Ik en mijn Vader zijn één

[Alpha]

Jezus zei: “ Ik en mijn vader zijn één “

Bedoelde Jezus letterlijk één met God zijn of meer figuurlijk. Bijvoorbeeld één zijn in doel en liefde. Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken?

Op een dag trok ik een conclusie om dit raadsel ook op te lossen:
"Alles wat God schept is één met Hem." Vervolgens komt satan om er een wig in te zetten en schept verdeeldheid.
Jezus is echter altijd één met God gebleven, ook toen satan Hem verzocht in de woestijn.

Jezus is dus letterlijk één met zijn Vader en is zo God in én uit God. Eén God. "Als geen van zijn gelijken", staat er nog bij ergens in de bijbel. De Hebreeën?

Nee. Jezus is een aparte persoon, net als alle andere scheppingen.

Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn één.’

Johannes 17:
21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.
22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.

1 Korinthiërs 1:10 Broeders, in de naam van onze Heer Jezus Christus vraag ik jullie dringend om allemaal eensgezind te spreken. Laat er geen verdeeldheid onder jullie zijn, maar wees volkomen verenigd in dezelfde manier van denken en in dezelfde overtuiging. NWV.

Degenen die Gods goedkeuring hebben zijn niet onderling verdeeld, hebben dezelfde overtuiging, zij zijn a.h.w. één met JHWH God.

Ja Jezus is één met de Vader, ja Jezus is een apart persoon en toch ook God, door Zijn volmaakte eenheid met God

Psalm 82:6 ‘Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden, jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

1 Korinthiërs 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ 

Joh 10:
34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?
35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,
36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?
37 Als ik niet het werk van mijn Vader doe, geloof me dan niet.
38 Maar als ik dat wel doe, geloof dan het werk, ook al geloof je mij niet. Dan zul je te weten komen en duidelijker begrijpen dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.’
39 Opnieuw probeerden ze hem te grijpen, maar hij wist aan hen te ontsnappen. NWV.

Jezus werd niet als de Messias geaccepteerd. Hij voldeed niet aan hun visie, interpretatie.

[Alpha]

Een getrouwde Jezus kan de Christus niet zijn? Waarom niet? En welke Messias bedoel je dan exact, de christelijke of de joodse?

En waarom beantwoord je mijn vraag niet gewoon?

Het leek mij basiskennis.

Christus wordt de Bruidegom genoemd en het was mij niet bekend dat die getrouwd zijn.

Wordt Jezus zo genoemd of wordt Christus zo genoemd?

Dat lijkt me duidelijk, of dacht je soms dat Jezus getrouwd was en de Messias ongehuwd? Nou, in dat geval was hij dan zeker de Christus niet!

Aangezien jij de bruiloft van het lam ziet als een aardse aangelegenheid van Jezus, waardoor Hij niet met de Magdaleense getrouwd kon zijn volgens jou, omdat Jezus de bruidegom zou zijn: was Jezus een polygamist dan volgens jou? Of ben jij de enige die met hem is getrouwd? Viel Jezus dan toch alleen op mannen? Heb jij dan een homohuwelijk met Hem? Omdat je de terminologie bruidegom uitsluitend als een aards huwelijk interpreteert?

Omdat Jezus de Messias en bruidegom zou zijn, kon Hij volgens jou niet met de Magdaleense getrouwd zijn. Ik borduur slechts voort op jouw eigen redenering. Als je dat respectloos vind is je spiegel kapot.

Wat teksten betreffende Jezus als bruidegom.

2 Korinthiërs 11:2 Mijn jaloezie over jullie is als Gods jaloezie, want ik heb jullie persoonlijk aan één man ten huwelijk beloofd en ik wil jullie als een eerbare maagd aan de Christus aanbieden.

Johannes 3:
27 Daarop zei Johannes: ‘Een mens kan alleen iets ontvangen als dat hem vanuit de hemel is gegeven.
28 Jullie getuigen zelf over mij dat ik heb gezegd: “Ik ben niet de Christus, maar ik ben voor hem uit gestuurd.”
29 Wie de bruid heeft, is de bruidegom. Maar de vriend van de bruidegom, die erbij staat en hem hoort, is heel blij vanwege de stem van de bruidegom. Nu is ook mijn vreugde compleet.

Openbaring 21:2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man.

Openbaring 21:
9 Eén van de zeven engelen met de zeven schalen die vol waren met de zeven laatste plagen, kwam en zei tegen me: ‘Kom, ik zal je de bruid, de vrouw van het Lam, laten zien.’
10 Hij bracht me in de kracht van de geest naar een grote, hoge berg en liet me de heilige stad Jeruzalem zien, die bij God vandaan uit de hemel neerdaalde
11 en de glorie van God had. Haar glans was als een kostbare edelsteen, als een kristalhelder schijnende jaspis.
12 Ze had een grote, hoge muur en 12 poorten, met 12 engelen bij de poorten. Op de poorten waren de namen gegrift van de 12 stammen van de zonen van Israël.
13 Er waren drie poorten op het oosten, drie poorten op het noorden, drie poorten op het zuiden en drie poorten op het westen.
14 De muur van de stad had ook 12 fundamentstenen en daarop stonden de 12 namen van de 12 apostelen van het Lam. NWV.

Uit de encyclopedie "Inzicht in de schrift":

Symbolisch spraakgebruik.

Herhaaldelijk spreekt Jehovah in de Schrift over zichzelf als een echtgenoot. Hij beschouwde zich als getrouwd met de natie Israël (Jes 54:1, 5, 6; 62:4). Wanneer de natie Israël tegen Jehovah in opstand kwam door afgoderij te beoefenen of andere zonden tegen hem te begaan, werd dit met de prostitutie van een ontrouwe vrouw vergeleken — voor God een reden om haar door echtscheiding te ontslaan. — Jes 1:21; Jer 3:1-20; Ho 2.3

In Galaten hoofdstuk 4 vergelijkt de apostel Paulus de natie Israël met de slavin Hagar, de bijvrouw van Abraham, en het joodse volk met Hagars zoon Ismaël. Net zoals Ismaël de zoon van de bijvrouw van Abraham was, zo waren de joden de kinderen van de „bijvrouw” van Jehovah. De band die Israël met Jehovah verbond, was het Wetsverbond. Paulus vergelijkt het „Jeruzalem dat boven is”, Jehovah’s „vrouw”, met Sara, de vrije vrouw van Abraham. Van deze vrije vrouw, het „Jeruzalem dat boven is”, zijn christenen de vrije geestelijke kinderen. — Ga 4:21-31; vgl. Jes 54:1-6.

Als de grote Vader houdt Jehovah God, net als Abraham, toezicht op het uitkiezen van een bruid voor zijn zoon Jezus Christus — niet een aardse vrouw, maar de christelijke gemeente (Ge 24:1-4; 2Th 2:13; 1Pe 2:5). De eerste leden van Jezus’ gemeente werden aan hem voorgesteld door „de vriend van de bruidegom”, Johannes de Doper, die door Jehovah voor zijn Zoon uit was gezonden (Jo 3:28, 29).
Deze bruid, de gemeente, is „één geest” met Christus, als zijn lichaam (1Kor 6:17; Ef 1:22, 23; 5:22, 23). Net zoals een bruid in Israël zich baadde en zich versierde, ziet Jezus Christus erop toe dat zijn bruid — als voorbereiding op het huwelijk — gebaad is, zodat zij volkomen rein is, zonder vlek of smet (Ef 5:25-27). In Psalm 45 en Openbaring hoofdstuk 21 wordt zij beschreven als een bruid die schitterend versierd is voor het huwelijk.

[Gaitema]

Jezus zei: “ Ik en mijn vader zijn één “

Bedoelde Jezus letterlijk één met God zijn of meer figuurlijk. Bijvoorbeeld één zijn in doel en liefde. Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken?

Op een dag trok ik een conclusie om dit raadsel ook op te lossen:
"Alles wat God schept is één met Hem." Vervolgens komt satan om er een wig in te zetten en schept verdeeldheid.
Jezus is echter altijd één met God gebleven, ook toen satan Hem verzocht in de woestijn.

Jezus is dus letterlijk één met zijn Vader en is zo God in én uit God. Eén God. "Als geen van zijn gelijken", staat er nog bij ergens in de bijbel. De Hebreeën?

Nee. Jezus is een aparte persoon, net als alle andere scheppingen.

Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn één.’

Johannes 17:
21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.
22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.

