Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel. Moderatie:het moderatieteam
Forumregels Richtlijnen subforum Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.
(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28
Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties!
In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament?
Volgens het NT en volgens Flavius Josephus waren de joodse leiders verantwoordelijk voor de kruisiging en ik heb geen enkele reden daar aan te twijfelen. Wie het zeker niet gedaan hebben zijn jij en ik.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby schreef: 19 mei 2019, 11:42
Hij stond het toe dat ze het deden, dus was Hij verantwoordelijk, lijkt me.
Nou, hij stond het niet toe, hij eiste dat de Schrift vervuld moest worden. Dus ja, God komt alle verantwoording toe, daarom liet Jahweh zichzelf ook kruisigen. God de Zoon is God de Vader, want God is Eén.
Jouw zinnen val ik wel bij. Maar waarom de kruisdood. Het lijkt mij toch een symbolische betekenis hebben, maar welke ? Het hout der vervloeking ( Coby ), of de staf van Mozes ( Anja ) of nog een andere symboliek. Bij zo een finale stap in het Heilsplan moet het kruis toch een hogere betekenis hebben als simpel een "" technisch hulpmiddel"' om iemand op wrede wijze langzaam om het leven te brengen.
Het is een technisch hulpmiddel wanneer je uitgaat van het stoffelijke. Een stoffelijke daad is nodig om iets geestelijks te bewerkstelligen.
De dood van het (een) lichaam is nodig om in de geest op te staan. Inderdaad een vreemd beeld. In plaats van de stoffelijk technische kant van het verhaal, het doden van het lichaam, kan je die kant ook symbool laten staan voor de in egoïstische afgescheidenheid levende mens. Door een streep (-) te zetten door dat ik (I) kan men wedergeboren oftewel tot inzicht komen.
Inzicht is niet individu gebonden. Als het inzicht er is, geldt dat in principe voor iedereen. Men moet het echter wel inzien. In gangbaar geloof zegt men echter: Jezus deed het en ik moet er alleen in geloven.
Als we het kruisigen zien als door anderen gedaan, terwijl het voor iedereen onontkoombaar is, komen we er niet uit.
Je moet sterven met Hem, anders heeft het geen zin, maar dat doe je wel ook door geloof. Geloven dat je oude ik dood is gegaan met Hem en dat je daarom niet meer hoeft te zondigen. Een van de weinigen die het echt lukt is Torben. https://m.youtube.com/watch?v=P6Fo3BN1m7M
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28
Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties!
In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament?
Volgens het NT en volgens Flavius Josephus waren de joodse leiders verantwoordelijk voor de kruisiging en ik heb geen enkele reden daar aan te twijfelen. Wie het zeker niet gedaan hebben zijn jij en ik.
Josefus was een farizeeër en geen Christen, hetgeen door de kerkvaders wordt bevestigd. Josefus zegt in het (deels zeer betwiste) Testimonium Flavianum: ''καὶ αὐτὸν ἐνδείξει τῶν πρώτων ἀνδρῶν παρ᾽ ἡμῖν σταυρῷ ἐπιτετιμηκότος Πιλάτου οὐκ ἐπαύσαντο οἱ τὸ πρῶτον ἀγαπήσαντες'' (''En toen op beschuldiging van voorname mensen onder ons Pilatus hem veroordeelde tot het kruis, hielden degenen die eerst van hem hielden daarmee niet op''). Josefus identificeert - ondanks dat het een deels zeer betwiste passage betreft - letterlijk Pilatus als degene die Jezus veroordeelde. Bovendien was kruisiging een Romeinse straf.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28
Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties!
In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament?
Volgens het NT en volgens Flavius Josephus waren de joodse leiders verantwoordelijk voor de kruisiging en ik heb geen enkele reden daar aan te twijfelen. Wie het zeker niet gedaan hebben zijn jij en ik.
Josefus zegt in het (deels zeer betwiste) Testimonium Flavianum: ''καὶ αὐτὸν ἐνδείξει τῶν πρώτων ἀνδρῶν παρ᾽ ἡμῖν σταυρῷ ἐπιτετιμηκότος Πιλάτου οὐκ ἐπαύσαντο οἱ τὸ πρῶτον ἀγαπήσαντες'' (''En toen op beschuldiging van voorname mensen onder ons Pilatus hem veroordeelde tot het kruis, hielden degenen die eerst van hem hielden daarmee niet op''). Josefus identificeert - ondanks dat het een deels zeer betwiste passage betreft - letterlijk Pilatus als degene die Jezus veroordeelde. Bovendien was kruisiging een Romeinse straf.
