De goedertierenheid van God

[Gaitema]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

Wij hebben in de Nederlandse taal naar mijn idee ook twee woorden, maar door de calvinistische inslag is dat tweede woord vergeten. Genade is iets waar men bij wijze van spreken in uiterste nood om smeekt en waarvan men blij mag zijn dat men het er tenauwernood heelhuids vanaf brengt. Het tweede woord is,vind ik, veel rijker. Het tweede woord is gratie. Als gratie is verleend aan een gevangene, wordt er daarna niet doorgeëmmerd met mitsen en maaren, en er wordt niet doorgeëmmerd over fouten uit het verleden, noch wordt er getwijfeld of de gratie wel verdiend is, want dat is gratie per definitie niet. De gratie is verleend, meestal in naam van de koning, en die is onberouwelijk. De persoon staat op vrije voeten.

Zo is God! Hij geeft gratie en emmert niet meer door over het verleden.

[Messenger]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Alle mensen komen in de hemel. Dit vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God.
De wil van een almachtige God kan nooit gedwarsboomd worden.

Helaas klopt dit niet wat je zegt.

Toch wel. Misschien niet volgens de bijbel, maar dat is ook niet belangrijk.

[coby]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

Wij hebben in de Nederlandse taal naar mijn idee ook twee woorden, maar door de calvinistische inslag is dat tweede woord vergeten. Genade is iets waar men bij wijze van spreken in uiterste nood om smeekt en waarvan men blij mag zijn dat men het er tenauwernood heelhuids vanaf brengt. Het tweede woord is,vind ik, veel rijker. Het tweede woord is gratie. Als gratie is verleend aan een gevangene, wordt er daarna niet doorgeëmmerd met mitsen en maaren, en er wordt niet doorgeëmmerd over fouten uit het verleden, noch wordt er getwijfeld of de gratie wel verdiend is, want dat is gratie per definitie niet. De gratie is verleend, meestal in naam van de koning, en die is onberouwelijk. De persoon staat op vrije voeten.

Oh dat is een goeie!

[coby]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

Dank je

Wat vind jij van deze Psalm?

Mooi.
Ja dat deel van de Egyptenaren, kan me voorstellen dat zij daar blij om waren, maar ik ga nu niet blij denken: oh wat hartstikke leuk dat die mensen allemaal verzopen, maar dat vergeestelijk ik dan in demonen die zijn verzopen. Zijlstra had daar zo'n preek van. Vrees niet. Die vijanden zult gij niet meer zien, toen de duivel door mensen heen dreigde mijn kinderen in te jatten. Die mensen verzopen niet, maar die rotdemonen wel en de kids zijn gewoon terug. En door die zee gaan en het beloofde land inkomen is een uitbeelding van dat wij Zijn Koninkrijk in zijn gekomen. Pascha is ook niet iets wat ik in het echt leuk zou willen bekijken. Oh wat leuk. Een dood bloederig schaap. Ik zou nooit een letterlijk Pascha vieren. Maar dat is ook weer zo mooi dat door het bloed van Jezus die duivel je niets kan doen.

[peda]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Inderdaad Gaitema, ook in het N T toont God nog volop dat Hij niet veranderd is voor diegenen die de Weg van de Waarheid niet kunnen belopen. Je hoeft alleen maar de Apocalyps te lezen, beschreven in de openbaring van Johannes het boek dat ook deel uitmaakt van de canon. Wie zegt dat Jezus uitsluitend de nadruk legde op de Liefde van God voor de mensen, moet wel de helft van het N T uit de canon verwijderen. Storm formuleerde het prachtig "" the answer my friend is blowing in the wind "".

[Gaitema]

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Alle mensen komen in de hemel. Dit vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God.
De wil van een almachtige God kan nooit gedwarsboomd worden.

Helaas klopt dit niet wat je zegt.

Toch wel. Misschien niet volgens de bijbel, maar dat is ook niet belangrijk.

Dat is dan jouw waarheid.

[Gaitema]

Gelooft u, dat Zijn goedertierenheid ook voor jou eeuwig is?
Bij goedertierenheid moet ik denken aan een vat dat overloopt van Gods goedheid voor ons.