1 Korinthiërs 1:10 Broeders, in de naam van onze Heer Jezus Christus vraag ik jullie dringend om allemaal eensgezind te spreken. Laat er geen verdeeldheid onder jullie zijn, maar wees volkomen verenigd in dezelfde manier van denken en in dezelfde overtuiging. NWV.

Degenen die Gods goedkeuring hebben zijn niet onderling verdeeld, hebben dezelfde overtuiging, zij zijn a.h.w. één met JHWH God.

Ja Jezus is één met de Vader, ja Jezus is een apart persoon en toch ook God, door Zijn volmaakte eenheid met God

Psalm 82:6 ‘Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden, jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

1 Korinthiërs 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ 

Joh 10:
34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?
35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,
36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?
37 Als ik niet het werk van mijn Vader doe, geloof me dan niet.
38 Maar als ik dat wel doe, geloof dan het werk, ook al geloof je mij niet. Dan zul je te weten komen en duidelijker begrijpen dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.’
39 Opnieuw probeerden ze hem te grijpen, maar hij wist aan hen te ontsnappen. NWV.

Jezus werd niet als de Messias geaccepteerd. Hij voldeed niet aan hun visie, interpretatie.

God noemt ons goden, omdat wij Zijn kinderen zijn. Daarom moeten de kinderen van God wel goden zijn.
Echter is er een verschil. Enkel Jezus is het waard Gods Zoon en God genoemd te worden, want Hij schiep ons en is altijd volledig zonder zonden geweest, dat in tegenstelling tot ons. Wij zijn het niet waard zo genoemd te worden en zijn alles wat we zijn slechts door Jezus, die onze God is.

[Kessel]

Ik ben wel geneigd het zelfde te zeggen, echter bespeur ik als ik oprecht de bijbel lees en er over nadenk wel een zekere keuzevrijheid bij Jezus. Zijn grootste worsteling was overduidelijk niet de verzoekingen door satan in de woestijn. Dat stelde voor Hem niets voor. Echter hierin zie ik wel dat satan in ieder geval geloofde dat hoewel Jezus God is, wel te verleiden viel. Hij waagde het er op. Echter bleef Jezus vertrouwen op zijn Vader en kreeg door de Heilige Geest de eenvoudige weerstand. Hierin zie je hoe door de Heilige Geest Jezus één is met God de Vader. De grootste keuzestrijd was de beker die Hij helemaal drinken moest op Golgota. Dat koste Hem echt inspanning en Hij vroeg dan ook Zijn Vader om de beker aan Hem voorbij te laten gaan, als het zou kunnen. Echter moest Hij de beker van God drinken. Het dieptepunt was misschien wel het moment waarop Jezus zich door Zijn Vader verlaten voelde, toen Hij uitriep: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?"

Dat Jezus zegt, "Vader, waarom heeft u mij verlaten?" beschouw ik als een profetische uitspraak die betrekking heeft op het moment dat kort daarop volgt, te weten het punt van sterven. Ik geloof niet dat de Vader Jezus al verlaten had op het moment dat hij nog leefde en dit uitsprak. Ik geloof zelfs dat het de Vader was die dit door hem zei. Dan verlaat de Vader hem waarop hij sterft.
De Vader is een geest. En zoals een geest niet zonder een lichaam kan, zo zijn ook de Vader en de Zoon één.

[Zolderworm]

Ik ben wel geneigd het zelfde te zeggen, echter bespeur ik als ik oprecht de bijbel lees en er over nadenk wel een zekere keuzevrijheid bij Jezus. Zijn grootste worsteling was overduidelijk niet de verzoekingen door satan in de woestijn. Dat stelde voor Hem niets voor. Echter hierin zie ik wel dat satan in ieder geval geloofde dat hoewel Jezus God is, wel te verleiden viel. Hij waagde het er op. Echter bleef Jezus vertrouwen op zijn Vader en kreeg door de Heilige Geest de eenvoudige weerstand. Hierin zie je hoe door de Heilige Geest Jezus één is met God de Vader. De grootste keuzestrijd was de beker die Hij helemaal drinken moest op Golgota. Dat koste Hem echt inspanning en Hij vroeg dan ook Zijn Vader om de beker aan Hem voorbij te laten gaan, als het zou kunnen. Echter moest Hij de beker van God drinken. Het dieptepunt was misschien wel het moment waarop Jezus zich door Zijn Vader verlaten voelde, toen Hij uitriep: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?"

Dat Jezus zegt, "Vader, waarom heeft u mij verlaten?" beschouw ik als een profetische uitspraak die betrekking heeft op het moment dat kort daarop volgt, te weten het punt van sterven. Ik geloof niet dat de Vader Jezus al verlaten had op het moment dat hij nog leefde en dit uitsprak. Ik geloof zelfs dat het de Vader was die dit door hem zei. Dan verlaat de Vader hem waarop hij sterft.
De Vader is een geest. En zoals een geest niet zonder een lichaam kan, zo zijn ook de Vader en de Zoon één.

Om een hoger stadium van bewustzijn te bereiken, het zogenaamde mystieke bewustzijn, is er een moment dat je je door God totaal verlaten voelt, maar ook niet meer terug kunt grijpen op de persoonlijkheid. Johannes van het Kruis noemde dit "de donkere nacht van de ziel". Je bevindt je dan in het Christusbewustzijn, dat een tussenstadium is tussen het gewone menselijke bewustzijn en het goddelijke bewustzijn.

[Vertrokken user 5]

Ik ben wel geneigd het zelfde te zeggen, echter bespeur ik als ik oprecht de bijbel lees en er over nadenk wel een zekere keuzevrijheid bij Jezus. Zijn grootste worsteling was overduidelijk niet de verzoekingen door satan in de woestijn. Dat stelde voor Hem niets voor. Echter hierin zie ik wel dat satan in ieder geval geloofde dat hoewel Jezus God is, wel te verleiden viel. Hij waagde het er op. Echter bleef Jezus vertrouwen op zijn Vader en kreeg door de Heilige Geest de eenvoudige weerstand. Hierin zie je hoe door de Heilige Geest Jezus één is met God de Vader. De grootste keuzestrijd was de beker die Hij helemaal drinken moest op Golgota. Dat koste Hem echt inspanning en Hij vroeg dan ook Zijn Vader om de beker aan Hem voorbij te laten gaan, als het zou kunnen. Echter moest Hij de beker van God drinken. Het dieptepunt was misschien wel het moment waarop Jezus zich door Zijn Vader verlaten voelde, toen Hij uitriep: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?"

Dat Jezus zegt, "Vader, waarom heeft u mij verlaten?" beschouw ik als een profetische uitspraak die betrekking heeft op het moment dat kort daarop volgt, te weten het punt van sterven. Ik geloof niet dat de Vader Jezus al verlaten had op het moment dat hij nog leefde en dit uitsprak. Ik geloof zelfs dat het de Vader was die dit door hem zei. Dan verlaat de Vader hem waarop hij sterft.
De Vader is een geest. En zoals een geest niet zonder een lichaam kan, zo zijn ook de Vader en de Zoon één.

Om een hoger stadium van bewustzijn te bereiken, het zogenaamde mystieke bewustzijn, is er een moment dat je je door God totaal verlaten voelt, maar ook niet meer terug kunt grijpen op de persoonlijkheid. Johannes van het Kruis noemde dit "de donkere nacht van de ziel". Je bevindt je dan in het Christusbewustzijn, dat een tussenstadium is tussen het gewone menselijke bewustzijn en het goddelijke bewustzijn.

Mooi verwoord.

Het hoogst haalbare voor een mens is individuatie. Wat je beschrijft is het begin van het transformatieproces naar zelfrealisatie. Zelfrealisatie is een ommekeer in het denken en in mentaliteit.

[peda]

Om een hoger stadium van bewustzijn te bereiken, het zogenaamde mystieke bewustzijn, is er een moment dat je je door God totaal verlaten voelt, maar ook niet meer terug kunt grijpen op de persoonlijkheid. Johannes van het Kruis noemde dit "de donkere nacht van de ziel". Je bevindt je dan in het Christusbewustzijn, dat een tussenstadium is tussen het gewone menselijke bewustzijn en het goddelijke bewustzijn.