Ja, alles dat naar de schuld van de joodse leiders riekt wordt door jou betwist, maar alles dat hen vrijpleit is de onversneden waarheid, maar je tenen zijn onterecht lang. Ik zie weinig tot geen overeenkomsten tussen de hedendaagse jood en die uit de eerste eeuw. Laat staan dat ik iemand van de huidige generatie (jood of griek) verantwoordelijk houd voor de kruisiging. De suggestie alleen al vind ik lachwekkend en een belediging voor mijn intellect.
Volgens het NT wilde Pilatus Jezus vrijlaten en waren de joodse leiders verantwoordelijk en bronnen die wat anders beweren zijn onbetrouwbaar.
[modbreak Trajecto] Een ad hominem richting Mart; niet toegestaan.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Voor mij blijft de dominante vraag hoe God er in slaagde dat Pilatus het Romeins gedragen oordeel over Jezus uitsprak. Als Jezus niet veroordeeld zou zijn en later een natuurlijke dood was gestorven, zou het gehele N T Heilsplan in duigen liggen. Dat kan theologisch niet, dus Moesten de Romeinen Jezus als niet Romeins staatsburger executeren via de door hen gebruikelijke techniek. Hoe kreeg God dat zonder Zelve een hand uit te steken voor elkaar?
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 01:28
Wie kruisigden Jezus, de Joden of de Romeinen? Ik ben benieuwd naar de reacties!
In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament?
Volgens het NT en volgens Flavius Josephus waren de joodse leiders verantwoordelijk voor de kruisiging en ik heb geen enkele reden daar aan te twijfelen. Wie het zeker niet gedaan hebben zijn jij en ik.
Josefus zegt in het (deels zeer betwiste) Testimonium Flavianum: ''καὶ αὐτὸν ἐνδείξει τῶν πρώτων ἀνδρῶν παρ᾽ ἡμῖν σταυρῷ ἐπιτετιμηκότος Πιλάτου οὐκ ἐπαύσαντο οἱ τὸ πρῶτον ἀγαπήσαντες'' (''En toen op beschuldiging van voorname mensen onder ons Pilatus hem veroordeelde tot het kruis, hielden degenen die eerst van hem hielden daarmee niet op''). Josefus identificeert - ondanks dat het een deels zeer betwiste passage betreft - letterlijk Pilatus als degene die Jezus veroordeelde. Bovendien was kruisiging een Romeinse straf.
Ja, alles dat naar de schuld van de joodse leiders riekt wordt door jou betwist, maar alles dat hen vrijpleit is de onversneden waarheid, maar je tenen zijn onterecht lang. Ik zie weinig tot geen overeenkomsten tussen de hedendaagse jood en die uit de eerste eeuw. Laat staan dat ik iemand van de huidige generatie (jood of griek) verantwoordelijk houd voor de kruisiging. De suggestie alleen al vind ik lachwekkend en een belediging voor mijn intellect.
Volgens het NT wilde Pilatus Jezus vrijlaten en waren de joodse leiders verantwoordelijk en bronnen die wat anders beweren zijn onbetrouwbaar.
Ja die waste lekker zijn handen in onschuld. Hij wou niet naar zijn vrouw luisteren. Hij had het kunnen stoppen. Degenen die het uitvoerden hadden ook kunnen zeggen: ik vertik het. Ze werkten dus samen.
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Zeker niet. Het Heilsplan stond reeds vast voordat Adam op de wereld was gekomen. De individuele mens speelt een volledig passieve rol in het Heilsplan. Dat een prediker probeert de ( aktieve ) rol van God in de executie van Jezus tot nul terug te brengen, vind ik als behorend tot de vreemde theologische uitleggingen.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 14:18Wie het zeker niet gedaan hebben zijn jij en ik.
Vanuit Christelijk perspectief kan theologisch wellicht verdedigd worden dat wij allemaal verantwoordelijk zijn.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 14:57Ja, alles dat naar de schuld van de joodse leiders riekt wordt door jou betwist, maar alles dat hen vrijpleit is de onversneden waarheid, maar je tenen zijn onterecht lang.
