Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[Yolanda_dB]

De mens mag nu kiezen.
Voor Gods koninkrijk of tegen.

Ik zou zeggen:
De mens krijgt Gods koninkrijk aangeboden, en mag kiezen:
Neem je dat aanbod aan, of verwerp je het?

Je hoeft geen keuze te maken. Je bevindt jezelf - hoe dan ook - altijd in God's koninkrijk.

Niet volgens de Bijbel.

[Messenger]

De mens mag nu kiezen.
Voor Gods koninkrijk of tegen.

Ik zou zeggen:
De mens krijgt Gods koninkrijk aangeboden, en mag kiezen:
Neem je dat aanbod aan, of verwerp je het?

Je hoeft geen keuze te maken. Je bevindt jezelf - hoe dan ook - altijd in God's koninkrijk.

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

In de bijbel staat volgens mij ook dat God de Alpha en de Omega is. Het begin en het einde. Het Al. God is alomtegenwoordig.
En daaruit kun je opmaken dat God's Koninkrijk overal is. In jou en om jou heen.

[Bonjour]

Verdorie. Dan kan ik niet eens emigreren.

[Messenger]

Verdorie. Dan kan ik niet eens emigreren.

Mensen geloven vaak dat ze door God zijn verlaten, maar dit is niet mogelijk. Er is niets buiten God, God is alles dat er is, het Al in Al.

[peda]

Verdorie. Dan kan ik niet eens emigreren.

Wanneer jij een door God verlaten plek bent, kun je rustig emigreren. De theologie heeft door eeuwenlang goed nadenken inmiddels op nagenoeg iedere denkpositie een antwoord gevonden. God wel Alomtegenwoordig, maar tegelijkertijd niet overal Zijn "'onverdiende gunsten "' uitdelende. Messenger laat het theologische begrip van de "' onverdiende gunst "' niet meedoen, waardoor juist eeuwig blijvende scheiding wordt aangebracht tussen "' intimi "' en "' niet-intimi "'. Messenger denkt wel minder mensvormig over God, althans in mijn visie.

[coby]

Verdorie. Dan kan ik niet eens emigreren.

[Yolanda_dB]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

[coby]

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees"

Je leest hem niet met een blinddoek om.

[peda]

Lees je de verzen met de de blik gericht op de grote schare van Openbaring 7 vers 9 of met de bril gericht op Mattheus 22 vers 14 waar gesproken wordt over de velen die geroepen zijn, maar slechts weinigen die worden/zijn uitverkoren. Het kan dus verkeren met het op eigen wens het Koninkrijk binnen gaan. Uiteraard zijn er weer exegese modellen die de grote schare en de weinige uitverkorenen via geloofscement weer prima op elkaar laten passen. Zo bijvoorbeeld het antwoord dat het toch niet zo kan zijn dat God (Jezus) het uiteindelijk met minder volgers moet doen, dan de opponenten. Of lees je het als het vele kaf te midden van het zeldzame koren.

[Yolanda_dB]

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees"

Je leest hem niet met een blinddoek om.

Ik weet niet hoe jij het doet, maar ik kan met een blinddoek om sowieso niet(s) lezen.
En dus ook niet 'anders' lezen.

[Messenger]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

[Vertrokken user 5]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Niet voor niets is gekozen voor het beeld van geboren worden. Kiest een baby ervoor om geboren te worden omdat ie daar zin in heeft, of omdat ie door biologische processen uit het lichaam van zijn moeder wordt gedreven?

[coby]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Ik weet het ook niet, maar het klopt wel. De eerste zin dan. Er waren eens 2 satanisten die een dienst wilden verzieken en die man werd het zat en zei: God beschermt jullie continu, maar haalt nu Zijn bescherming weg. Toen ervoeren ze al die pestdemonen. Binnen een tel waren ze bekeerd.

[Yolanda_dB]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Nee hoor, wat jij beweert, staat niet in de Bijbel.
Jij beweert dat het Koninkrijk overal is, terwijl in de Bijbel staat dat God overal is.
En dat is niet hetzelfde.
Ook beweer jij dat wanneer er staat dat God het begin en het einde is, dat dat dan betekent dat God "het al" is.
Ook dat zijn twee verschillende dingen.
Oftewel: jij maakt van wat er staat iets anders.