Voor Johannes van het Kruis was God, de Persoonsachtige zoals beschreven in de bijbel. Een mystieke ervaring bestaat evenwel onafhankelijk van de persoonlijk beleefde geloofsinvulling. Wanneer je de normale bewustzijnstoestand verlaat, wordt er een grens van kennen en ervaring overschreden, wat best tot grote persoonlijke onzekerheid in mijn optiek kan leiden. De donkere nacht. Of dat de overgang naar het Hogere Christenbewustzijn betekent, weet ik niet. In hersenscans bij mediterenden is wel vastgesteld dat bepaalde delen van het "' gewone "" bewustzijn zijn uitgeschakeld, terwijl andere delen sterk uitvergroot zijn. Christenbewustzijn, of een "'verwrongen"' beeld van de natuurlijke realiteit, zoals de homo-sapiens die beleeft, that is the big question.

[Piebe Paulusma]

Juist doordat de leer van Christus al tweeduizend jaar blijft voortbestaan, alle kritiek en felle tegenstand ten spijt, is een teken dat er iets inzit van waarde. Wie dat niet wil zien heeft in dit vrije land het volste recht de ogen daarvoor te sluiten, echter is dat in mijn optiek - waar ik eveneens het volste recht op heb wonend in datzelfde vrije land - niet langer een gezonde dosis scepsis te noemen maar een overdosis!

[Gaitema]

Ik ben wel geneigd het zelfde te zeggen, echter bespeur ik als ik oprecht de bijbel lees en er over nadenk wel een zekere keuzevrijheid bij Jezus. Zijn grootste worsteling was overduidelijk niet de verzoekingen door satan in de woestijn. Dat stelde voor Hem niets voor. Echter hierin zie ik wel dat satan in ieder geval geloofde dat hoewel Jezus God is, wel te verleiden viel. Hij waagde het er op. Echter bleef Jezus vertrouwen op zijn Vader en kreeg door de Heilige Geest de eenvoudige weerstand. Hierin zie je hoe door de Heilige Geest Jezus één is met God de Vader. De grootste keuzestrijd was de beker die Hij helemaal drinken moest op Golgota. Dat koste Hem echt inspanning en Hij vroeg dan ook Zijn Vader om de beker aan Hem voorbij te laten gaan, als het zou kunnen. Echter moest Hij de beker van God drinken. Het dieptepunt was misschien wel het moment waarop Jezus zich door Zijn Vader verlaten voelde, toen Hij uitriep: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?"

Dat Jezus zegt, "Vader, waarom heeft u mij verlaten?" beschouw ik als een profetische uitspraak die betrekking heeft op het moment dat kort daarop volgt, te weten het punt van sterven. Ik geloof niet dat de Vader Jezus al verlaten had op het moment dat hij nog leefde en dit uitsprak. Ik geloof zelfs dat het de Vader was die dit door hem zei. Dan verlaat de Vader hem waarop hij sterft.
De Vader is een geest. En zoals een geest niet zonder een lichaam kan, zo zijn ook de Vader en de Zoon één.

Ik geloof dat ondanks de eenheid Jezus ook een eigen Geest heeft die altijd verbonden stond met de Geest van de Vader. (Hij zei als laatste woorden: "aan U beveel ik Mijn Geest") Jezus moest als mens sterven voor onze zonden, maar diens Geest werd dan ook door de Vader weer opgewekt uit de dood. Terwijl Jezus stierf en met zijn Geest afdaalde in het dodenrijk, hield God de Vader de wereld draaiende. Echt verlaten had God Jezus niet, maar Hij kon niet zelf aan het kruis als God de Vader sterven. Daarom moest Hij Zijn Zoon er alleen doorheen laten gaan. Zijn woorden waren inderdaad wel profetische woorden. Koning David zei al in de Psalmen heenverwijzend naar Jezus: "Mijn God, waarom hebt U mij verlaten." In Psalm 22. Het verwijst naar de komende dood. Des al niet te min moest dit voor Jezus ook een bijzonder zwaar moment zijn geweest. Want al ben je God, het lijden is Jezus niet vreemd.

[Kessel]

Ik herinner me dat Peda in een ander topic ooit eens sprak over volledige overname van Jezus' lichaam. Ik denk dat hij er ook van uit gaat dat Jezus een eigen geest had.
Zelf geloof ik eigenlijk niet dat ik een geest kan hebben. Ik ben een geest, maar een lichaam is wat ik heb. Daarom zegt Jezus ook dat de vader groter is dan hem. Als geest regeer ik over mijn lichaam. Als mens hebben wij dezelfde soevereiniteit als God. Het is dan ook ongeoorloofd om andermans soevereiniteit in opspraak te brengen. Doe je dit toch, dan zondig je. Je kunt iemand in feite alleen via zijn lichaam dwingen, omdat de geest onaantastbaar is. In de bijbel staat dat niemand God ooit gezien heeft. Dat komt omdat een geest onzichtbaar is.
Hoe ook vind ik verhalen uit de bijbel allemaal hele zware stof. Opvallend is dat God geheimzinnig heeft gedaan omtrent zijn komst in de wereld, want die profetieën daarover waren best cryptisch. Hij is in het geheim gekomen en niet zichtbaar voor iedereen door een geopende poort in de lucht zoals we hem in de toekomst ook terug verwachten. Ik vind het daarom ook niet zo onlogisch dat ongelovigen het moeilijk vinden om die geheimzinnigheid van God te aanvaarden.
Ik denk bijvoorbeeld ook dat een ziel en een geest twee verschillende dingen zijn, hoewel je een ziel ook als een soort geest kunt achten. Daarom denk ik dat het woord ziel in de bijbel soms ook met geest verwoord kan zijn en dat dit ook het geval is bij Jezus als hij zegt, "Vader in uw handen beveel ik mijn geest", want een ziel heb je weer wel, maar een geest is wat je bent. Wat hij in mijn optiek bedoelt is, "Vader in uw handen beveel ik mijn leven"

[Alpha]

Op een dag trok ik een conclusie om dit raadsel ook op te lossen:
"Alles wat God schept is één met Hem." Vervolgens komt satan om er een wig in te zetten en schept verdeeldheid.
Jezus is echter altijd één met God gebleven, ook toen satan Hem verzocht in de woestijn.

Jezus is dus letterlijk één met zijn Vader en is zo God in én uit God. Eén God. "Als geen van zijn gelijken", staat er nog bij ergens in de bijbel. De Hebreeën?

Nee. Jezus is een aparte persoon, net als alle andere scheppingen.

Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn één.’

Johannes 17:
21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.
22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.

1 Korinthiërs 1:10 Broeders, in de naam van onze Heer Jezus Christus vraag ik jullie dringend om allemaal eensgezind te spreken. Laat er geen verdeeldheid onder jullie zijn, maar wees volkomen verenigd in dezelfde manier van denken en in dezelfde overtuiging. NWV.

Degenen die Gods goedkeuring hebben zijn niet onderling verdeeld, hebben dezelfde overtuiging, zij zijn a.h.w. één met JHWH God.

Ja Jezus is één met de Vader, ja Jezus is een apart persoon en toch ook God, door Zijn volmaakte eenheid met God

Psalm 82:6 ‘Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden, jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

1 Korinthiërs 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ 

Joh 10:
34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?
35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,
36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?
37 Als ik niet het werk van mijn Vader doe, geloof me dan niet.
38 Maar als ik dat wel doe, geloof dan het werk, ook al geloof je mij niet. Dan zul je te weten komen en duidelijker begrijpen dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.’
39 Opnieuw probeerden ze hem te grijpen, maar hij wist aan hen te ontsnappen. NWV.

Jezus werd niet als de Messias geaccepteerd. Hij voldeed niet aan hun visie, interpretatie.

God noemt ons goden, omdat wij Zijn kinderen zijn. Daarom moeten de kinderen van God wel goden zijn.
Echter is er een verschil. Enkel Jezus is het waard Gods Zoon en God genoemd te worden, want Hij schiep ons en is altijd volledig zonder zonden geweest, dat in tegenstelling tot ons. Wij zijn het niet waard zo genoemd te worden en zijn alles wat we zijn slechts door Jezus, die onze God is.

Jezus maakte de volgende opmerkingen:

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Joh 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

Openb 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:

[Alpha]

Ik ben wel geneigd het zelfde te zeggen, echter bespeur ik als ik oprecht de bijbel lees en er over nadenk wel een zekere keuzevrijheid bij Jezus. Zijn grootste worsteling was overduidelijk niet de verzoekingen door satan in de woestijn. Dat stelde voor Hem niets voor. Echter hierin zie ik wel dat satan in ieder geval geloofde dat hoewel Jezus God is, wel te verleiden viel. Hij waagde het er op. Echter bleef Jezus vertrouwen op zijn Vader en kreeg door de Heilige Geest de eenvoudige weerstand. Hierin zie je hoe door de Heilige Geest Jezus één is met God de Vader. De grootste keuzestrijd was de beker die Hij helemaal drinken moest op Golgota. Dat koste Hem echt inspanning en Hij vroeg dan ook Zijn Vader om de beker aan Hem voorbij te laten gaan, als het zou kunnen. Echter moest Hij de beker van God drinken. Het dieptepunt was misschien wel het moment waarop Jezus zich door Zijn Vader verlaten voelde, toen Hij uitriep: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?"