Je stelde dat volgens o.a. Flavius Josephus de joodse leiders verantwoordelijk waren voor de kruisiging en je geen enkele reden hebt daaraan te twijfelen. Nu blijkt dat Josefus letterlijk schreef dat Pilatus degene was die Jezus tot het kruis veroordeelde, kom je met een ad hominem? Zijn de argumenten op?
Vandaar dat ik vroeg: In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament? (klik).
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Zeker niet. Het Heilsplan stond reeds vast voordat Adam op de wereld was gekomen. De individuele mens speelt een volledig passieve rol in het Heilsplan. Dat een prediker probeert de ( aktieve ) rol van God in de executie van Jezus tot nul terug te brengen, vind ik als behorend tot de vreemde theologische uitleggingen.
Ja maar als Adam braaf was geweest, had het niet gehoeven en God deed het niet Zelf en gaf ook niet de priesters opdracht Hem te offeren. Toch blijf ik het een rare uitleg vinden. Heb die wel vaker gehoord. Ik ben wel verantwoordelijk, maar ik heb Hem niet vermoord.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 14:18Wie het zeker niet gedaan hebben zijn jij en ik.
Vanuit Christelijk perspectief kan theologisch wellicht verdedigd worden dat wij allemaal verantwoordelijk zijn.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 14:57Ja, alles dat naar de schuld van de joodse leiders riekt wordt door jou betwist, maar alles dat hen vrijpleit is de onversneden waarheid, maar je tenen zijn onterecht lang.
Je stelde dat volgens o.a. Flavius Josephus de joodse leiders verantwoordelijk waren voor de kruisiging en je geen enkele reden hebt daaraan te twijfelen.
'And when, upon the accusation of the principal men among us, Pilate had condemned him to a cross'
Wie heeft meer schuld, degene die Jezus heeft uitgeleverd of degenen die het vonnis voltrok?
Mart schreef: 19 mei 2019, 15:29Nu blijkt dat Josefus letterlijk schreef dat Pilatus degene was die Jezus tot het kruis veroordeelde, kom je met een ad hominem? Zijn de argumenten op?
Vandaar dat ik vroeg: In werkelijkheid of in het Nieuwe Testament? (klik).
Is Ad Hominiem Italiaans? Daar ben ik dol op, dus doe maar!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Zeker niet. Het Heilsplan stond reeds vast voordat Adam op de wereld was gekomen. De individuele mens speelt een volledig passieve rol in het Heilsplan. Dat een prediker probeert de ( aktieve ) rol van God in de executie van Jezus tot nul terug te brengen, vind ik als behorend tot de vreemde theologische uitleggingen.
Ja maar als Adam braaf was geweest, had het niet gehoeven en God deed het niet Zelf en gaf ook niet de priesters opdracht Hem te offeren. Toch blijf ik het een rare uitleg vinden. Heb die wel vaker gehoord. Ik ben wel verantwoordelijk, maar ik heb Hem niet vermoord.
Waarom schrijf je dan "" ik zal het maar toegeven dat ik het gedaan heb "", als je het een rare uitleg vindt. Heeft een prediker ( all about jesuschrist ) bij jou meer gezag, als je eigen oordeelsvermogen? Meen jij werkelijk dat Adam handelde tegen de Alwetendheid van God in? Als je de Alwetendheid inzake de toekomst terzijde schuift en de vrije wil van Adam centraal stelt, dan kan het verhaal van de brave Adam kloppen. Maar een Niet-Alwetende God inzake de toekomst is niet de God zoals beschreven in de bijbel. God Wist dat Adam zou zondigen, nog voordat Hij Adam had geschapen. God Wist dat Christus in aktie zou komen, nog voordat Adam was geschapen. God Wist hoe Jezus aan zijn einde zou komen, nog voordat Adam was geschapen. Het Heilsplan was er vanaf den beginne en was dus geen creatieve vondst van God die eerst tot stand kwam na de fout van Adam.
Mart schreef: 19 mei 2019, 15:29Vanuit Christelijk perspectief kan theologisch wellicht verdedigd worden dat wij allemaal verantwoordelijk zijn.