Wat is voor jou het verschil tussen 'goedertierenheid' en 'goedheid'?

Goeie vraag. Ik had geen flauw idee wat het betekent. Moest het opzoeken.
Christipedia:
Goedertieren betekent oorspronkelijk goeder tiere, van goede groei. Maar goedertieren heeft de betekenis aangenomen die grenst aan de betekenis van genadig. Goedertierenheid behelst: genade, gunst, goedheid, getrouwheid, vriendelijkheid, zachtaardigheid.

De liefde is goedertieren, kenmerkt zich door goedertierenheid.

Ik had ooit eens een discussie met Engelstaligen. Nee zeiden ze, dat is geen mercy. Dat is grace. Ik dacht: Waar heb je het over? Wij hebben maar 1 woord: genade.

Dank je

Wat vind jij van deze Psalm?

Mooi.
Ja dat deel van de Egyptenaren, kan me voorstellen dat zij daar blij om waren, maar ik ga nu niet blij denken: oh wat hartstikke leuk dat die mensen allemaal verzopen, maar dat vergeestelijk ik dan in demonen die zijn verzopen. Zijlstra had daar zo'n preek van. Vrees niet. Die vijanden zult gij niet meer zien, toen de duivel door mensen heen dreigde mijn kinderen in te jatten. Die mensen verzopen niet, maar die rotdemonen wel en de kids zijn gewoon terug. En door die zee gaan en het beloofde land inkomen is een uitbeelding van dat wij Zijn Koninkrijk in zijn gekomen. Pascha is ook niet iets wat ik in het echt leuk zou willen bekijken. Oh wat leuk. Een dood bloederig schaap. Ik zou nooit een letterlijk Pascha vieren. Maar dat is ook weer zo mooi dat door het bloed van Jezus die duivel je niets kan doen.

Zo is dat

[Gaitema]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Inderdaad Gaitema, ook in het N T toont God nog volop dat Hij niet veranderd is voor diegenen die de Weg van de Waarheid niet kunnen belopen. Je hoeft alleen maar de Apocalyps te lezen, beschreven in de openbaring van Johannes het boek dat ook deel uitmaakt van de canon. Wie zegt dat Jezus uitsluitend de nadruk legde op de Liefde van God voor de mensen, moet wel de helft van het N T uit de canon verwijderen. Storm formuleerde het prachtig "" the answer my friend is blowing in the wind "".

Dank je voor je openheid

[Vertrokken user 5]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Je weet wat ik daar over geschreven heb. Dat duurt nog wel een Era (Aeôn tôn Aeôn). Tot die tijd gaat de brede weg naar de ondergang, moet ik zeggen met pijn in mijn hart.

Het verhaal over de eeuwen was mij allang bekend, het is onder andere een theorie uit de moderne Alverzoening (en in de meeste onderdelen van hun theorie geloof ik niet), die ze baseren op een paar stukjes uit de Bijbel. Als je niet in hun theorieën gelooft komen ze overigens zeer snel toch weer met die hel voor je op de proppen .

Persoonlijk geloof ik niet in al die theorieën van mensen die het spoorboekje van God menen te kunnen uitschrijven. Ongelovige mensen voor "de hel" bestemmen is iets wat geen enkele apostel ooit heeft gedaan en wat ik persoonlijk ook contraproductief acht. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat.

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

[Messenger]

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Alle mensen komen in de hemel. Dit vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God.
De wil van een almachtige God kan nooit gedwarsboomd worden.

Helaas klopt dit niet wat je zegt.

Toch wel. Misschien niet volgens de bijbel, maar dat is ook niet belangrijk.

Dat is dan jouw waarheid.

Jouw waarheid is kennelijk het geloof in een God van voorwaardelijke liefde die bovendien moet toezien hoe de mens tegen Zijn wil kan ingaan en daardoor niet almachtig is. Ik snap dan werkelijk niet dat je zo lyrisch kan zijn over zo'n god.