Dat Jezus zegt, "Vader, waarom heeft u mij verlaten?" beschouw ik als een profetische uitspraak die betrekking heeft op het moment dat kort daarop volgt, te weten het punt van sterven. Ik geloof niet dat de Vader Jezus al verlaten had op het moment dat hij nog leefde en dit uitsprak. Ik geloof zelfs dat het de Vader was die dit door hem zei. Dan verlaat de Vader hem waarop hij sterft.
De Vader is een geest. En zoals een geest niet zonder een lichaam kan, zo zijn ook de Vader en de Zoon één.

1 Kor 15:
44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Als er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam.
45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam [Jezus] werd een leven gevende geest.

We zien hier dus dat er naast een fysieke lichaam ook een geestelijke lichaam is. 2 verschillende lichamen.
Jezus werd een geest.

Mt 26:
36 Toen kwam Jezus met de discipelen bij de plek die Gethse̱mané heette, en hij zei tegen ze: ‘Ga hier zitten. Dan ga ik verderop bidden.’ 37 Vervolgens nam hij Petrus en de twee zonen van Zebede̱üs met zich mee. Hij werd intens verdrietig en voelde grote ongerustheid opkomen. 38 Toen zei hij tegen ze: ‘Ik ben dodelijk bedroefd. Blijf hier met mij waken.’ 39 Hij liep een eindje verder en liet zich voorover op de grond vallen. Hij bad: ‘Mijn Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan. Maar niet zoals ik wil, maar zoals u wilt.’

Mt 27:
45 Vanaf het zesde uur viel er duisternis over het hele land, tot het negende uur.
46 Rond het negende uur riep Jezus luid: ‘Eli, Eli, lama sabachthani?’ Dat betekent: ‘Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?
47 Toen sommige omstanders dat hoorden, zeiden ze: ‘Hij roept Elia.’
48 Meteen rende een van hen weg om een spons te halen. Hij doopte die in zure wijn, stak die op een rieten stok en gaf hem te drinken.
49 Maar de anderen zeiden: ‘Laat hem toch. Dan zullen we zien of Elia hem komt redden.
50 Opnieuw riep Jezus luid en hij gaf de geest.
51 Op dat moment scheurde het gordijn van het heiligdom van boven tot onder in tweeën en de aarde beefde en de rotsen spleten. 

Mr 15:
33 Toen het zesde uur aanbrak, viel er een duisternis over het hele land, tot het negende uur.
34 Op het negende uur riep Jezus luid: ‘Eli, Eli, lama sabachthani?’ Dat betekent: ‘Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?’
35 Toen sommige omstanders dat hoorden, zeiden ze: ‘Hoor, hij roept Elia.’
36 Iemand rende weg, doopte een spons in zure wijn, stak die op een rieten stok en gaf Jezus te drinken, terwijl hij zei: ‘Laat hem toch. Dan zullen we zien of Elia hem eraf komt halen.’
37 Maar Jezus slaakte een luide kreet en blies de laatste adem uit.
38 En het gordijn van het heiligdom scheurde van boven tot onder in tweeën.
39 Toen de legerofficier die tegenover hem stond, zag onder welke omstandigheden hij stierf, zei hij: ‘Deze man was echt Gods Zoon!’

Jezus zag er tegen op om deze zeer wrede dood te ondergaan en bad zijn vader om kracht, om vol te houden.
Immers zonder zijn offer was er geen mogelijkheid om voor de mensheid Adams verloren gegane volmaaktheid te compenseren. Hij wist hoe belangrijk dat offer was om zo het voornemen van zijn vader te verwezenlijken: De aarde te vullen met volmaakte mensen.

Maar Jezus moest dat wel helemaal zelf doen.
Dat voelde hij op het moment dat hij ging sterven.
Hij gaf zich volledig over aan de dood.
Hij geloofde in de opstanding, hij had bewezen, dat gestorven mensen opgewekt konden worden.

Joh 11:
3 De zussen stuurden Jezus de boodschap: ‘Heer, je goede vriend is ziek.’
4 Toen Jezus dat hoorde, zei hij: ‘Deze ziekte is niet bedoeld om te eindigen in de dood, maar is tot eer van God, zodat de Zoon van God erdoor geëerd zal worden.

21 Martha zei tegen Jezus: ‘Heer, als je hier was geweest, zou mijn broer niet gestorven zijn.
22 Toch weet ik zelfs nu dat God je alles zal geven wat je aan God vraagt.’
23 Jezus zei: ‘Je broer zal opstaan.’
24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’

40 Jezus zei tegen haar: ‘Ik heb je toch gezegd dat je de glorie van God zou zien als je zou geloven?’
41 Toen haalden ze de steen weg. Jezus keek omhoog en zei: ‘Vader, dank u wel dat u me hebt verhoord.
42 Ik weet dat u me altijd verhoort. Maar ik zeg dit voor de menigte die hier staat, zodat ze zullen geloven dat u me hebt gestuurd.’
43 Nadat hij dat had gezegd, riep hij met een luide stem: ‘Lazarus, kom naar buiten!’
44 De man die dood was geweest, kwam naar buiten met windsels om zijn handen en voeten en met een doek om zijn gezicht gewikkeld. Jezus zei tegen hen: ‘Maak hem los en laat hem gaan.’ NWV.

[Alpha]

Juist doordat de leer van Christus al tweeduizend jaar blijft voortbestaan, alle kritiek en felle tegenstand ten spijt, is een teken dat er iets inzit van waarde. Wie dat niet wil zien heeft in dit vrije land het volste recht de ogen daarvoor te sluiten, echter is dat in mijn optiek - waar ik eveneens het volste recht op heb wonend in datzelfde vrije land - niet langer een gezonde dosis scepsis te noemen maar een overdosis!

Met is m.i. niet iets van waarde, maar het is Gods woord. Wanneer mensen deze normen en waarden oprecht zouden willen navolgen, zou de aarde er nu heel anders uit zien.
Maar helaas verwerpt de meerderheid Gods woord en zie de gevolgen om je heen.
Helaas beschouwen sommige kerken Gods woord als elastisch, alles kan en mag.
Je ziet dan ook als een voorganger zich aan de Bijbelse leer tracht te houden, dat dat niet door de gemeente wordt geaccepteerd en wordt hij geweigerd.

[Gaitema]

Nee. Jezus is een aparte persoon, net als alle andere scheppingen.

Johannes 10:30 Ik en de Vader zijn één.’

Johannes 17:
21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.
22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.

1 Korinthiërs 1:10 Broeders, in de naam van onze Heer Jezus Christus vraag ik jullie dringend om allemaal eensgezind te spreken. Laat er geen verdeeldheid onder jullie zijn, maar wees volkomen verenigd in dezelfde manier van denken en in dezelfde overtuiging. NWV.

Degenen die Gods goedkeuring hebben zijn niet onderling verdeeld, hebben dezelfde overtuiging, zij zijn a.h.w. één met JHWH God.

Ja Jezus is één met de Vader, ja Jezus is een apart persoon en toch ook God, door Zijn volmaakte eenheid met God

Psalm 82:6 ‘Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden, jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

1 Korinthiërs 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ 

Joh 10:
34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?
35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,
36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?
37 Als ik niet het werk van mijn Vader doe, geloof me dan niet.
38 Maar als ik dat wel doe, geloof dan het werk, ook al geloof je mij niet. Dan zul je te weten komen en duidelijker begrijpen dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.’
39 Opnieuw probeerden ze hem te grijpen, maar hij wist aan hen te ontsnappen. NWV.

Jezus werd niet als de Messias geaccepteerd. Hij voldeed niet aan hun visie, interpretatie.

God noemt ons goden, omdat wij Zijn kinderen zijn. Daarom moeten de kinderen van God wel goden zijn.
Echter is er een verschil. Enkel Jezus is het waard Gods Zoon en God genoemd te worden, want Hij schiep ons en is altijd volledig zonder zonden geweest, dat in tegenstelling tot ons. Wij zijn het niet waard zo genoemd te worden en zijn alles wat we zijn slechts door Jezus, die onze God is.