Nee, de schuld betreft specifiek degenen die de kruisiging hebben georganiseerd, maar zij moesten dit doen opdat de Schrift vervuld werd zo leert het NT. Dus volgens het NT is de eindverantwoordelijke Jahweh zelf.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Mart schreef: 19 mei 2019, 15:29Vanuit Christelijk perspectief kan theologisch wellicht verdedigd worden dat wij allemaal verantwoordelijk zijn.
Nee, de schuld betreft specifiek degenen die de kruisiging hebben georganiseerd, maar zij moesten dit doen opdat de Schrift vervuld werd zo leert het NT. Dus volgens het NT is de eindverantwoordelijke Jahweh zelf.
Ik zie dat ook zo, maar ik betwijfel of het aanslaat in grote kring. Ik zie de grote kring reeds voor het laatste Gericht staan en aldaar tegen God verklaren "GIj zijt de eindverantwoordelijke voor de val van Adam en de kruisdood van Jezus , opdat de Schrift vervuld werd"'.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 15:56Nee, de schuld betreft specifiek degenen die de kruisiging hebben georganiseerd, maar zij moesten dit doen opdat de Schrift vervuld werd zo leert het NT. Dus volgens het NT is de eindverantwoordelijke Jahweh zelf.
Dus volgens het NT is JHWH de eindverantwoordelijke, terwijl de Romeinen, die de kruisiging (een Romeinse straf) organiseerden en ook uitvoerden, de schuldigen waren. Dat laatste wordt bevestigd door Josefus die zegt dat Pilatus degene was die Jezus veroordeelde. Verdedigers en aanklagers zijn niet degenen die een Romeinse straf voorbereiden. Dan heb je je antwoord reeds
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Mart schreef: 19 mei 2019, 15:29Vanuit Christelijk perspectief kan theologisch wellicht verdedigd worden dat wij allemaal verantwoordelijk zijn.
Nee, de schuld betreft specifiek degenen die de kruisiging hebben georganiseerd, maar zij moesten dit doen opdat de Schrift vervuld werd zo leert het NT. Dus volgens het NT is de eindverantwoordelijke Jahweh zelf.
Ik zie dat ook zo, maar ik betwijfel of het aanslaat in grote kring.
Dat betwijfel ik ook en ik heb het ook niet zo op grote groepen mensen.
peda schreef: 19 mei 2019, 16:01Ik zie de grote kring reeds voor het laatste Gericht staan en aldaar tegen God verklaren "GIj zijt de eindverantwoordelijke voor de val van Adam en de kruisdood van Jezus , opdat de Schrift vervuld werd"'.
Wat zeg je me nou? De grote kring christenen bepleit juist altijd bij hoog en laag dat de zondeval Adam zijn schuld is. Ik ben verketterd als een heuse Judas steeds wanneer ik Adam vrijpleitte. Maar misschien heeft de grote kring een kniebuiging gedaan, dus mocht ik hieromtrent verkeerd zijn ingelicht en onterecht om zijn verketterd, dan hoor ik dat graag!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 15:56Nee, de schuld betreft specifiek degenen die de kruisiging hebben georganiseerd, maar zij moesten dit doen opdat de Schrift vervuld werd zo leert het NT. Dus volgens het NT is de eindverantwoordelijke Jahweh zelf.
Dus volgens het NT is JHWH de eindverantwoordelijke, terwijl de Romeinen, die de kruisiging (een Romeinse straf) organiseerden en ook uitvoerden, de schuldigen waren. Dat laatste wordt bevestigd door Josefus die zegt dat Pilatus degene was die Jezus veroordeelde. Verdedigers en aanklagers zijn niet degenen die een Romeinse straf voorbereiden. Dan heb je je antwoord reeds
Dat antwoord is helaas incorrect. Het NT leert ook dat degene die Jezus moest uitleveren beter niet geboren had kunnen worden en dat was Pilatus niet.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Zeker niet. Het Heilsplan stond reeds vast voordat Adam op de wereld was gekomen. De individuele mens speelt een volledig passieve rol in het Heilsplan. Dat een prediker probeert de ( aktieve ) rol van God in de executie van Jezus tot nul terug te brengen, vind ik als behorend tot de vreemde theologische uitleggingen.