[coby]

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Klopt. Ik zie de apostelen nergens op de hoek van de straat staan en blij de boodschap van bekeer je nu of je gaat naar de hel verkondigen. Van mij had het ook niet gehoeven. Ben blij dat ik ben opgevoed zonder geloof dat zoiets zelfs maar bestond. Dat geemmer kwam pas na mijn bekering. Ik zie Jezus het zeggen tegen Farizeeen en Paulus waarschuwt sommigen ermee om niet bij de zonde te blijven en terug te vallen. Dat had je bij de Deur. Zat er een vent die expres elke keer een ander wijf had en dan kreeg de hele kerk zo'n 'bekeer je opnieuw of je gaat naar de hel' preek. En dan was ik net chagrijnig geworden in het verkeer en kwam ik daarom keer op keer weer opnieuw tot bekering, terwijl die vent het geen fluit kon schelen. Zeur dan tegen hem en niet tegen mij.

[Gaitema]

God moest tekenen doen aan farao en joden om hen te doen geloven. Maar in Christus is de genade verschenen aan alle mensen.

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Je weet wat ik daar over geschreven heb. Dat duurt nog wel een Era (Aeôn tôn Aeôn). Tot die tijd gaat de brede weg naar de ondergang, moet ik zeggen met pijn in mijn hart.

Het verhaal over de eeuwen was mij allang bekend, het is onder andere een theorie uit de moderne Alverzoening (en in de meeste onderdelen van hun theorie geloof ik niet), die ze baseren op een paar stukjes uit de Bijbel. Als je niet in hun theorieën gelooft komen ze overigens zeer snel toch weer met die hel voor je op de proppen .

Persoonlijk geloof ik niet in al die theorieën van mensen die het spoorboekje van God menen te kunnen uitschrijven. Ongelovige mensen voor "de hel" bestemmen is iets wat geen enkele apostel ooit heeft gedaan en wat ik persoonlijk ook contraproductief acht. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat.

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Je mag geloven wat je wil, maar Jezus sprak wel in Zijn Bergrede over de brede en de smalle weg. De smalle weg die ten leven leidt en de brede weg naar de ondergang, waarna Hij zelfs zei dat velen die Hem "Here, Here noemden" door Hem niet gekend zijn en in Zijn ogen mensen zijn die de ongerechtigheid werkt (Matteüs 7, vanaf vers 13), die niet het eeuwige leven krijgen. Ook benoemd Jezus in Matteüs 25:32-46 het schapen en bokken oordeel. De schapen krijgen het eeuwige leven en de bokken komen voor alle eeuwigheden (Aeôn tôn Aeôn) in het poel van vuur, samen met satan en de leugenprofeet.
Hoe zou ik die teksten volgens jou dan moeten zien? Ik kan er niet van maken dat iedereen direct naar de hemel gaat.. al zou ik het graag willen geloven, niet mijn wil, maar Gods wil geschiede.

Tel er bij op de verhalen die Zolderworm en mij bekend zijn over dolende gestorvenen in het hiernamaals.

[Gaitema]

Alle mensen komen in de hemel. Dit vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God.
De wil van een almachtige God kan nooit gedwarsboomd worden.

Helaas klopt dit niet wat je zegt.

Toch wel. Misschien niet volgens de bijbel, maar dat is ook niet belangrijk.

Dat is dan jouw waarheid.

Jouw waarheid is kennelijk het geloof in een God van voorwaardelijke liefde die bovendien moet toezien hoe de mens tegen Zijn wil kan ingaan en daardoor niet almachtig is. Ik snap dan werkelijk niet dat je zo lyrisch kan zijn over zo'n god.

Als je het zou begrijpen, zou je het misschien wel gaan geloven.

[Vertrokken user 5]

Maar niet alle mensen komen in de hemel. Zie bijbelgedeelte wat ik Piebe liet zien.

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Je weet wat ik daar over geschreven heb. Dat duurt nog wel een Era (Aeôn tôn Aeôn). Tot die tijd gaat de brede weg naar de ondergang, moet ik zeggen met pijn in mijn hart.

Het verhaal over de eeuwen was mij allang bekend, het is onder andere een theorie uit de moderne Alverzoening (en in de meeste onderdelen van hun theorie geloof ik niet), die ze baseren op een paar stukjes uit de Bijbel. Als je niet in hun theorieën gelooft komen ze overigens zeer snel toch weer met die hel voor je op de proppen .