Jezus maakte de volgende opmerkingen:

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Joh 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

Openb 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:

Ja, Jezus ziet de Vader ook als Zijn God. Jezus is wat Hij is ook krachtens Zijn Vader.

[Gaitema]

Ik herinner me dat Peda in een ander topic ooit eens sprak over volledige overname van Jezus' lichaam. Ik denk dat hij er ook van uit gaat dat Jezus een eigen geest had.
Zelf geloof ik eigenlijk niet dat ik een geest kan hebben. Ik ben een geest, maar een lichaam is wat ik heb. Daarom zegt Jezus ook dat de vader groter is dan hem. Als geest regeer ik over mijn lichaam. Als mens hebben wij dezelfde soevereiniteit als God. Het is dan ook ongeoorloofd om andermans soevereiniteit in opspraak te brengen. Doe je dit toch, dan zondig je. Je kunt iemand in feite alleen via zijn lichaam dwingen, omdat de geest onaantastbaar is. In de bijbel staat dat niemand God ooit gezien heeft. Dat komt omdat een geest onzichtbaar is.
Hoe ook vind ik verhalen uit de bijbel allemaal hele zware stof. Opvallend is dat God geheimzinnig heeft gedaan omtrent zijn komst in de wereld, want die profetieën daarover waren best cryptisch. Hij is in het geheim gekomen en niet zichtbaar voor iedereen door een geopende poort in de lucht zoals we hem in de toekomst ook terug verwachten. Ik vind het daarom ook niet zo onlogisch dat ongelovigen het moeilijk vinden om die geheimzinnigheid van God te aanvaarden.
Ik denk bijvoorbeeld ook dat een ziel en een geest twee verschillende dingen zijn, hoewel je een ziel ook als een soort geest kunt achten. Daarom denk ik dat het woord ziel in de bijbel soms ook met geest verwoord kan zijn en dat dit ook het geval is bij Jezus als hij zegt, "Vader in uw handen beveel ik mijn geest", want een ziel heb je weer wel, maar een geest is wat je bent. Wat hij in mijn optiek bedoelt is, "Vader in uw handen beveel ik mijn leven"

Ja dat geloof ik ook. Je hebt je lichaam als een soort kledingstuk en je geest is wie je bent. De ziel is het geen wat het lichaam met de geest verbindt. De geest staat ook in contact met God en met de ziel. De ziel staat weer in contact met deze wereld. De ziel begeerd het aardse en werkt als hij daarin de overhand heeft je geest tegen. De geest heeft juist behoefte om met de bron, dat is God, in contact te staan om het Licht ervan te ontvangen, zoals een zaklamp een batterij nodig heeft om te werken. Als de geest sterk is, beteugeld hij de ziel om niet voor het aardse genot te gaan. Je ziel is als het ware dan denk ik een soort tastorgaan voor de wereld om je geen.

[Piebe Paulusma]

Juist doordat de leer van Christus al tweeduizend jaar blijft voortbestaan, alle kritiek en felle tegenstand ten spijt, is een teken dat er iets inzit van waarde. Wie dat niet wil zien heeft in dit vrije land het volste recht de ogen daarvoor te sluiten, echter is dat in mijn optiek - waar ik eveneens het volste recht op heb wonend in datzelfde vrije land - niet langer een gezonde dosis scepsis te noemen maar een overdosis!

Met is m.i. niet iets van waarde, maar het is Gods woord. Wanneer mensen deze normen en waarden oprecht zouden willen navolgen, zou de aarde er nu heel anders uit zien.
Maar helaas verwerpt de meerderheid Gods woord en zie de gevolgen om je heen.
Helaas beschouwen sommige kerken Gods woord als elastisch, alles kan en mag.
Je ziet dan ook als een voorganger zich aan de Bijbelse leer tracht te houden, dat dat niet door de gemeente wordt geaccepteerd en wordt hij geweigerd.

Tja, jij legt het initiatief bij de mensheid en jouw God kan ook niet sterven en is derhalve niet Almachtig. Zo'n God zal ik niet vrezen.

Maar de Eeuwige is niet afhankelijk van zijn maaksels, wat hij wil geschiedt en wat hij niet wil niet. Simpel en helder.

[Kessel]

Ik ben wel geneigd het zelfde te zeggen, echter bespeur ik als ik oprecht de bijbel lees en er over nadenk wel een zekere keuzevrijheid bij Jezus. Zijn grootste worsteling was overduidelijk niet de verzoekingen door satan in de woestijn. Dat stelde voor Hem niets voor. Echter hierin zie ik wel dat satan in ieder geval geloofde dat hoewel Jezus God is, wel te verleiden viel. Hij waagde het er op. Echter bleef Jezus vertrouwen op zijn Vader en kreeg door de Heilige Geest de eenvoudige weerstand. Hierin zie je hoe door de Heilige Geest Jezus één is met God de Vader. De grootste keuzestrijd was de beker die Hij helemaal drinken moest op Golgota. Dat koste Hem echt inspanning en Hij vroeg dan ook Zijn Vader om de beker aan Hem voorbij te laten gaan, als het zou kunnen. Echter moest Hij de beker van God drinken. Het dieptepunt was misschien wel het moment waarop Jezus zich door Zijn Vader verlaten voelde, toen Hij uitriep: "Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten?"

Dat Jezus zegt, "Vader, waarom heeft u mij verlaten?" beschouw ik als een profetische uitspraak die betrekking heeft op het moment dat kort daarop volgt, te weten het punt van sterven. Ik geloof niet dat de Vader Jezus al verlaten had op het moment dat hij nog leefde en dit uitsprak. Ik geloof zelfs dat het de Vader was die dit door hem zei. Dan verlaat de Vader hem waarop hij sterft.
De Vader is een geest. En zoals een geest niet zonder een lichaam kan, zo zijn ook de Vader en de Zoon één.

1 Kor 15:
44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Als er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam.
45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam [Jezus] werd een leven gevende geest.

We zien hier dus dat er naast een fysieke lichaam ook een geestelijke lichaam is. 2 verschillende lichamen.
Jezus werd een geest.

Mt 26:
36 Toen kwam Jezus met de discipelen bij de plek die Gethse̱mané heette, en hij zei tegen ze: ‘Ga hier zitten. Dan ga ik verderop bidden.’ 37 Vervolgens nam hij Petrus en de twee zonen van Zebede̱üs met zich mee. Hij werd intens verdrietig en voelde grote ongerustheid opkomen. 38 Toen zei hij tegen ze: ‘Ik ben dodelijk bedroefd. Blijf hier met mij waken.’ 39 Hij liep een eindje verder en liet zich voorover op de grond vallen. Hij bad: ‘Mijn Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan. Maar niet zoals ik wil, maar zoals u wilt.’

Mt 27:
45 Vanaf het zesde uur viel er duisternis over het hele land, tot het negende uur.
46 Rond het negende uur riep Jezus luid: ‘Eli, Eli, lama sabachthani?’ Dat betekent: ‘Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?
47 Toen sommige omstanders dat hoorden, zeiden ze: ‘Hij roept Elia.’
48 Meteen rende een van hen weg om een spons te halen. Hij doopte die in zure wijn, stak die op een rieten stok en gaf hem te drinken.
49 Maar de anderen zeiden: ‘Laat hem toch. Dan zullen we zien of Elia hem komt redden.
50 Opnieuw riep Jezus luid en hij gaf de geest.
51 Op dat moment scheurde het gordijn van het heiligdom van boven tot onder in tweeën en de aarde beefde en de rotsen spleten. 

Mr 15:
33 Toen het zesde uur aanbrak, viel er een duisternis over het hele land, tot het negende uur.
34 Op het negende uur riep Jezus luid: ‘Eli, Eli, lama sabachthani?’ Dat betekent: ‘Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?’
35 Toen sommige omstanders dat hoorden, zeiden ze: ‘Hoor, hij roept Elia.’
36 Iemand rende weg, doopte een spons in zure wijn, stak die op een rieten stok en gaf Jezus te drinken, terwijl hij zei: ‘Laat hem toch. Dan zullen we zien of Elia hem eraf komt halen.’
37 Maar Jezus slaakte een luide kreet en blies de laatste adem uit.
38 En het gordijn van het heiligdom scheurde van boven tot onder in tweeën.
39 Toen de legerofficier die tegenover hem stond, zag onder welke omstandigheden hij stierf, zei hij: ‘Deze man was echt Gods Zoon!’

