De goedertierenheid van God

[Vertrokken user 5]

Anja,
Dat begrijp ik, ik voel ook veel afkeer bij bepaalde Bijbelteksten, en sommige zaken zou ik er wel uit willen scheuren. Maar veranderd dat wanneer je i.p.v goedertieren, het word goed gebruikt?

Ja, in sommige gevallen wel. Zo lees ik eigenlijk ook, als ik de Bijbel lees, bijna nooit de Statenvertaling. Als ik gewoon eens even een keer een stukje wil lezen, neem ik nog altijd het liefst Het Boek. Daarin staat goedheid.

[Gaitema]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Bij mij persoonlijk wekt zo'n tekst als in Psalmen afkeer op. Ik houd niet van dat lyrische, dat komt op mij dweperig over en dat wekt afkeer (dat is eufemistisch uitgedrukt) op. Ofschoon ik de emoties van de schrijver van die Bijbeltekst heel goed begrijp, want ik ben zelf ook regelmatig in zo'n loffelijke jubelstemming op God geweest en nog wel eens, maar dat speelt zich meer innerlijk in stilte af. Ik heb ook niet zo heel veel op met dat Oude Testament. Ik heb een hekel aan dweperigheid. Daar ben ik veel te nuchter voor denk ik. Ik zal ook zelden tot eigenlijk nooit een dichtbundel lezen. Ik heb er in mijn boekenkast zegge en schrijve 1 ("Lees maar lang en wees gelukkig" van Plint) en dat is gewoon moderne grappigheid om af en toe even open te slaan. Als ik in een kerkelijke omgeving zou zijn geweest was ik denk ik nooit tot geloof gekomen, want tot nog toe dweept (sorry in mijn gevoel is dat zo, ik bedoel niemand te kwetsen, beschrijf gewoon wat ik erbij voel) bijna elke kerkelijk meelevende die ik op internet tegenkom met Psalmen. En als jij er niet van houdt dan kun je eigenlijk geen christen zijn, is vaak de afkeurende boodschap. De Bijbel is voor mij in eerste instantie één groot Literatuurboek en persoonlijk houd ik gewoon niet van elk literair genre.

Ik lees nog maar zelden in de Bijbel. Faith is voor mij grotendeels genoeg. Als ik mezelf zou dwingen constant te blijven lezen, dan zou dat juist afbreuk doen aan mijn geloof. Ik hoef geen wandelend bijbelcitaat te zijn om te weten dat ik in Gods Hand ben. Het idee van constant te moeten blijven lezen staat voor mij haaks op vertrouwend weten.

@Anja,
Dat begrijp ik, ik voel ook veel afkeer bij bepaalde Bijbelteksten, en sommige zaken zou ik er wel uit willen scheuren. Maar veranderd dat wanneer je i.p.v goedertieren, het word goed gebruikt?

Ik las in een ander topic de woorden ongelovigen (niet door jou), het klonkt mij niet prettig in de oren maar in wezen betekend het gewoon "niet gelovigen'', de woorden die dan volgen kunnen wel een oordeel in houden.

Maar in wezen verzetten we dan wel ons tegen God. We kunnen ook ons afvragen, waarom God dit deed. Kennelijk geloofde Hij niet in onze alternatieven. Wat eigenlijk de ondergang zou hebben betekend van het joodse geloof en volk en de ondergang van het christendom. De joden werden immers zwaar vervolgt door de vijandige wrede volken.

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

[Gaitema]

Deze Psalm is voor mij een geschenk van God, het laat zien dat Gods goedertierenheid of overstelpende goedheid er ook voor mij is. Van dag tot dag en dat wekt mij op uit zwaarmoedig neerslachtig denken.

@Gaitema,
Ik gun je dat van harte.

Dank je

[Vertrokken user 5]

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Eén van de redenen voor mij om op mijn 18e mijn lidmaatschap van de Gereformeerde Kerken op te zeggen was het gebruik van woorden waarmee ik niet aan kon komen 'op het schoolplein' als ik me niet al te belachelijk wilde maken.
Het is zo'n jargonwoord waarmee christenen zich apart zetten van anderen, als ze het al daadwerkelijk gebruiken.
In dit geval bovendien een woord dat me niet echt noodzakelijk lijkt en simpel te vervangen is zonder noemenswaardig betekenisverlies.