[Messenger]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Nee hoor, wat jij beweert, staat niet in de Bijbel.
Jij beweert dat het Koninkrijk overal is, terwijl in de Bijbel staat dat God overal is.
En dat is niet hetzelfde.
Ook beweer jij dat wanneer er staat dat God het begin en het einde is, dat dat dan betekent dat God "het al" is.
Ook dat zijn twee verschillende dingen.
Oftewel: jij maakt van wat er staat iets anders.

Jij maakt er ook jouw eigen versie van. Dat is jouw perceptie van de bijbelteksten en zo heb ik de mijne.
Ik heb bijvoorbeeld een God van échte liefde voor ogen die innig van iedere mens houdt en die mens een vrije wil geeft.
En ik heb het over een God die niet van de mensen afgescheiden is.
Met die inzichten lees ik de bijbel anders dan jij en zet ik bepaalde teksten opzij.

[Yolanda_dB]

Jij maakt er ook jouw eigen versie van.
...

O?
Als jij een eigen versie bedenkt, en ik constateer dat dat niet overeenstemt met wat er letterlijk in de Bijbel staat,
dan ben ik met die constatering niet bezig met het maken van een eigen versie.

[Messenger]

Jij maakt er ook jouw eigen versie van.
...

O?
Als jij een eigen versie bedenkt, en ik constateer dat dat niet overeenstemt met wat er letterlijk in de Bijbel staat,
dan ben ik met die constatering niet bezig met het maken van een eigen versie.

Jij leest de bijbel op jouw manier, ik lees die op de mijne. De bijbel letterlijk volgen doe ik niet, want door alle tegenstrijdigheden en tegenstellingen in de bijbel zou ik me knettergek maken. Dus luister ik tevens naar mijn verstand en andere inzichten dan alleen van de bijbel.

Laten we wel wezen, de bijbel is geschreven door mensenhanden en in een lang vervlogen tijd. En er is een hoop ruis door die mensen in gebracht, waardoor het letterlijk nemen van die teksten niet handig is.

[Messenger]

Niet volgens de Bijbel.

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Nee hoor, wat jij beweert, staat niet in de Bijbel.
Jij beweert dat het Koninkrijk overal is, terwijl in de Bijbel staat dat God overal is.
En dat is niet hetzelfde.
Ook beweer jij dat wanneer er staat dat God het begin en het einde is, dat dat dan betekent dat God "het al" is.
Ook dat zijn twee verschillende dingen.
Oftewel: jij maakt van wat er staat iets anders.

Nog even hierop terugkomen:
Als in de bijbel staat dat God overal is, dat God het begin en het einde is, dan bestaat er niets anders dan God.
Jij en ik zijn daardoor expressies van het Goddelijke. God zit in iedere atoom en molecuul van het menselijk lichaam. In elk menselijk wezen.
God is nooit niet bij je.

Daarom, is het Koninkrijk God's in u en om u heen.

[Vertrokken user 5]

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Nee hoor, wat jij beweert, staat niet in de Bijbel.
Jij beweert dat het Koninkrijk overal is, terwijl in de Bijbel staat dat God overal is.
En dat is niet hetzelfde.
Ook beweer jij dat wanneer er staat dat God het begin en het einde is, dat dat dan betekent dat God "het al" is.
Ook dat zijn twee verschillende dingen.
Oftewel: jij maakt van wat er staat iets anders.

Nog even hierop terugkomen:
Als in de bijbel staat dat God overal is, dat God het begin en het einde is, dan bestaat er niets anders dan God.
Jij en ik zijn daardoor expressies van het Goddelijke. God zit in iedere atoom en molecuul van het menselijk lichaam. In elk menselijk wezen.
God is nooit niet bij je.

Daarom, is het Koninkrijk God's in u en om u heen.

Dat God nooit niet bij je is, wil natuurlijk nog niet zeggen dat Gods Koninkrijk in je gevestigd is cq gerealiseerd is. In het Koninkrijk der Nederlanden gaan er velen tegen de wet van de koning in en belanden in de gevangenis. Zij leven nog wel in het Koninkrijk der Nederlanden, maar wel in het gevang, waar onderling geheel andere wetten gelden.

