Gaat iedereen direct naar de hemel?

[Gaitema]

Gaat iedereen direct naar de hemel?

[Messenger]

Gaat iedereen direct naar de hemel?

Ja natuurlijk ga je bij het sterven direct naar de hemel.

[peda]

Theologisch is er in de bijbel niet veel te vinden over de Hemel. Het is de verblijfplaats van God, maar ook voor mensen? In het O T staat nagenoeg niets over het na de dood voor mensen. Henoch en Elia waren bijzondere mensen maar waar zij na hun dood naar toegingen ? De Hemel lijkt in hun geschiedenis gezien het specifieke Handelen van God met hen, wel voor de hand, maar zekerheid is uit de O T verzen niet te halen. Mozes werd door God "' begraven "", ook een onduidelijke tekst als het de eventuele opname in de Hemel zou betreffen. Ook in het N T, met uitzondering van de openbaring van Johannes, wordt op het thema Hemel voor de overleden mens niet werkelijk op een helder beschrijvende manier ingegaan. Blijft dus de openbaring van Johannes, als het boek dat de na de dood toekomst nog het meest uitvoerig beschrijft.Vergeet ook niet dat de bijbel het van Plato afkomstige begrip "" ziel "' ten diepste niet kent. "' Ziel "' komt eerst krachtig naar voren bij de Kerkvaders. De Jg die zo stevig mogelijk zich houden bij/aan de historische bijbel omgeving, hebben dan ook inzake het verblijf in de Hemel en de ziel andere opvattingen als die stromingen die zich baseren op de kerkelijke traditie.

[Tin]

Gaat iedereen direct naar de hemel?

Ja natuurlijk ga je bij het sterven direct naar de hemel.

Wat is het 'je' dat naar de hemel gaat?

[Messenger]

Gaat iedereen direct naar de hemel?

Ja natuurlijk ga je bij het sterven direct naar de hemel.

Wat is het 'je' dat naar de hemel gaat?

Het 'je' is niet je lichaam. Dat omhulsel laat je achter in deze fysieke wereld.
De geest (het ego, verstand, de identiteit) gaat naar de hemel, al is dat niet een exacte plaats. Het is meer een staat van 'Zijn' in de spirituele wereld.
De ziel (de architect, ontwerper van het leven) bevindt zich overal en in alle tijd en omvat alles-dat-is. Tezamen met de andere zielen heb je het dan over God.

[Gaitema]

Gaat iedereen direct naar de hemel?

Ja natuurlijk ga je bij het sterven direct naar de hemel.

Ik wel, daar ben ik zeker van

[Gaitema]

Theologisch is er in de bijbel niet veel te vinden over de Hemel. Het is de verblijfplaats van God, maar ook voor mensen? In het O T staat nagenoeg niets over het na de dood voor mensen. Henoch en Elia waren bijzondere mensen maar waar zij na hun dood naar toegingen ? De Hemel lijkt in hun geschiedenis gezien het specifieke Handelen van God met hen, wel voor de hand, maar zekerheid is uit de O T verzen niet te halen. Mozes werd door God "' begraven "", ook een onduidelijke tekst als het de eventuele opname in de Hemel zou betreffen. Ook in het N T, met uitzondering van de openbaring van Johannes, wordt op het thema Hemel voor de overleden mens niet werkelijk op een helder beschrijvende manier ingegaan. Blijft dus de openbaring van Johannes, als het boek dat de na de dood toekomst nog het meest uitvoerig beschrijft.Vergeet ook niet dat de bijbel het van Plato afkomstige begrip "" ziel "' ten diepste niet kent. "' Ziel "' komt eerst krachtig naar voren bij de Kerkvaders. De Jg die zo stevig mogelijk zich houden bij/aan de historische bijbel omgeving, hebben dan ook inzake het verblijf in de Hemel en de ziel andere opvattingen als die stromingen die zich baseren op de kerkelijke traditie.

Dat klopt wel ja. Daardoor heb je ook mensen die niet in het bestaan van de hemel of een gang naar de hemel geloven en toch zeggen christenen te zijn.

Wel staat er wat over het eeuwige leven in de vers: "Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."