Jezus zag er tegen op om deze zeer wrede dood te ondergaan en bad zijn vader om kracht, om vol te houden.
Immers zonder zijn offer was er geen mogelijkheid om voor de mensheid Adams verloren gegane volmaaktheid te compenseren. Hij wist hoe belangrijk dat offer was om zo het voornemen van zijn vader te verwezenlijken: De aarde te vullen met volmaakte mensen.

Maar Jezus moest dat wel helemaal zelf doen.
Dat voelde hij op het moment dat hij ging sterven.
Hij gaf zich volledig over aan de dood.
Hij geloofde in de opstanding, hij had bewezen, dat gestorven mensen opgewekt konden worden.

Joh 11:
3 De zussen stuurden Jezus de boodschap: ‘Heer, je goede vriend is ziek.’
4 Toen Jezus dat hoorde, zei hij: ‘Deze ziekte is niet bedoeld om te eindigen in de dood, maar is tot eer van God, zodat de Zoon van God erdoor geëerd zal worden.

21 Martha zei tegen Jezus: ‘Heer, als je hier was geweest, zou mijn broer niet gestorven zijn.
22 Toch weet ik zelfs nu dat God je alles zal geven wat je aan God vraagt.’
23 Jezus zei: ‘Je broer zal opstaan.’
24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’

40 Jezus zei tegen haar: ‘Ik heb je toch gezegd dat je de glorie van God zou zien als je zou geloven?’
41 Toen haalden ze de steen weg. Jezus keek omhoog en zei: ‘Vader, dank u wel dat u me hebt verhoord.
42 Ik weet dat u me altijd verhoort. Maar ik zeg dit voor de menigte die hier staat, zodat ze zullen geloven dat u me hebt gestuurd.’
43 Nadat hij dat had gezegd, riep hij met een luide stem: ‘Lazarus, kom naar buiten!’
44 De man die dood was geweest, kwam naar buiten met windsels om zijn handen en voeten en met een doek om zijn gezicht gewikkeld. Jezus zei tegen hen: ‘Maak hem los en laat hem gaan.’ NWV.

Van de doctrine van de getuigen van Jehovah weet ik onder andere al dat zij God en Jezus als 2 personen zien en dat zij geloven dat je als geest in de hemel zult zijn dus niet terug in het vleselijke lichaam. Ik ben altijd wel benieuwd naar wat hun beweegt.
Ik weet dat als je het evangelie leest dat het zo overkomt dat de vader en de zoon 2 verschillende personen zijn en dat daar tal van redenen voor te vinden zijn om dit te denken. Ook hierbij vind ik het niet onlogisch dat er mensen zijn die dan gaan geloven dat God en Jezus ook daadwerkelijk 2 personen zijn. Jezus bidt immers tot de vader dus ik kan je redenering begrijpen. Echter zelf verbind ik steeds een andere verklaring aan al de punten die je noemt. Ik zie Jezus als het lichaam waar God zich mee verbonden heeft en zodoende met zijn schepping verenigd is daar hij uit Maria is geboren. Een voorbeeld figuur die ons kwam voordoen wat menselijkheid is. Dat hij dan tot de vader bidt, terwijl het stiekem de vader is die dat door hem doet, hoort nou eenmaal bij die voorbeeld functie. Hij wil dat wij dat van hem overnemen.
Hij deed geheimzinnig over van alles, maar nog het meest over wie hij is. Zijn taak om het kruis op zich te nemen was ook niet gemakkelijk. Nee, want als hij daarover probeerde te praten begrepen de apostelen hem niet. Geen wonder! Waarom zou iemand zo goed als hij zwaar moeten lijden? Het werk zelf zou het allemaal moeten verklaren. Het toont aan dat het God's werk is en hoe dingen er in de hemel aan toe gaan.
Door heel dat geheimzinnige spreken heen hoor ik God zoiets zeggen als: "Oké, dus jullie vinden je medemensen slecht omdat ze tegen je gezondigd hebben? Indirect is het dus mijn schuld dat je nu pijn hebt, want ik schiep die zondaars. Dan is het rechtvaardig dat ik gestraft word."
Door Christus neemt God verantwoordelijkheid voor de slechte gevolgen van zijn scheppen.

[Kessel]

Ik herinner me dat Peda in een ander topic ooit eens sprak over volledige overname van Jezus' lichaam. Ik denk dat hij er ook van uit gaat dat Jezus een eigen geest had.
Zelf geloof ik eigenlijk niet dat ik een geest kan hebben. Ik ben een geest, maar een lichaam is wat ik heb. Daarom zegt Jezus ook dat de vader groter is dan hem. Als geest regeer ik over mijn lichaam. Als mens hebben wij dezelfde soevereiniteit als God. Het is dan ook ongeoorloofd om andermans soevereiniteit in opspraak te brengen. Doe je dit toch, dan zondig je. Je kunt iemand in feite alleen via zijn lichaam dwingen, omdat de geest onaantastbaar is. In de bijbel staat dat niemand God ooit gezien heeft. Dat komt omdat een geest onzichtbaar is.
Hoe ook vind ik verhalen uit de bijbel allemaal hele zware stof. Opvallend is dat God geheimzinnig heeft gedaan omtrent zijn komst in de wereld, want die profetieën daarover waren best cryptisch. Hij is in het geheim gekomen en niet zichtbaar voor iedereen door een geopende poort in de lucht zoals we hem in de toekomst ook terug verwachten. Ik vind het daarom ook niet zo onlogisch dat ongelovigen het moeilijk vinden om die geheimzinnigheid van God te aanvaarden.
Ik denk bijvoorbeeld ook dat een ziel en een geest twee verschillende dingen zijn, hoewel je een ziel ook als een soort geest kunt achten. Daarom denk ik dat het woord ziel in de bijbel soms ook met geest verwoord kan zijn en dat dit ook het geval is bij Jezus als hij zegt, "Vader in uw handen beveel ik mijn geest", want een ziel heb je weer wel, maar een geest is wat je bent. Wat hij in mijn optiek bedoelt is, "Vader in uw handen beveel ik mijn leven"

Ja dat geloof ik ook. Je hebt je lichaam als een soort kledingstuk en je geest is wie je bent. De ziel is het geen wat het lichaam met de geest verbindt. De geest staat ook in contact met God en met de ziel. De ziel staat weer in contact met deze wereld. De ziel begeerd het aardse en werkt als hij daarin de overhand heeft je geest tegen. De geest heeft juist behoefte om met de bron, dat is God, in contact te staan om het Licht ervan te ontvangen, zoals een zaklamp een batterij nodig heeft om te werken. Als de geest sterk is, beteugeld hij de ziel om niet voor het aardse genot te gaan. Je ziel is als het ware dan denk ik een soort tastorgaan voor de wereld om je geen.

Ja daar zit wat in.
Taalkundig is het uiteraard wel toelaatbaar om te zeggen dat je een geest hebt. Dat is geen incorrect Nederlands.
Wat de geest en de ziel betreft ben ik zelf nog steeds zoekende naar wat ik daarover kan leren. Het woord geest wordt in de bijbel toegepast in de context van persoonlijkheid en soms ook in de context van denkbeeld.
Ziel en geest kun je als 2 verschillende dingen beschouwen en je kunt die beiden over één kam scheren. Zoals ik het zie kan het allebei.
Iemand vertelde me ooit dat je een mens met een ei kunt vergelijken. De schaal is het lichaam. De dooier de geest. En het eiwit is de ziel die lichaam en geest met elkaar verbindt.
Verder zie ik de ziel als de adem die uit God's mond is gekomen en waarschijnlijk valt het daarom in verband te brengen met zijn woord. Iedere mens heeft een stukje van God in zich, de ziel.
Er zijn ook mensen die niet geloven dat de mens een ziel heeft.

