong gestorven worden beschouwd. Die sterfelijkheid is nou juist een van de grootste verschillen tussen hemelingen en mensen. Dood en dodenrijk worden pas na de duizend jaar opgeheven.

[Messenger]

De bijbel is mensenwerk, dat maakte Alpha pas nog duidelijk door een waslijst te presenteren van mensen die zo'n 2000 jaar geleden leefden. Door mensen uit die tijd en voor mensen uit die tijd. Daarbij legden ze God woorden in de mond.

Als ik kijk naar de eigenschappen van God, heb ik een Godsbeeld voor ogen waar ik geen 'heilige' teksten bij nodig heb. Mijn verstand volstaat.

Eigenschappen van God (meestal ook zoals religies die in basis erkennen) zijn:
Liefde, almacht, alwetendheid, alziendheid, alomtegenwoordigheid, onkwetsbaarheid, volmaaktheid, en zonder enige behoefte (een almachtige, alomtegenwoordige en volmaakte God heeft niets nodig).

Onder Liefde versta ik échte liefde. Dergelijke liefde is om niet, onvoorwaardelijk, onbegrensd.
Het is een liefde die dus geen voorwaarden stelt. Dat betekent dus dat er geen gebod of verbod is, dat er een echte vrije wil is, dat je niet kunt zondigen en ook geen zondaar kunt zijn. Je hoeft niet op een specifieke manier te geloven.
Er is dus in het geheel geen beletsel of hindernis om in de hemel te komen.

[Alpha]

Ik snap dat jij jouw waarheid uit de bijbel haalt.

Ik haal mijn waarheid uit 3 zienswijzen:
1 : God is échte (en dus onvoorwaardelijke) liefde;
2 : De vrije wil van mensen is onvoorwaardelijk;
3 : Zonder voorwaarden is er geen interventie oordeel of straf van God.

Daarom dus is elke spirituele weg prima, elke weg leidt naar God en de hemel.

Je mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Jezus had een andere zienswijze in Matthéüs 7:14.

Nee mijn mening is niet op de Bijbel gebaseerd. Maar die van Jezus ook niet. De Bijbel is lange tijd na zijn kruisiging geschreven en samengesteld. Geen van de schrijvers/samenstellers heeft Jezus persoonlijk gekend. Overleveringen die naderhand op schrift worden gesteld zijn altijd onbetrouwbaar en onnauwkeurig.

Je mening is dus gebaseerd op menselijke overleveringen.

Juist niet. Ik wees erop dat de bijbel daarmee is geschreven.

Wanneer je in de NWV kijkt, kan je een lijst vinden wie, wat, waar en wanneer heeft geschreven.

Ik citeer daaruit:
Het eerste Bijbelboek is door Mozes in de wildernis geschreven in 1513 v.C.
Het laatste Bijbelboek is door de apostel Johannes geschreven op Patmos in 96 n.C.
Mattheüs was de eerste die zijn evangelie schreef.
Hij beschreef de periode 2 v.C. tot aan Jezus dood in het jaar 33.
Hij schreef zijn evangelie in het jaar 41 en was een van de eerste volgelingen.
Hij schreef zijn persoonlijke ervaringen op.

Jezus koos 12 discipelen uit, waarvan Judas Iskariot een verrader bleek te zijn.
De overige waren: Petrus, Johannes, Jakobus, Andreas, Filippus, Thomas, Bartholomeüs, Mattheüs, Jakobus, de zoon van Alfeüs, Simon de ijverige en Judas, de zoon van Jakobus.

Uit zijn vele discipelen koos Jezus er 12 als apostel uit, die de leiding kregen over het verbreiden van het goede nieuws.
Als apostelen moesten zij hoofdzakelijk getuigen van de wijze waarop Jehovah’s voornemens en profetieën door Jezus werden vervuld, en moesten zij vooral getuigenis afleggen van Jezus’ opstanding en verhoging; ook moesten zij in alle natiën discipelen maken.

Mattheüs, ook wel Levi genoemd, was belastinginner. Jezus nodigde hem persoonlijk uit om hem te volgen.
Ook Jakobus en zijn broer Johannes, Petrus en Andreas werden door Jezus persoonlijk uitgenodigd hem te volgen.

De halfbroer van Jezus Jakobus behoorde niet tot zijn discipelen. Kennelijk werd hij pas na de dood van Jezus een gelovige, Hij was met zijn moeder Maria en ca 120 anderen in de bovenkamer aanwezig, toen de heilige geest werd uitgestort. Jezus verscheen na zijn opstanding aan hem persoonlijk en overtuigde hem ervan dat hij de beloofd Messias was. (1 Kor15:7).

De Bijbel schrijvers Petrus, Johannes, Mattheüs, Judas ofwel Thaddeüs kenden wel degelijk Jezus persoonlijk.
De arts Lukas, een sterke tegenstander van Jezus, werd door Jezus vanuit de hemel persoonlijk aangesteld als apostel.

De Bijbel bestaat niet uit overleveringen , maar uit verslagen van geïnspireerde mensen, vaak ooggetuigen.