Johannes 3:16

[Messenger]

Theologisch is er in de bijbel niet veel te vinden over de Hemel. Het is de verblijfplaats van God, maar ook voor mensen? In het O T staat nagenoeg niets over het na de dood voor mensen. Henoch en Elia waren bijzondere mensen maar waar zij na hun dood naar toegingen ? De Hemel lijkt in hun geschiedenis gezien het specifieke Handelen van God met hen, wel voor de hand, maar zekerheid is uit de O T verzen niet te halen. Mozes werd door God "' begraven "", ook een onduidelijke tekst als het de eventuele opname in de Hemel zou betreffen. Ook in het N T, met uitzondering van de openbaring van Johannes, wordt op het thema Hemel voor de overleden mens niet werkelijk op een helder beschrijvende manier ingegaan. Blijft dus de openbaring van Johannes, als het boek dat de na de dood toekomst nog het meest uitvoerig beschrijft.Vergeet ook niet dat de bijbel het van Plato afkomstige begrip "" ziel "' ten diepste niet kent. "' Ziel "' komt eerst krachtig naar voren bij de Kerkvaders. De Jg die zo stevig mogelijk zich houden bij/aan de historische bijbel omgeving, hebben dan ook inzake het verblijf in de Hemel en de ziel andere opvattingen als die stromingen die zich baseren op de kerkelijke traditie.

Dat klopt wel ja. Daardoor heb je ook mensen die niet in het bestaan van de hemel of een gang naar de hemel geloven en toch zeggen christenen te zijn.

Wel staat er wat over het eeuwige leven in de vers: "Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."

Johannes 3:16

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

De bijbel laat ruimte over voor twijfel. Aan de ene kant wordt gezegd dat als je in Jezus gelooft eeuwig zal leven. Aan de andere kant is de God in de bijbel best grillig en weet je nooit waar je aan toe bent. Christenen zijn mede daarom in vele stromingen verdeeld.

[Gaitema]

Theologisch is er in de bijbel niet veel te vinden over de Hemel. Het is de verblijfplaats van God, maar ook voor mensen? In het O T staat nagenoeg niets over het na de dood voor mensen. Henoch en Elia waren bijzondere mensen maar waar zij na hun dood naar toegingen ? De Hemel lijkt in hun geschiedenis gezien het specifieke Handelen van God met hen, wel voor de hand, maar zekerheid is uit de O T verzen niet te halen. Mozes werd door God "' begraven "", ook een onduidelijke tekst als het de eventuele opname in de Hemel zou betreffen. Ook in het N T, met uitzondering van de openbaring van Johannes, wordt op het thema Hemel voor de overleden mens niet werkelijk op een helder beschrijvende manier ingegaan. Blijft dus de openbaring van Johannes, als het boek dat de na de dood toekomst nog het meest uitvoerig beschrijft.Vergeet ook niet dat de bijbel het van Plato afkomstige begrip "" ziel "' ten diepste niet kent. "' Ziel "' komt eerst krachtig naar voren bij de Kerkvaders. De Jg die zo stevig mogelijk zich houden bij/aan de historische bijbel omgeving, hebben dan ook inzake het verblijf in de Hemel en de ziel andere opvattingen als die stromingen die zich baseren op de kerkelijke traditie.

Dat klopt wel ja. Daardoor heb je ook mensen die niet in het bestaan van de hemel of een gang naar de hemel geloven en toch zeggen christenen te zijn.

Wel staat er wat over het eeuwige leven in de vers: "Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."

Johannes 3:16

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

De bijbel laat ruimte over voor twijfel. Aan de ene kant wordt gezegd dat als je in Jezus gelooft eeuwig zal leven. Aan de andere kant is de God in de bijbel best grillig en weet je nooit waar je aan toe bent. Christenen zijn mede daarom in vele stromingen verdeeld.

Dat zal wel zo moeten zijn

[Piebe Paulusma]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

[Gaitema]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Je moet vers 16 hebben

[Messenger]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Zonder dreigement in het vers had het zeker niet gekund. Zelfs met dreigen lukt het God niet om de kudde bijeen te houden. Vele mensen geloven op andere wijze dan in de bijbel of in het geheel niet.

[Piebe Paulusma]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Je moet vers 16 hebben

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

[Messenger]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Je moet vers 16 hebben

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

Al die herhalingen in die verzen doen denken aan een hersenspoeling.