Persoonlijk geloof ik niet in al die theorieën van mensen die het spoorboekje van God menen te kunnen uitschrijven. Ongelovige mensen voor "de hel" bestemmen is iets wat geen enkele apostel ooit heeft gedaan en wat ik persoonlijk ook contraproductief acht. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat.

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Je mag geloven wat je wil, maar Jezus sprak wel in Zijn Bergrede over de brede en de smalle weg. De smalle weg die ten leven leidt en de brede weg naar de ondergang, waarna Hij zelfs zei dat velen die Hem "Here, Here noemden" door Hem niet gekend zijn en in Zijn ogen zelfs "wetverkrachters" (wat dat ook is?) noemt, die niet het eeuwige leven krijgen. Ook benoemd Jezus in Matteüs 25:32-46 het schapen en bokken oordeel. De schapen krijgen het eeuwige leven en de bokken komen voor alle eeuwigheden (Aeôn tôn Aeôn) in het poel van vuur, samen met satan en de leugenprofeet.

Ongelovigen voor de hel bestemmen in evangelisatie is in mijn optiek de brede weg bewandelen en niet de smalle.... Zoals beschreven deed geen enkele apostel dat en is het naar mijn ervaring niet de haat van God maar de liefde van God die mensen aan God bindt. Evangelisten die met de hel rondstrooien verwijderen de mensen in mijn optiek meer van God dan dat ze hen aan God verbinden. Ze jagen de mensen alleen maar angst aan. Bovendien gaan ze op de stoel van God zitten. Christus hoeft niet meer te komen, want de gelovige heeft al geoordeeld.

Hoe zou ik die teksten volgens jou dan moeten zien? Ik kan er niet van maken dat iedereen direct naar de hemel gaat.. al zou ik het graag willen geloven, niet mijn wil, maar Gods wil geschiede.
Tel er bij op de verhalen die Zolderworm en mij bekend zijn over dolende gestorvenen in het hiernamaals.

De Bijbel is en blijft voor mij een van Godswege geïnspireerd boek door mensen geschreven. Het godsbeeld van de mensen is in de hele Bijbel zelf nog in ontwikkeling. Persoonlijk ontleen ik de vrede met God niet aan teksten en spoorboekjes maar aan de liefde van God.

Wat betreft gestorvenen verbind ik mij aan wat er wetenschappelijk bekend is uit het bijna-dood-onderzoek. viewtopic.php?f=92&t=3295

Ook de mensen die een hel-achtige ervaring hadden waren daarna niet meer bang voor de dood. En de mensen die God riepen werden door het Wezen van Licht gered. Ik sluit dus beslist niet uit dat men ook na de dood door Christus kan worden gered. En ik laat dat alles over aan de Vader.

[Gaitema]

Persoonlijk laat ik dit met een gerust hart aan God over. En persoonlijk houd ik, samen met de RKK, de mogelijkheid open dat "de hel" wel eens leeg zou kunnen blijken te blijven. Zelf geloof ik in de uiteindelijke Alverzoening, omdat ik geloof dat Gods Wil geschiedt. En aangezien het Gods Wil is dat alles en iedereen met Hem verzoend wordt, geloof ik dat dat, uiteindelijk ooit, geschieden zal. En dat dat niet van de mens afhankelijk is. Ik geloof dat een mens kan ingaan tegen Gods Morele Wil, doch nimmer tegen Gods Souvereine Wil.

Je weet wat ik daar over geschreven heb. Dat duurt nog wel een Era (Aeôn tôn Aeôn). Tot die tijd gaat de brede weg naar de ondergang, moet ik zeggen met pijn in mijn hart.

Het verhaal over de eeuwen was mij allang bekend, het is onder andere een theorie uit de moderne Alverzoening (en in de meeste onderdelen van hun theorie geloof ik niet), die ze baseren op een paar stukjes uit de Bijbel. Als je niet in hun theorieën gelooft komen ze overigens zeer snel toch weer met die hel voor je op de proppen .