[Yolanda_dB]

Nog even hierop terugkomen:
Als in de bijbel staat dat God overal is, dat God het begin en het einde is, dan bestaat er niets anders dan God.

Dat God overal is: mee eens.
Dat God het begin en het einde is: mee eens.
Dat dat betekent dat er niets anders is dan God: niet mee eens.
Dat God "overal" is, kan waar zijn, zonder dat God concreet in elk atoom en in elk molecuul is.
Dat God "overal" is, is niet hetzelfde als dat God "alles" is.
Als God "alles" is, is er niks anders dan God, en is de uitspraak dat Hij overal is, onzinnig.

God is nooit niet bij je.

Ook hierover zegt de Bijbel wat anders: Jezus vroeg zich aan het kruis af waarom God hem verlaten had.
Dat kan dus.

Daarom, is het Koninkrijk God's in u en om u heen.

Als er staat dat je het koninkrijk moet binnengaan, betekent dat dat je er ook buiten kunt zijn.
Je kunt niet ergens "naar binnen gaan" als je al binnen bent.

[coby]

Ja dat zou je kunnen opmaken op de wijze hoe jij de bijbel leest.

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Nee hoor, wat jij beweert, staat niet in de Bijbel.
Jij beweert dat het Koninkrijk overal is, terwijl in de Bijbel staat dat God overal is.
En dat is niet hetzelfde.
Ook beweer jij dat wanneer er staat dat God het begin en het einde is, dat dat dan betekent dat God "het al" is.
Ook dat zijn twee verschillende dingen.
Oftewel: jij maakt van wat er staat iets anders.

Nog even hierop terugkomen:
Als in de bijbel staat dat God overal is, dat God het begin en het einde is, dan bestaat er niets anders dan God.
Jij en ik zijn daardoor expressies van het Goddelijke. God zit in iedere atoom en molecuul van het menselijk lichaam. In elk menselijk wezen.
God is nooit niet bij je.

Daarom, is het Koninkrijk God's in u en om u heen.

Waar staat dat eigenlijk? God zit niet in de duivel, anders was ie niet duisternis. Licht is niet overal.

https://bible.knowing-jesus.com/topics/ ... Everywhere
Ik kan het er niet uithalen.

[Vertrokken user 5]

Dat heeft niks te maken met "hoe ik de Bijbel lees", het staat er gewoon letterlijk.
Bijvoorbeeld Johannes 3:5 waar Jezus tegen Nicodemus zegt: "Ik zeg u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan."
Het Koninkrijk is dus 'iets' waar je in moet gaan.

Ja het staat er letterlijk. Wat ik beweer staat ook in de bijbel geschreven, weet alleen niet precies waar. De bijbel is vol met teksten die elkaar tegenspreken of ondermijnen.

Nee hoor, wat jij beweert, staat niet in de Bijbel.
Jij beweert dat het Koninkrijk overal is, terwijl in de Bijbel staat dat God overal is.
En dat is niet hetzelfde.
Ook beweer jij dat wanneer er staat dat God het begin en het einde is, dat dat dan betekent dat God "het al" is.
Ook dat zijn twee verschillende dingen.
Oftewel: jij maakt van wat er staat iets anders.

Nog even hierop terugkomen:
Als in de bijbel staat dat God overal is, dat God het begin en het einde is, dan bestaat er niets anders dan God.
Jij en ik zijn daardoor expressies van het Goddelijke. God zit in iedere atoom en molecuul van het menselijk lichaam. In elk menselijk wezen.
God is nooit niet bij je.

Daarom, is het Koninkrijk God's in u en om u heen.

Waar staat dat eigenlijk? God zit niet in de duivel, anders was ie niet duisternis. Licht is niet overal.

https://bible.knowing-jesus.com/topics/ ... Everywhere
Ik kan het er niet uithalen.

Iets van God zit ook in de duivel (het kwaad), anders had het kwaad geen bestaan meer. En Johannes 1, 3 zegt " alle dingen zijn door het Woord (de logos) geworden en zonder dit is geen ding geworden dat geworden is."