[Gaitema]

Ik herinner me dat Peda in een ander topic ooit eens sprak over volledige overname van Jezus' lichaam. Ik denk dat hij er ook van uit gaat dat Jezus een eigen geest had.
Zelf geloof ik eigenlijk niet dat ik een geest kan hebben. Ik ben een geest, maar een lichaam is wat ik heb. Daarom zegt Jezus ook dat de vader groter is dan hem. Als geest regeer ik over mijn lichaam. Als mens hebben wij dezelfde soevereiniteit als God. Het is dan ook ongeoorloofd om andermans soevereiniteit in opspraak te brengen. Doe je dit toch, dan zondig je. Je kunt iemand in feite alleen via zijn lichaam dwingen, omdat de geest onaantastbaar is. In de bijbel staat dat niemand God ooit gezien heeft. Dat komt omdat een geest onzichtbaar is.
Hoe ook vind ik verhalen uit de bijbel allemaal hele zware stof. Opvallend is dat God geheimzinnig heeft gedaan omtrent zijn komst in de wereld, want die profetieën daarover waren best cryptisch. Hij is in het geheim gekomen en niet zichtbaar voor iedereen door een geopende poort in de lucht zoals we hem in de toekomst ook terug verwachten. Ik vind het daarom ook niet zo onlogisch dat ongelovigen het moeilijk vinden om die geheimzinnigheid van God te aanvaarden.
Ik denk bijvoorbeeld ook dat een ziel en een geest twee verschillende dingen zijn, hoewel je een ziel ook als een soort geest kunt achten. Daarom denk ik dat het woord ziel in de bijbel soms ook met geest verwoord kan zijn en dat dit ook het geval is bij Jezus als hij zegt, "Vader in uw handen beveel ik mijn geest", want een ziel heb je weer wel, maar een geest is wat je bent. Wat hij in mijn optiek bedoelt is, "Vader in uw handen beveel ik mijn leven"

Ja dat geloof ik ook. Je hebt je lichaam als een soort kledingstuk en je geest is wie je bent. De ziel is het geen wat het lichaam met de geest verbindt. De geest staat ook in contact met God en met de ziel. De ziel staat weer in contact met deze wereld. De ziel begeerd het aardse en werkt als hij daarin de overhand heeft je geest tegen. De geest heeft juist behoefte om met de bron, dat is God, in contact te staan om het Licht ervan te ontvangen, zoals een zaklamp een batterij nodig heeft om te werken. Als de geest sterk is, beteugeld hij de ziel om niet voor het aardse genot te gaan. Je ziel is als het ware dan denk ik een soort tastorgaan voor de wereld om je geen.

Ja daar zit wat in.
Taalkundig is het uiteraard wel toelaatbaar om te zeggen dat je een geest hebt. Dat is geen incorrect Nederlands.
Wat de geest en de ziel betreft ben ik zelf nog steeds zoekende naar wat ik daarover kan leren. Het woord geest wordt in de bijbel toegepast in de context van persoonlijkheid en soms ook in de context van denkbeeld.
Ziel en geest kun je als 2 verschillende dingen beschouwen en je kunt die beiden over één kam scheren. Zoals ik het zie kan het allebei.
Iemand vertelde me ooit dat je een mens met een ei kunt vergelijken. De schaal is het lichaam. De dooier de geest. En het eiwit is de ziel die lichaam en geest met elkaar verbindt.
Verder zie ik de ziel als de adem die uit God's mond is gekomen en waarschijnlijk valt het daarom in verband te brengen met zijn woord. Iedere mens heeft een stukje van God in zich, de ziel.
Er zijn ook mensen die niet geloven dat de mens een ziel heeft.

Mooi beeld van het ei. De ziel is hoe dan ook een schepping van God. Jouw woorden lijken me daar prima bij aan te sluiten

[Kessel]

Behalve dat ik dit tegen Alpha gezegd heb:

Door heel dat geheimzinnige spreken heen hoor ik God zoiets zeggen als: "Oké, dus jullie vinden je medemensen slecht omdat ze tegen je gezondigd hebben? Indirect is het dus mijn schuld dat je nu pijn hebt, want ik schiep die zondaars. Dan is het rechtvaardig dat ik gestraft word."

Oops dat was toch wel een grove fout. Het is niet rechtvaardig dat God gestraft werd. Ik zal de duivel wel aan het lachen gemaakt hebben. Ik had moeten zeggen dat hij de straf vrijwillig op zich heeft genomen. Maar omdat die straf juist ten onrechte was bracht dat voor de ene groep redding teweeg en voor de andere ondergang.

[Gaitema]

Dat is een belangrijke aanpassing

[Alpha]

Ja Jezus is één met de Vader, ja Jezus is een apart persoon en toch ook God, door Zijn volmaakte eenheid met God

Psalm 82:6 ‘Ik heb gezegd: “Jullie zijn goden, jullie zijn allemaal zonen van de Allerhoogste.

1 Korinthiërs 8:5 Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ 

Joh 10:
34 Jezus antwoordde: ‘Staat er niet in jullie wet geschreven: “Ik heb gezegd: ‘Jullie zijn goden’”?
35 Een Schriftgedeelte kun je niet ongeldig verklaren. Als degenen tegen wie het woord van God gericht was “goden” werden genoemd,
36 hoe kunnen jullie dan zeggen dat ik — door de Vader geheiligd en naar de wereld gestuurd — laster als ik zeg dat ik Gods Zoon ben?
37 Als ik niet het werk van mijn Vader doe, geloof me dan niet.
38 Maar als ik dat wel doe, geloof dan het werk, ook al geloof je mij niet. Dan zul je te weten komen en duidelijker begrijpen dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.’
39 Opnieuw probeerden ze hem te grijpen, maar hij wist aan hen te ontsnappen. NWV.

Jezus werd niet als de Messias geaccepteerd. Hij voldeed niet aan hun visie, interpretatie.

God noemt ons goden, omdat wij Zijn kinderen zijn. Daarom moeten de kinderen van God wel goden zijn.
Echter is er een verschil. Enkel Jezus is het waard Gods Zoon en God genoemd te worden, want Hij schiep ons en is altijd volledig zonder zonden geweest, dat in tegenstelling tot ons. Wij zijn het niet waard zo genoemd te worden en zijn alles wat we zijn slechts door Jezus, die onze God is.

Jezus maakte de volgende opmerkingen:

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Joh 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’

Openb 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:

Ja, Jezus ziet de Vader ook als Zijn God. Jezus is wat Hij is ook krachtens Zijn Vader.

Dat klopt, maar hij is niet de Vader, hij is door zijn vader geschapen.

Mt 23:
9 Noemt bovendien niemand op aarde UW vader, want één is UW Vader, de Hemelse. 
10 Laat U ook geen ’leiders’ noemen, want één is UW Leider, de Christus. 
11 De grootste onder U moet echter UW dienaar zijn. 
12 Al wie zich verhoogt, zal vernederd worden, en al wie zich vernedert, zal verhoogd worden. NWV.

[Alpha]

Ik herinner me dat Peda in een ander topic ooit eens sprak over volledige overname van Jezus' lichaam. Ik denk dat hij er ook van uit gaat dat Jezus een eigen geest had.
Zelf geloof ik eigenlijk niet dat ik een geest kan hebben. Ik ben een geest, maar een lichaam is wat ik heb. Daarom zegt Jezus ook dat de vader groter is dan hem. Als geest regeer ik over mijn lichaam. Als mens hebben wij dezelfde soevereiniteit als God. Het is dan ook ongeoorloofd om andermans soevereiniteit in opspraak te brengen. Doe je dit toch, dan zondig je. Je kunt iemand in feite alleen via zijn lichaam dwingen, omdat de geest onaantastbaar is. In de bijbel staat dat niemand God ooit gezien heeft. Dat komt omdat een geest onzichtbaar is.
Hoe ook vind ik verhalen uit de bijbel allemaal hele zware stof. Opvallend is dat God geheimzinnig heeft gedaan omtrent zijn komst in de wereld, want die profetieën daarover waren best cryptisch. Hij is in het geheim gekomen en niet zichtbaar voor iedereen door een geopende poort in de lucht zoals we hem in de toekomst ook terug verwachten. Ik vind het daarom ook niet zo onlogisch dat ongelovigen het moeilijk vinden om die geheimzinnigheid van God te aanvaarden.
Ik denk bijvoorbeeld ook dat een ziel en een geest twee verschillende dingen zijn, hoewel je een ziel ook als een soort geest kunt achten. Daarom denk ik dat het woord ziel in de bijbel soms ook met geest verwoord kan zijn en dat dit ook het geval is bij Jezus als hij zegt, "Vader in uw handen beveel ik mijn geest", want een ziel heb je weer wel, maar een geest is wat je bent. Wat hij in mijn optiek bedoelt is, "Vader in uw handen beveel ik mijn leven"

Ja dat geloof ik ook. Je hebt je lichaam als een soort kledingstuk en je geest is wie je bent. De ziel is het geen wat het lichaam met de geest verbindt. De geest staat ook in contact met God en met de ziel. De ziel staat weer in contact met deze wereld. De ziel begeerd het aardse en werkt als hij daarin de overhand heeft je geest tegen. De geest heeft juist behoefte om met de bron, dat is God, in contact te staan om het Licht ervan te ontvangen, zoals een zaklamp een batterij nodig heeft om te werken. Als de geest sterk is, beteugeld hij de ziel om niet voor het aardse genot te gaan. Je ziel is als het ware dan denk ik een soort tastorgaan voor de wereld om je geen.