Persoonlijk geloof ik niet in al die theorieën van mensen die het spoorboekje van God menen te kunnen uitschrijven. Ongelovige mensen voor "de hel" bestemmen is iets wat geen enkele apostel ooit heeft gedaan en wat ik persoonlijk ook contraproductief acht. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat.

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Je mag geloven wat je wil, maar Jezus sprak wel in Zijn Bergrede over de brede en de smalle weg. De smalle weg die ten leven leidt en de brede weg naar de ondergang, waarna Hij zelfs zei dat velen die Hem "Here, Here noemden" door Hem niet gekend zijn en in Zijn ogen zelfs "wetverkrachters" (wat dat ook is?) noemt, die niet het eeuwige leven krijgen. Ook benoemd Jezus in Matteüs 25:32-46 het schapen en bokken oordeel. De schapen krijgen het eeuwige leven en de bokken komen voor alle eeuwigheden (Aeôn tôn Aeôn) in het poel van vuur, samen met satan en de leugenprofeet.
Hoe zou ik die teksten volgens jou dan moeten zien? Ik kan er niet van maken dat iedereen direct naar de hemel gaat.. al zou ik het graag willen geloven, niet mijn wil, maar Gods wil geschiede.

Tel er bij op de verhalen die Zolderworm en mij bekend zijn over dolende gestorvenen in het hiernamaals.

Ongelovigen voor de hel bestemmen in evangelisatie is in mijn optiek de brede weg bewandelen en niet de smalle.... Zoals beschreven deed geen enkele apostel dat en is het naar mijn ervaring niet de haat van God maar de liefde van God die mensen aan God bindt. Evangelisten die met de hel rondstrooien verwijderen de mensen in mijn optiek meer van God dan dat ze hen aan God verbinden. Bovendien gaan ze op de stoel van God zitten. Christus hoeft niet meer te komen, want de gelovige heeft al geoordeeld.

Wat betreft dolende zielen verbind ik mij aan wat er wetenschappelijk bekend is uit het bijna-dood-onderzoek.

Je gaat dus niet in op de bijbelgedeelte die ik aandraag. Het gedeelte uit Matteüs 7 vanaf vers 13 verdraai je tot iets wat er niet staat en matheus 25: 34-46 ga je in zijn geheel niet in. Op de kennis van Zolderworm en mij ga je feitelijk ook niet met een uitleg van wat dat dan is in.
Vind je het dan erg vreemd, dat ik niks kan met jouw bijdrage?

Ik wil het best geloven hoor, in een hel die al leeg zou zijn, hoewel je zei "uiteindelijk leeg zal zijn", waarvan ik ook niet begrijp wat je daar mee bedoelt. Maar ik geloof in wat ik in de bijbel lees en wat ik daar lees heb ik jou gedeeld en ik heb geen tegenargumenten van jou gezien die sterk van opbouw zijn.

[Vertrokken user 5]

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Klopt. Ik zie de apostelen nergens op de hoek van de straat staan en blij de boodschap van bekeer je nu of je gaat naar de hel verkondigen. Van mij had het ook niet gehoeven. Ben blij dat ik ben opgevoed zonder geloof dat zoiets zelfs maar bestond. Dat geemmer kwam pas na mijn bekering. Ik zie Jezus het zeggen tegen Farizeeen en Paulus waarschuwt sommigen ermee om niet bij de zonde te blijven en terug te vallen. Dat had je bij de Deur. Zat er een vent die expres elke keer een ander wijf had en dan kreeg de hele kerk zo'n 'bekeer je opnieuw of je gaat naar de hel' preek. En dan was ik net chagrijnig geworden in het verkeer en kwam ik daarom keer op keer weer opnieuw tot bekering, terwijl die vent het geen fluit kon schelen. Zeur dan tegen hem en niet tegen mij.

Ja toch? De Heilige Geest overtuigt de individu zelf van zonde in de persoonlijke relatie, waardoor hij of zij zich bewust wordt van de diepte van het kruisoffer. Dat is wanneer dat aanvankelijk gebeurt echter al moeilijk genoeg en de tegenwerkende kracht is daar als de kippen bij om de vrede die Christus daarbij aanbrengt direct weer te roven. En in plaats van dat een gelovige daarvan leert dat ie het een ander juist niet moeilijker moet maken, gaat ie met de hel rondstrooien. En gek genoeg is dat tegenwoordig eerder typisch protestants dan katholiek. Gooi het maar in mijn pet.