Neem nu de arts Lukas, hij schreef:
Lukas 1:

1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest. 3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus,
4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.

Geschiedenis verslagen worden niet vooraf opgetekend, maar achteraf, als alles achter de rug is.

Dat duidt er op, zo geef je zelf aan door alle schrijvers te noemen, dat de bijbel eenvoudig mensenwerk is.

Ik vind het jammer dat zovelen zich door de bijbel van alles laten wijsmaken over een God die naar mijn mening belabberd wordt beschreven en dat die God woorden van mensen in de mond wordt gelegd.

Beslist niet. God gebruikte geïnspireerde mensen om zijn woord op te tekenen.
Alleen de tekst op de stenen tafelen is door hem persoonlijk geschreven.

De bijbel is duidelijk hierin:

2 Pe 1:
20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.
21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken zoals ze werden geleid door heilige geest. NWV.

[Alpha]

de veerman Charon werd betaald om de overledene vanuit het dodenrijk naar de overkant te brengen. Men betaalde deze veerman door een zilveren munt onder de tong te leggen. Met de waarde kon men toen een halve liter olijfolie kopen.

Slimme jongen die Charon. Dat zijn truukjes die we al duizenden jaren uithalen. En met succes, want overleven na de dood gaat veel mensen na aan het hart, terwijl de non-existentie van de onderliggende claims niet logisch valt te ontzenuwen: Mardoek, Osiris, Horus, Isis, Baʿal, El, Indra, Brahma, Shiva, Visjnoe, Zeus, Poseidon, Wodan, Jupiter, Odin, Ra, ... geen van allen weerlegd. Waarom zou de Joodse JHWH de enige ware zijn? Die is in de 22ste eeuw wellicht ook rijp voor een verhuizing naar dit pantheon van overleden goden, samen met Krisjna, Rama, Allah en de rest.

Kan je zien hoe afgoderij veel mensen heeft geïndoctrineerd.

JHWH is geen Joodse God, de joden waren door hem uitverkoren door verdienste van o.a. Abraham.
Maar er zijn vele goden, door mensen gemaakt.
Het probleem ban die goden is al heel oud.
Dat maakte de profeet Elia heel duidelijk:

1 Kon 18:21 Toen richtte Elia zich tot het hele volk en zei: ‘Hoelang blijven jullie op twee gedachten hinken? Als Jehovah de ware God is, volg hem dan. Maar als het Baäl is, volg hem!’ Het volk zweeg. NWV.

JHWH was van oorsprong een joodse stamgod, die een hogere status heeft gekregen door de mens...
Alle goden zijn door de mens gemaakt, aangezien er

..behoefte was om de natuurverschijnselen te verklaren...bliksem en donder etc.
Slechte oogsten, ziektes, rampen, plagen etc..
De meesten zagen dat als straf...de primitieve mens dan.
En een God die kan straffen kan dan natuurlijk ook belonen, dus moest er vaak geofferd worden om die God of die Goden gunstig te stemmen om zo het gevaar af te wenden.
Als het goed ging moest er ook weer gedankt worden.
Zo is er in het christendom nog steeds de dankdag voor het gewas...o.a.

Je kopieert gewoon Babylonische geschriften. Nimrod was gekant tegen JHWH en verhoogde zichzelf tot een God en zo kwam er veel ellende de wereld binnen. Veel door hem bedachte rituelen zie je nog steeds in de diverse kerken.


De stam Israël werd later door God uitgekozen.
Noach behoorde niet tot een stam.
Het grote verschil is dat afgodenaanbidding gepaard ging met mensenoffers, tempelprostitutie en veel fysiek geweld.
De Israëlieten waren onderworpen aan Gods geboden en die zaken werden niet getolereerd.

[Messenger]

God gebruikte geïnspireerde mensen om zijn woord op te tekenen.

Ja zo ben ik ook door God geïnspireerd. En daar schrijf ik ook over. En zo zijn er velen geïnspireerd.
God spreekt tot iedereen. Het is niet de vraag tot wie God spreekt, het is de vraag wie er naar God luistert.

Alleen de tekst op de stenen tafelen is door hem persoonlijk geschreven.

En daar is niets van over, geen enkel bewijs daarvan. Want de meneer bovenop de berg besloot ze daar van af te gooien toen hij nijdig was. Kort daarvoor had hij, zei hij later, God horen praten via een brandende struik.

De bijbel is duidelijk hierin:
2 Pe 1:
20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.
21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken zoals ze werden geleid door heilige geest. NWV.

Tja, omdat het in de bijbel staat? Die is door mensen geschreven. En die mensen waren daarin niet feilloos. Wel leuk dat ze het met die tekst dicht willen timmeren.

[Leonardus Calvijn]

Lees de Bijbel eens, zonder je zwarte bril op?

Lees jij de Bijbel zonder NWV bril op?
Ik vrees van niet.
Ik lees dat jij / u nadrukkelijk in de wereld van de Jehova's zit en werkelijk alle andere lezing negeert of niet wenst te onderzoeken.
Vandaar mijn vraag: lees jij/ leest u de brontalen wel?