Die interpretatie heeft geen Bijbelse oorsprong.
De Bijbel is m.i. daarin erg duidelijk.

De encyclopedie "Inzicht in de schrift" zegt hier o.a. over:

ZIEL
De in de oorspronkelijke talen gebruikte woorden voor „ziel” (Hebr.: neʹfesj [נֶפֶשׁ]; Gr.: psuʹche [ψυχή]) blijken in de Schrift betrekking te hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.
Wat de meeste mensen gewoonlijk onder „ziel” verstaan, strookt niet met de betekenis van de woorden in het Hebreeuws en het Grieks zoals die door de geïnspireerde bijbelschrijvers werden gebruikt. Dit feit vindt steeds meer erkenning.

Deze encyclopedie is vrij in te zien op het internet.
Alle zaken die betrekking hebben op de Bijbel worden daar, in alfabetische volgorde, onderbouwd, besproken.

[Alpha]

Juist doordat de leer van Christus al tweeduizend jaar blijft voortbestaan, alle kritiek en felle tegenstand ten spijt, is een teken dat er iets inzit van waarde. Wie dat niet wil zien heeft in dit vrije land het volste recht de ogen daarvoor te sluiten, echter is dat in mijn optiek - waar ik eveneens het volste recht op heb wonend in datzelfde vrije land - niet langer een gezonde dosis scepsis te noemen maar een overdosis!

Met is m.i. niet iets van waarde, maar het is Gods woord. Wanneer mensen deze normen en waarden oprecht zouden willen navolgen, zou de aarde er nu heel anders uit zien.
Maar helaas verwerpt de meerderheid Gods woord en zie de gevolgen om je heen.
Helaas beschouwen sommige kerken Gods woord als elastisch, alles kan en mag.
Je ziet dan ook als een voorganger zich aan de Bijbelse leer tracht te houden, dat dat niet door de gemeente wordt geaccepteerd en wordt hij geweigerd.

Tja, jij legt het initiatief bij de mensheid en jouw God kan ook niet sterven en is derhalve niet Almachtig. Zo'n God zal ik niet vrezen.

Maar de Eeuwige is niet afhankelijk van zijn maaksels, wat hij wil geschiedt en wat hij niet wil niet. Simpel en helder.

Je beroept je kennelijk op de drie-eenheids gedachte, die niet in de Bijbel voorkomt.

Exodus 15:18 Jehovah zal voor altijd en eeuwig als koning regeren.
Psalm 145:13 Uw koningschap is een eeuwig koningschap, u zult regeren in alle generaties.

JHWH kan dus niet sterven.
Jezus stierf om het verloren gegane volmaakte leven van Adam te compenseren.
Vandaar:

Rom 5:12 Dus door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd.

1Kor 15:
20 Maar Christus is wel uit de dood opgewekt, als de eersteling van hen die zijn gestorven.
21 Omdat de dood er is gekomen door een mens, komt ook de opstanding van de doden er door een mens.
22 Want zoals in Adam iedereen sterft, zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden.

45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een leven gevende geest.

Joh 3:? 13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.

[Alpha]

Van de doctrine van de getuigen van Jehovah weet ik onder andere al dat zij God en Jezus als 2 personen zien en dat zij geloven dat je als geest in de hemel zult zijn dus niet terug in het vleselijke lichaam. Ik ben altijd wel benieuwd naar wat hun beweegt.
Ik weet dat als je het evangelie leest dat het zo overkomt dat de vader en de zoon 2 verschillende personen zijn en dat daar tal van redenen voor te vinden zijn om dit te denken. Ook hierbij vind ik het niet onlogisch dat er mensen zijn die dan gaan geloven dat God en Jezus ook daadwerkelijk 2 personen zijn. Jezus bidt immers tot de vader dus ik kan je redenering begrijpen. Echter zelf verbind ik steeds een andere verklaring aan al de punten die je noemt. Ik zie Jezus als het lichaam waar God zich mee verbonden heeft en zodoende met zijn schepping verenigd is daar hij uit Maria is geboren. Een voorbeeld figuur die ons kwam voordoen wat menselijkheid is. Dat hij dan tot de vader bidt, terwijl het stiekem de vader is die dat door hem doet, hoort nou eenmaal bij die voorbeeld functie. Hij wil dat wij dat van hem overnemen.
Hij deed geheimzinnig over van alles, maar nog het meest over wie hij is. Zijn taak om het kruis op zich te nemen was ook niet gemakkelijk. Nee, want als hij daarover probeerde te praten begrepen de apostelen hem niet. Geen wonder! Waarom zou iemand zo goed als hij zwaar moeten lijden? Het werk zelf zou het allemaal moeten verklaren. Het toont aan dat het God's werk is en hoe dingen er in de hemel aan toe gaan.
Door heel dat geheimzinnige spreken heen hoor ik God zoiets zeggen als: "Oké, dus jullie vinden je medemensen slecht omdat ze tegen je gezondigd hebben? Indirect is het dus mijn schuld dat je nu pijn hebt, want ik schiep die zondaars. Dan is het rechtvaardig dat ik gestraft word."
Door Christus neemt God verantwoordelijkheid voor de slechte gevolgen van zijn scheppen.

De kerkelijke doctrine verhinderd de Bijbelse zienswijze, dat Jezus een geschapen persoon is en dus een andere persoon is, dan zijn vader.

Het woord dat met "kruis" is vertaald is in het Grieks "stauros".
Het Latijn geeft echter iedere kruisvormig een aparte benaming.
Zo is een spoorweg overgang voorzien van een "andreas kruis".

Zo wordt "Stauros" in het Latijn: "Cruc Simplex".
Het kerkkruis: crux immissa.

Wiki:
Reeds vóór het christendom was het kruis een sacraal symbool: het zonnerad als symbool van de zon, het hakenkruis als teken van geluk; het hengselkruis als teken van leven.
Vanwege de eenvoud en symmetrie van de vorm (een horizontale en een verticale balk) was het teken tevens een geliefd sierelement bij vrijwel alle oude beschavingen.
Volgens de Expository Dictionary of New Testament Words zou het kruis zijn oorsprong hebben in het oude Chaldea als symbool van de god Tammuz, omdat het de vorm heeft van de Griekse letter tau, de eerste letter van zijn naam.

Het is m.i. blasfemie dat je God beschuldigd dat hij zondaars gemaakt zou hebben.

Lees de bijbel nu eens, hoe de zonde gekomen is:

Gen 3:
4 Daarop zei de slang tegen de vrouw: ‘Jullie zullen helemaal niet sterven.
5 Want God weet dat op de dag dat jullie ervan eten, jullie ogen geopend zullen worden en jullie als God zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad
6 Toen zag de vrouw dat de boom heerlijke vruchten had en een lust voor het oog was — de boom zag er echt prachtig uit. Ze plukte dus een vrucht van de boom en ging ervan eten. Daarna gaf ze er ook van aan haar man toen die bij haar was, en ook hij ging ervan eten.
7 Toen werden de ogen van hen beiden geopend en ze beseften dat ze naakt waren. Daarom bonden ze vijgenbladeren aan elkaar en deden die rond hun heupen om zich te bedekken.

11 ‘Wie heeft je verteld dat je naakt was?’, vroeg hij. ‘Heb je soms van de boom gegeten waarvan ik je verboden heb te eten?’
12 De man antwoordde: ‘De vrouw die u mij gegeven hebt, die heeft mij een vrucht van de boom gegeven en dus heb ik gegeten.’
13 Toen zei Jehovah God tegen de vrouw: ‘Waarom heb je dat gedaan?’ De vrouw antwoordde: ‘De slang heeft me bedrogen en dus heb ik gegeten.’
14 Vervolgens zei Jehovah God tegen de slang: ‘Omdat je dat hebt gedaan, ben je vervloekt onder de tamme dieren en de wilde dieren op het land. Op je buik zul je kruipen en stof zul je eten, je hele leven lang.
15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij [Jezus] zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem [Jezus] in de hiel treffen.’

Jezus zal Satan vernietigen, Satan brengt Jezus een verwonding toe, waarvan hij kan genezen.