[Gaitema]

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Klopt. Ik zie de apostelen nergens op de hoek van de straat staan en blij de boodschap van bekeer je nu of je gaat naar de hel verkondigen. Van mij had het ook niet gehoeven. Ben blij dat ik ben opgevoed zonder geloof dat zoiets zelfs maar bestond. Dat geemmer kwam pas na mijn bekering. Ik zie Jezus het zeggen tegen Farizeeen en Paulus waarschuwt sommigen ermee om niet bij de zonde te blijven en terug te vallen. Dat had je bij de Deur. Zat er een vent die expres elke keer een ander wijf had en dan kreeg de hele kerk zo'n 'bekeer je opnieuw of je gaat naar de hel' preek. En dan was ik net chagrijnig geworden in het verkeer en kwam ik daarom keer op keer weer opnieuw tot bekering, terwijl die vent het geen fluit kon schelen. Zeur dan tegen hem en niet tegen mij.

Maar Coby, zij zegt in feite dat de hel niet bestaat. zo'n dominee hebben wij ook gehad en hij kreeg behoorlijk veel kritiek vanuit de kerk. Die zondag erop ging de preek door twee andere dominee's over het schapen en bokkenoordeel van Mattheüs 25.

[Gaitema]

"De apostelen gebruikten in welk evangeliserende werk dan ook nooit het woord "hel". Petrus bedreigde tijdens Pinksteren nooit zijn toehoorders met de "hel," of dat Christus hen er van zou redden. Integendeel! Hij kondigde aan dat Christus naar "de hel" was gegaan en er van gered werd (Hand. 2:27,31). Geen van de andere apostelen noemde ook maar de "hel," behalve Johannes (AV, Paulus, 1 Kor. 15:55; Openb. 1:18, 6:8, 20:13,14), en dan heeft het in geen enkel geval een verbinding met het evangelie. In zijn uitgebreide besprekingen van de verschillende evangeliën verwees Paulus nooit naar de "hel." Ik beschouw het dan ook als een uitwas die God's genadevolle boodschap vergiftigt. In het evangelie wint God mensen door Zijn liefde. Hij bindt ze niet met Zijn haat."

Voor het geciteerde in mijn laatste alinea zie: http://www.hetbestenieuws.nl/artikelen/ ... lovige.htm

Het was bepaald geen angst voor de hel die mij bij God bracht, maar liefde voor het Ware Goede en rechtsstreekse ervaring (Ontmoeting) met Christus Jezus . Daar kwam geen angst aan te pas Pas toen ik met het institutionele christendom te maken kreeg (in de vorm van video's, dvd's, fora en boeken) ontving ik via hen de angsterfenis. Ik vind het een gedrocht en ben wars van door mensen dichtgespijkerde spoorboekjes.

Klopt. Ik zie de apostelen nergens op de hoek van de straat staan en blij de boodschap van bekeer je nu of je gaat naar de hel verkondigen. Van mij had het ook niet gehoeven. Ben blij dat ik ben opgevoed zonder geloof dat zoiets zelfs maar bestond. Dat geemmer kwam pas na mijn bekering. Ik zie Jezus het zeggen tegen Farizeeen en Paulus waarschuwt sommigen ermee om niet bij de zonde te blijven en terug te vallen. Dat had je bij de Deur. Zat er een vent die expres elke keer een ander wijf had en dan kreeg de hele kerk zo'n 'bekeer je opnieuw of je gaat naar de hel' preek. En dan was ik net chagrijnig geworden in het verkeer en kwam ik daarom keer op keer weer opnieuw tot bekering, terwijl die vent het geen fluit kon schelen. Zeur dan tegen hem en niet tegen mij.