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Bij mij persoonlijk wekt zo'n tekst als in Psalmen afkeer op. Ik houd niet van dat lyrische, dat komt op mij dweperig over en dat wekt afkeer (dat is eufemistisch uitgedrukt) op. Ofschoon ik de emoties van de schrijver van die Bijbeltekst heel goed begrijp, want ik ben zelf ook regelmatig in zo'n loffelijke jubelstemming op God geweest en nog wel eens, maar dat speelt zich meer innerlijk in stilte af. Ik heb ook niet zo heel veel op met dat Oude Testament. Ik heb een hekel aan dweperigheid. Daar ben ik veel te nuchter voor denk ik. Ik zal ook zelden tot eigenlijk nooit een dichtbundel lezen. Ik heb er in mijn boekenkast zegge en schrijve 1 ("Lees maar lang en wees gelukkig" van Plint) en dat is gewoon moderne grappigheid om af en toe even open te slaan. Als ik in een kerkelijke omgeving zou zijn geweest was ik denk ik nooit tot geloof gekomen, want tot nog toe dweept (sorry in mijn gevoel is dat zo, ik bedoel niemand te kwetsen, beschrijf gewoon wat ik erbij voel) bijna elke kerkelijk meelevende die ik op internet tegenkom met Psalmen. En als jij er niet van houdt dan kun je eigenlijk geen christen zijn, is vaak de afkeurende boodschap. De Bijbel is voor mij in eerste instantie één groot Literatuurboek en persoonlijk houd ik gewoon niet van elk literair genre.

Ik lees nog maar zelden in de Bijbel. Faith is voor mij grotendeels genoeg. Als ik mezelf zou dwingen constant te blijven lezen, dan zou dat juist afbreuk doen aan mijn geloof. Ik hoef geen wandelend bijbelcitaat te zijn om te weten dat ik in Gods Hand ben. Het idee van constant te moeten blijven lezen staat voor mij haaks op vertrouwend weten.

@Anja,
Dat begrijp ik, ik voel ook veel afkeer bij bepaalde Bijbelteksten, en sommige zaken zou ik er wel uit willen scheuren. Maar veranderd dat wanneer je i.p.v goedertieren, het word goed gebruikt?

Ik las in een ander topic de woorden ongelovigen (niet door jou), het klonkt mij niet prettig in de oren maar in wezen betekend het gewoon "niet gelovigen'', de woorden die dan volgen kunnen wel een oordeel in houden.

Maar in wezen verzetten we dan wel ons tegen God. We kunnen ook ons afvragen, waarom God dit deed. Kennelijk geloofde Hij niet in onze alternatieven. Wat eigenlijk de ondergang zou hebben betekend van het joodse geloof en volk en de ondergang van het christendom. De joden werden immers zwaar vervolgt door de vijandige wrede volken.

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Het is in mijn optiek gewoon lyriek uit de tijd van David.

Onder de Egyptenaren die allemaal het oudste kind verloren, zaten ongetwijfeld heel veel mensen die part noch deel hadden aan de gevangenschap van de joden. Het is volgens de Schrift immers God Zelf die hen in ballingschap leidde. Dus dat er anno 2019 mensen zijn die niet zo erg warm lopen voor sommige van Davids liederen lijkt me eerder een teken van gegroeid zijn in Christus dan verzet tegen God. Wij verheugen ons niet over het leed van andere mensen. Het doet mij een beetje denken aan de hordes moslims die op de dag van 9/11 juichend door de gangen van de school (waar ik gelukkig net weg was, een voormalige collega belde me er huilend over op) renden en Allahu Akbar riepen.

[Storm]

@Anja,

[Piebe Paulusma]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

[Gaitema]

@Wim,
Soms kan oude taal dieper doordringen, zoals poezie, of muziek. Je ziet het ook bij dialecten; diegene die het verstaat voelt meteen verwantschap. Of God (altijd) goedertieren is betwijfel ik maar waarom het woord goed gebruiken?

Nee, ik zet mijzelf niet graag apart en spreek dialect met diegene die het verstaat zijn er "Hollanders" bij en met mijn man spreek ik ABN.