[Messenger]

Dat God nooit niet bij je is, wil natuurlijk nog niet zeggen dat Gods Koninkrijk in je gevestigd is cq gerealiseerd is. In het Koninkrijk der Nederlanden gaan er velen tegen de wet van de koning in en belanden in de gevangenis. Zij leven nog wel in het Koninkrijk der Nederlanden, maar wel in het gevang, waar onderling geheel andere wetten gelden.

Het gevang in Nederland staat gewoon in het Koninkrijk der Nederlanden hoor. En God heeft geen wetten en straft niet. Onvoorwaardelijke liefde en vrije wil.

[Vertrokken user 5]

Dat God nooit niet bij je is, wil natuurlijk nog niet zeggen dat Gods Koninkrijk in je gevestigd is cq gerealiseerd is. In het Koninkrijk der Nederlanden gaan er velen tegen de wet van de koning in en belanden in de gevangenis. Zij leven nog wel in het Koninkrijk der Nederlanden, maar wel in het gevang, waar onderling geheel andere wetten gelden.

Het gevang in Nederland staat gewoon in het Koninkrijk der Nederlanden hoor.

Ja, maar binnenin de gevangenis gelden onderling, waar men aan elkaar is overgeleverd, heel andere wetten dan daarbuiten.

En God heeft geen wetten

Dat maak je jezelf wijs. Ik raad je af om van een dak af te springen. Dan ontmoet je de wet van de zwaartekracht. En alle grote religies en religieuze filosofieën kennen de wetten van karma. De tien geboden zijn een voorbeeld van adviezen om een zo goed en aangenaam mogelijk leven te kunnen leiden. De meeste echt spirituele mensen komen door zelfonderzoek uiteindelijk zelf ook tot die conclusie. De ware gelovige heeft een voorsprong, die hoeft het wiel niet zelf uit te vinden. Gelukkig hebben die gelovigen in het westen de oorspronkelijke cultuur gesticht. Daarom hebben wij een rechtstaat.

en straft niet.

De mens straft zichzelf door zich aan de Wet te willen onttrekken.

Onvoorwaardelijke liefde en vrije wil.

Precies. Daarom laat God toe dat de mens zichzelf net zo lang straft tot ie het zat is, en tot ie te langen leste de gevolgen van zijn woorden,gedachten en daden inziet, zijn zondige toestand onderkent, en het inwendig naar God uitroept, zodat de Vader hem en haar de Verlosser kan sturen.

Kortom God heeft wel degelijk wetten. Hij houdt onvoorwaardelijk van de mensen. En Hij heeft hen de vrije wil geschonken.
Wetten zijn Liefde. Wetteloosheid is afwezigheid van Liefde. Geloof je het niet? Leer dan maar van de chaos en de wetteloosheid waar de mensheid zichzelf steeds verder in stort.

[Messenger]

Dat God overal is: mee eens.
Dat God het begin en het einde is: mee eens.
Dat dat betekent dat er niets anders is dan God: niet mee eens.
Dat God "overal" is, kan waar zijn, zonder dat God concreet in elk atoom en in elk molecuul is.
Dat God "overal" is, is niet hetzelfde als dat God "alles" is.
Als God "alles" is, is er niks anders dan God, en is de uitspraak dat Hij overal is, onzinnig.

God is alles-dat-is. Alles is deel van God. De Alpha en de Omega. Maar goed, ieder zijn/haar perceptie. Het maakt niet uit hoe je het ziet.

God is nooit niet bij je.

Ook hierover zegt de Bijbel wat anders: Jezus vroeg zich aan het kruis af waarom God hem verlaten had.
Dat kan dus.

God is altijd bij je, ook in je meest duistere uur. Jezus had het zwaar aan het kruis, God was bij hem de hele tijd.

Daarom, is het Koninkrijk God's in u en om u heen.

Als er staat dat je het koninkrijk moet binnengaan, betekent dat dat je er ook buiten kunt zijn.
Je kunt niet ergens "naar binnen gaan" als je al binnen bent.

Dat wat er staat kan ook iets anders betekenen dan de letterlijke betekenis. Dat je bijvoorbeeld, als je het gevoel hebt door de hel te gaan, je ervoor kunt kiezen door de hemel te gaan. Door simpel je perceptie te veranderen.