Ja toch? De Heilige Geest overtuigt de individu zelf van zonde in de persoonlijke relatie, waardoor hij of zij zich bewust wordt van de diepte van het kruisoffer. Dat is wanneer dat aanvankelijk gebeurt echter al moeilijk genoeg en de tegenwerkende kracht is daar als de kippen bij om de vrede die Christus daarbij aanbrengt direct weer te roven. En in plaats van dat een gelovige daarvan leert dat ie het een ander juist niet moeilijker moet maken, gaat ie met de hel rondstrooien. En gek genoeg is dat tegenwoordig eerder typisch protestants dan katholiek. Gooi het maar in mijn pet.

De kerken waar nooit meer over de hel gesproken wordt, stromen leeg en worden verkocht.

Ik weet dat een dominee me nog vertelde, dat hij een collega eens hoorde zeggen: "jaren heb ik mijn gemeente willen overtuigen dat de hel niet bestaat, en toen ze het geloofden gingen ze niet meer naar de kerk." Daarop zei hij enkel: "tja.."
Zelf preekte hij over het schapen en bokkenoordeel in Mattheüs 25:32-46. Het gedeelte dat je, net als mijn andere inhoudelijke bijdragen gewoon negeert, omdat je er geen raad mee weet.

[Gaitema]

Maar wie begint er hier nou trouwens over de hel in een topic dat over Gods goedertierenheid gaat?

[Piebe Paulusma]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Ik geef toe dat ik het ook niet prettig vind om te lezen allemaal.

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Oké, dank voor het onderstrepen!

Tot uw dienst

Beste Gait, ik ben helemaal niet van het teksten tegen elkaar wegstrepen, maar ik daag je desondanks uit om eens na te denken over de volgende tekst afkomstig van dezelfde apostel als die jij citeerde, maar uit zijn latere brief:

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh 4,18)

Spreekt de apostel zijn eerdere statement tegen of hebben we te maken met voortgaande openbaring van de genade die in Christus (Joh. 1:17) is geworden? Zegt God leer wat barmhartigheid is of leer wat straf is? Als je het niet weet mag je me straffen!

[Gaitema]

Beste Gaitema, fijn dat je steun vindt in die psalm, dat vooropgesteld. En ook ik geloof in de goedheid van God, ondanks mijn eerdere opmerking in dit topic vandaag die wellicht iets anders suggereerde. Dat opgehelderd hebbende:

Nee ik ook niet, maar wij zijn niet onder het OT maar onder het NT. Het OT laat ons zien hoe God wordt als hij kwaad is - want alles is besloten onder de vloek van Adam - maar onder het NT heeft Jahweh zich door Christus met de mensheid verzoend. Onder het NT is God niet meer toornig is. Nu is goedertierenheid echt goedertierenheid.

Dat is niet helemaal waar. Ik las van de week nog woorden op Facebook dat Gods toorn niet wijkt van de gene die Jezus niet aanneemt. God was toen het zelfde als nu. Ook toen heeft God veel oordelende profetieën niet uit laten komen, door berouw van mensen. Het naar Jezus bekeren komt ook voort uit schuld en zondebesef.

tekst: Johannes 3:36
Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Oké, dank voor het onderstrepen!

Tot uw dienst

Beste Gait, ik ben helemaal niet van het teksten tegen elkaar wegstrepen, maar ik daag je desondanks uit om eens na te denken over de volgende tekst afkomstig van dezelfde apostel als die jij citeerde, maar uit zijn latere brief:

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh 4,18)

Spreekt de apostel zijn eerdere statement tegen of hebben we te maken met voortgaande openbaring van de genade die in Christus (Joh. 1:17) is geworden? Zegt God leer wat barmhartigheid is of leer wat straf is? Als je het niet weet mag je me straffen!

Als je niet van het weg strepen bent, moet je het vooral niet doen. Ik ben zelf teleurgesteld in de enorme oppervlakkigheid van omgang met de Bijbelteksten in dit topic, die ik aandraag. Ik ben de moed al kwijt dat een gesprek hierover ons nader tot God brengt. Voor mij geeft dit topic totaal geen behoeftevervulling. Ik poste dit topic, omdat God mij Zijn goedertierenheid openbaarde. Dat was mijn doel.

[Piebe Paulusma]

Dat doe je zelf beste Gait, want ik heb gezegd dat ik blij ben dat je steun hebt aan die tekst.