Bij mij persoonlijk wekt zo'n tekst als in Psalmen afkeer op. Ik houd niet van dat lyrische, dat komt op mij dweperig over en dat wekt afkeer (dat is eufemistisch uitgedrukt) op. Ofschoon ik de emoties van de schrijver van die Bijbeltekst heel goed begrijp, want ik ben zelf ook regelmatig in zo'n loffelijke jubelstemming op God geweest en nog wel eens, maar dat speelt zich meer innerlijk in stilte af. Ik heb ook niet zo heel veel op met dat Oude Testament. Ik heb een hekel aan dweperigheid. Daar ben ik veel te nuchter voor denk ik. Ik zal ook zelden tot eigenlijk nooit een dichtbundel lezen. Ik heb er in mijn boekenkast zegge en schrijve 1 ("Lees maar lang en wees gelukkig" van Plint) en dat is gewoon moderne grappigheid om af en toe even open te slaan. Als ik in een kerkelijke omgeving zou zijn geweest was ik denk ik nooit tot geloof gekomen, want tot nog toe dweept (sorry in mijn gevoel is dat zo, ik bedoel niemand te kwetsen, beschrijf gewoon wat ik erbij voel) bijna elke kerkelijk meelevende die ik op internet tegenkom met Psalmen. En als jij er niet van houdt dan kun je eigenlijk geen christen zijn, is vaak de afkeurende boodschap. De Bijbel is voor mij in eerste instantie één groot Literatuurboek en persoonlijk houd ik gewoon niet van elk literair genre.

Ik lees nog maar zelden in de Bijbel. Faith is voor mij grotendeels genoeg. Als ik mezelf zou dwingen constant te blijven lezen, dan zou dat juist afbreuk doen aan mijn geloof. Ik hoef geen wandelend bijbelcitaat te zijn om te weten dat ik in Gods Hand ben. Het idee van constant te moeten blijven lezen staat voor mij haaks op vertrouwend weten.

@Anja,
Dat begrijp ik, ik voel ook veel afkeer bij bepaalde Bijbelteksten, en sommige zaken zou ik er wel uit willen scheuren. Maar veranderd dat wanneer je i.p.v goedertieren, het word goed gebruikt?

Ik las in een ander topic de woorden ongelovigen (niet door jou), het klonkt mij niet prettig in de oren maar in wezen betekend het gewoon "niet gelovigen'', de woorden die dan volgen kunnen wel een oordeel in houden.

Maar in wezen verzetten we dan wel ons tegen God. We kunnen ook ons afvragen, waarom God dit deed. Kennelijk geloofde Hij niet in onze alternatieven. Wat eigenlijk de ondergang zou hebben betekend van het joodse geloof en volk en de ondergang van het christendom. De joden werden immers zwaar vervolgt door de vijandige wrede volken.

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Het is in mijn optiek gewoon lyriek uit de tijd van David.

David is een voorloper van Jezus en een type van Jezus. Een man naar Gods hart door de profeet Samuël, als koning aangewezen in opdracht van God. Samuël van wie de uitspraak komt, waar ik veel aan heb gehad: "ga niet de weg achterna die je niet bevrijdt en je niets oplevert, omdat het niets is." Met die woorden heeft God ook mij op cruciale momenten aangesproken om niet de verkeerde weg op te gaan. De Psalmen van David zijn een rode draad in mijn leven en het leven van mijn vrouw, die trouwens vele Psalmen uit haar hoofd kent. David, was een man naar Gods hart. In Zijn Psalmen staat veel geprofeteerd over Jezus. De term "Mijn God, Mijn God, waarom heeft U mij verlaten" komen uit de Psalmen. De term: "en zij wierpen een lot om mijn kleren" komen uit de Psalmen. "Zij hebben Mijn handen en voeten doorboord" komen uit de Psalmen. God spreekt door de Psalmen. God was er voor Zijn volk en heeft hen nooit verlaten of als schapen ter slacht laten leiden, onder vijandige volken die hen aanvielen en in tijden van hun ontrouw haast wisten uit te roeien. Maar als ze hun afgoden wegdeden en God zochten, was Hij er weer, de schild en BeschermHEER van Israël.

Onder de Egyptenaren die allemaal het oudste kind verloren, zaten ongetwijfeld heel veel mensen die part noch deel hadden aan de gevangenschap van de joden. Het is volgens de Schrift immers God Zelf die hen in ballingschap leidde.

Toch deed God al deze dingen voor de ogen van de wereld! We kunnen als mensen niet alles begrijpen. Zoals een mier niet begrijpt, waarom wij kippen houden voor de slacht, om vervolgens op te eten, zo begrijpen wij God niet.
Gods wegen gaan ons verre te boven.
Wel zit er veel in het verhaal dat vooruit wijst naar Jezus. Het bloed dat op de deurposten gesmeerd werd staat voor het bloed dat er vloeide aan het kruis van Golgota ter vergeving van onze zonden. Daardoor werd de oudste zoon van Israël gered en omdat de Egyptenaren dat bloed niet op hun deurposten smeerden hun oudste zonen niet. De oudste zoon is altijd de erfgenaam. Egypte staat symbool voor het volk van het occultisme en satan. Israël staat symbool voor de kinderen van God. De toekomst hebben de kinderen van God en niet de kinderen van satan, zegt dat verhaal.