[Piebe Paulusma]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Zonder dreigement in het vers had het zeker niet gekund. Zelfs met dreigen lukt het God niet om de kudde bijeen te houden. Vele mensen geloven op andere wijze dan in de bijbel of in het geheel niet.

Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.

[Piebe Paulusma]

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Je moet vers 16 hebben

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

Al die herhalingen in die verzen doen denken aan een hersenspoeling.

En toch heeft Gaitema er een eigen draai aan gegeven die wat dreigender overkomt.

[Gaitema]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Je moet vers 16 hebben

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

O mijn onderschrift, dat kon ik niet kwijt. Dus loste ik zo op.

[Piebe Paulusma]

Dreigen werkt erg goed bij hen die nog geestelijke melk van node hebben, want peuters overtuigen elkaar ook met dreigementen door te zeggen: 'jij bent stout als je niet...!' Dat werkt wel door.

[Messenger]

Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.

Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.

Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"

[Gaitema]

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Je moet vers 16 hebben

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

Al die herhalingen in die verzen doen denken aan een hersenspoeling.

En toch heeft Gaitema er een eigen draai aan gegeven die wat dreigender overkomt.

Wat is daar dreigender aan dan?

[Piebe Paulusma]

Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.

Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.

Nee, dan wordt er sarcastisch gezegd: 'kennelijk heb jij dan een ander geloof als ik!' En dan vlug over op een ander onderwerp. Wil je er dan nog wat over kwijt ben je een drammer etc.

Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"

Lol ja daar heeft het veel van weg.

[Gaitema]

Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.

Ja dat is raar he? Dan kom je met een écht blije boodschap en dan accepteren ze het niet.

Mensen lijken soms te denken : "Ik heb mijn hele leven in Jezus geloofd om het eeuwige leven te hebben en het is niet eerlijk als een ongelovige dat dan ook zomaar krijgt!"

De bijbeltekst is nog dreigender van toon, vind ik. Ik was nog mild.

[Piebe Paulusma]

Je moet vers 16 hebben

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

Al die herhalingen in die verzen doen denken aan een hersenspoeling.

En toch heeft Gaitema er een eigen draai aan gegeven die wat dreigender overkomt.

Wat is daar dreigender aan dan?

Omdat je twee eisen stelt aan de gelovige i.p.v. één. Door mensen te dreigen met de hel kweek je geen trouwe bondgenoten maar angsthazen die trouw zijn zolang er dreiging is.

[Gaitema]

@ Gaitema: Er staat een spelfout in het vers dat jij hier noemt en in jouw onderschrift. Het is gelooft in plaats van geloofd.

Ja, ik citeerde uit mijn hoofd en ben slecht in grammatica.

Ik kan het betreffende citaat anders niet vinden, in mijn Bijbel staat in Johannes 3 vers 36:

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Zonder dreigement in het vers had het zeker niet gekund. Zelfs met dreigen lukt het God niet om de kudde bijeen te houden. Vele mensen geloven op andere wijze dan in de bijbel of in het geheel niet.

Feitelijk houden mensen wel van dreiging want ook al geloven ze niet meer, ze blijven maar door hameren op de hel. Ik maak regelmatig mee dat het gesprek boos wordt afgekapt als ik zeg niet in een hel te geloven, terwijl je zou denken dat iedereen daar blij van wordt.

Wat geloof je, dat iedereen direct naar de hemel gaat? Dat was mijn vraag.

[Gaitema]

Jouw onderschrift luidt:

Enkel wie liefheeft en geloofd zal leven. Johannes 3:36

Johannes 3 vers 15 en 16 zijn bijna hetzelfde.

15 Opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Als jij zegt dat hier hetzelfde staat als in jouw onderschrift, wie ben ik dan om aan jou te twijfelen? Welke vertaling gebruik je, de Tukkerse?

Al die herhalingen in die verzen doen denken aan een hersenspoeling.

En toch heeft Gaitema er een eigen draai aan gegeven die wat dreigender overkomt.

Wat is daar dreigender aan dan?

Omdat je twee eisen stelt aan de gelovige i.p.v. één. Door mensen te dreigen met de hel kweek je geen trouwe bondgenoten maar angsthazen die trouw zijn zolang er dreiging is.

Waar drijg ik met de hel dan? De hel bestaat immers niet. De Gehenna en het poel van vuur overigens wel. De hel is een Romeins of Griekse heidense geloof.