Verder heb ik niks weggestreept, maar onderstreept en i.t.t. tot jou heb ik wél gereageerd op de tekst die jij citeerde. Nogmaals, Johannes schreef beide teksten, maar jij focust alleen op de oordelende tekst. Wat heeft dat met genade te maken? En om helemaal on-topic te eindigen: wat heeft jouw focus op straf met goedertierenheid te maken??

[coby]

Nogmaals, Johannes schreef beide teksten, maar jij focust alleen op de oordelende tekst. Wat heeft dat met genade te maken? En om helemaal on-topic te eindigen: wat heeft jouw focus op straf met goedertierenheid te maken??

Dat Jezus de straf op Zich nam, zodat we verzoend kunnen worden met God. Laatst op zondag zei die man in z'n preek dat iemand maar tegen zijn eigen roteigenschappen aan bleef lopen en toen had ie heel hard gevochten en ging het een jaar goed en nu was ie weer gevallen. Hij zei: Dat heeft lang geduurd voordat je erachter jwam dat je het zelf niet kon. Laat God het doen. Je kunt het niet zelf. En nu is ie vrij.
Zelfs het irritante helgepreek kun je ten positieve keren. Dan ga je gewoon bidden dat God mensen overtuigt, want Hij wil niet dat iemand verloren gaat.

[Piebe Paulusma]

Nogmaals, Johannes schreef beide teksten, maar jij focust alleen op de oordelende tekst. Wat heeft dat met genade te maken? En om helemaal on-topic te eindigen: wat heeft jouw focus op straf met goedertierenheid te maken??

Dat Jezus de straf op Zich nam, zodat we verzoend kunnen worden met God. Laatst op zondag zei die man in z'n preek dat iemand maar tegen zijn eigen roteigenschappen aan bleef lopen en toen had ie heel hard gevochten en ging het een jaar goed en nu was ie weer gevallen. Hij zei: Dat heeft lang geduurd voordat je erachter jwam dat je het zelf niet kon. Laat God het doen. Je kunt het niet zelf. En nu is ie vrij.
Zelfs het irritante helgepreek kun je ten positieve keren. Dan ga je gewoon bidden dat God mensen overtuigt, want Hij wil niet dat iemand verloren gaat.

Tja, als alles wat krom is wordt recht gebreid door domweg te bidden, dan had de Bijbel een stuk dunner kunnen wezen. Het lijkt me mooi als je zo rotsvast kan geloven, maar mij lukt dat niet. Misschien moet je maar wat meer bidden toch!

[coby]

Nogmaals, Johannes schreef beide teksten, maar jij focust alleen op de oordelende tekst. Wat heeft dat met genade te maken? En om helemaal on-topic te eindigen: wat heeft jouw focus op straf met goedertierenheid te maken??

Dat Jezus de straf op Zich nam, zodat we verzoend kunnen worden met God. Laatst op zondag zei die man in z'n preek dat iemand maar tegen zijn eigen roteigenschappen aan bleef lopen en toen had ie heel hard gevochten en ging het een jaar goed en nu was ie weer gevallen. Hij zei: Dat heeft lang geduurd voordat je erachter jwam dat je het zelf niet kon. Laat God het doen. Je kunt het niet zelf. En nu is ie vrij.
Zelfs het irritante helgepreek kun je ten positieve keren. Dan ga je gewoon bidden dat God mensen overtuigt, want Hij wil niet dat iemand verloren gaat.

Tja, als alles wat krom is wordt recht gebreid door domweg te bidden, dan had de Bijbel een stuk dunner kunnen wezen. Het lijkt me mooi als je zo rotsvast kan geloven, maar mij lukt dat niet. Misschien moet je maar wat meer bidden toch!

Toen mijn zoon 6 was had z'n vader 'm bij preken voor volwassenen laten zitten over de hel. Dat kind was echt totaal overstuur. Hou toch gewoon je kop daarover. Moest ik het weer recht breien. Nou kom, als we bidden wordt iedereen gered. Hij bad een minuut voor iedereen op de hele wereld en het probleem was opgelost. Iedereen werd nu gered. Klaar.