Dus dat er anno 2019 mensen zijn die niet zo erg warm lopen voor sommige van Davids liederen lijkt me eerder een teken van gegroeid zijn in Christus dan verzet tegen God. Wij verheugen ons niet over het leed van andere mensen. Het doet mij een beetje denken aan de hordes moslims die op de dag van 9/11 juichend door de gangen van de school (waar ik gelukkig net weg was, een voormalige collega belde me er huilend over op) renden en Allahu Akbar riepen.

Hoe kan je dit nu met hen vergelijken? God beschermde Zijn volk tegen andere volken die hen wilde uitroeien. Dat was eerst Egypte, en toen konden ze nergens naar toe, want ze waren er als slaven. In het land waar ze van oorsprong vandaag komen (Kanaän) waren nu alleen nog maar satanische volken woonachtig die zwaar occult waren en aan zwarte magie deden. God bracht het oordeel van Sodom en Gemorra in wezen over hen. Ja weet je.. God deed het. Het was niet iemand anders en Hij deed het voor zijn kinderen. Niet alleen voor het volk toen in de woestijn, maar ook voor de rest van de wereld die God ook "niet toevallig" heeft bewaard. Opdat ook uit hen velen naar het Nieuw Jeruzalem zouden komen om het levende water van Jezus te ontvangen, wegkerend van Babylon, de grote stad en de hoer van Babylon. God deed dit met een vooruitziende blik.

We kunnen Jezus niet los rukken van het oude testament, waarin God al het voorbereidend werk deed.

Toch had God op David tegen dat hij veel te veel bloed aan zijn handen had. Daarom mocht hij van God niet de tempel bouwen. De haat van David was ook niet goed. Maar dat is wel iets om over heen te lezen en naar Gods woorden in het verhaal te kijken.

[Gaitema]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

[Gaitema]

@Anja,

En toch deed God al deze dingen.


Alleen David kon zijn haat tegen zijn vijanden niet altijd los laten. Al betuigde hij ook wel eens het tegenovergestelde. Ook bij hem was niet alles zwart wit.

[Vertrokken user 5]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Zo is dat. Het hart van de Schrift is christocentrisch.

[Gaitema]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Zo is dat. Het hart van de Schrift is christocentrisch.

Nee, zoals hij het zei klopt het niet. Zie mijn bijdrage aan hem.

[Gaitema]

Gods goedertierenheid was bij David net zo sterk, als bij de misdadiger naast Jezus aan het kruis "die in Hem geloofde".

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, opdat een ieder "die in Hem geloofd" niet verloren gaat...

[Gaitema]

Waarom verzet hier eigenlijk iedereen tegen mijn opgewektheid, over deze Psalm?
Op Facebook ontving ik veel positieve reacties, inclusief van mijn jongste zusje.
Geen enkele negatieve bijdrage.

[Vertrokken user 5]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen. Om niet.....

[Gaitema]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

[Vertrokken user 5]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

[Messenger]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Alle mensen komen in de hemel. Dit vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God.
De wil van een almachtige God kan nooit gedwarsboomd worden.

[coby]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

[Vertrokken user 5]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

Wij hebben in de Nederlandse taal naar mijn idee ook twee woorden, maar door de calvinistische inslag is dat tweede woord vergeten. Genade is iets waar men bij wijze van spreken in uiterste nood om smeekt en waarvan men blij mag zijn dat men het er tenauwernood heelhuids vanaf brengt. Het tweede woord is,vind ik, veel rijker. Het tweede woord is gratie. Als gratie is verleend aan een gevangene, wordt er daarna niet doorgeëmmerd met mitsen en maaren, en er wordt niet doorgeëmmerd over fouten uit het verleden, noch wordt er getwijfeld of de gratie wel verdiend is, want dat is gratie per definitie niet. De gratie is verleend, meestal in naam van de koning, en die is onberouwelijk. De persoon staat op vrije voeten.

[Vertrokken user 5]

Nm.

[Piebe Paulusma]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Oké, dank voor het onderstrepen!

[Gaitema]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Je weet wat ik daar over geschreven heb. Dat duurt nog wel een Era (Aeôn tôn Aeôn). Tot die tijd gaat de brede weg naar de ondergang, moet ik zeggen met pijn in mijn hart.

[Gaitema]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Alle mensen komen in de hemel. Dit vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God.
De wil van een almachtige God kan nooit gedwarsboomd worden.

Helaas klopt dit niet wat je zegt.

[Gaitema]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

Dank je

Wat vind jij van deze Psalm?

[Gaitema]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Oké, dank voor het onderstrepen!

Tot uw dienst