Ja maar als Adam braaf was geweest, had het niet gehoeven en God deed het niet Zelf en gaf ook niet de priesters opdracht Hem te offeren. Toch blijf ik het een rare uitleg vinden. Heb die wel vaker gehoord. Ik ben wel verantwoordelijk, maar ik heb Hem niet vermoord.
Waarom schrijf je dan "" ik zal het maar toegeven dat ik het gedaan heb "", als je het een rare uitleg vindt. Heeft een prediker ( all about jesuschrist ) bij jou meer gezag, als je eigen oordeelsvermogen? Meen jij werkelijk dat Adam handelde tegen de Alwetendheid van God in? Als je de Alwetendheid inzake de toekomst terzijde schuift en de vrije wil van Adam centraal stelt, dan kan het verhaal van de brave Adam kloppen. Maar een Niet-Alwetende God inzake de toekomst is niet de God zoals beschreven in de bijbel. God Wist dat Adam zou zondigen, nog voordat Hij Adam had geschapen. God Wist dat Christus in aktie zou komen, nog voordat Adam was geschapen. God Wist hoe Jezus aan zijn einde zou komen, nog voordat Adam was geschapen. Het Heilsplan was er vanaf den beginne en was dus geen creatieve vondst van God die eerst tot stand kwam na de fout van Adam.
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Zeker niet. Het Heilsplan stond reeds vast voordat Adam op de wereld was gekomen. De individuele mens speelt een volledig passieve rol in het Heilsplan. Dat een prediker probeert de ( aktieve ) rol van God in de executie van Jezus tot nul terug te brengen, vind ik als behorend tot de vreemde theologische uitleggingen.
Ja maar als Adam braaf was geweest, had het niet gehoeven en God deed het niet Zelf en gaf ook niet de priesters opdracht Hem te offeren. Toch blijf ik het een rare uitleg vinden. Heb die wel vaker gehoord. Ik ben wel verantwoordelijk, maar ik heb Hem niet vermoord.
Waarom schrijf je dan "" ik zal het maar toegeven dat ik het gedaan heb "", als je het een rare uitleg vindt. Heeft een prediker ( all about jesuschrist ) bij jou meer gezag, als je eigen oordeelsvermogen? Meen jij werkelijk dat Adam handelde tegen de Alwetendheid van God in? Als je de Alwetendheid inzake de toekomst terzijde schuift en de vrije wil van Adam centraal stelt, dan kan het verhaal van de brave Adam kloppen. Maar een Niet-Alwetende God inzake de toekomst is niet de God zoals beschreven in de bijbel. God Wist dat Adam zou zondigen, nog voordat Hij Adam had geschapen. God Wist dat Christus in aktie zou komen, nog voordat Adam was geschapen. God Wist hoe Jezus aan zijn einde zou komen, nog voordat Adam was geschapen. Het Heilsplan was er vanaf den beginne en was dus geen creatieve vondst van God die eerst tot stand kwam na de fout van Adam.
Zo is dat.
Inderdaad enslechts weinigen kunnen dat zien.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 16:15Het NT leert ook dat degene die Jezus moest uitleveren beter niet geboren had kunnen worden en dat was Pilatus niet.
Vandaar dat ik vroeg: in werkelijkheid of in het Nieuwe Testament? Josefus stelt dat Pilatus degene was die Jezus veroordeelde. Je stelde letterlijk dat de schuld specifiek degenen betreft die de kruisiging hebben georganiseerd. De straf werd georganiseerd & uitgevoerd door de Romeinen. Daarmee is een antwoord gegeven op je vraag wie de schuld specifiek betreft en de kruisiging hebben georganiseerd.
Waarom is het dat je niet af lijkt te laten totdat de Joden ook schuld hebben? Is dat wellicht de opzet van je topic?
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Who is responsible in the crucifixion of Jesus Christ? In reality, it was each one of us who put Jesus to death. Our sins killed Him. 2 Corinthians 5:21 says, "For He made Him who knew no sin to be sin for us, that we might become the righteousness of God in Him."
Zeker niet. Het Heilsplan stond reeds vast voordat Adam op de wereld was gekomen. De individuele mens speelt een volledig passieve rol in het Heilsplan. Dat een prediker probeert de ( aktieve ) rol van God in de executie van Jezus tot nul terug te brengen, vind ik als behorend tot de vreemde theologische uitleggingen.
Ja maar als Adam braaf was geweest, had het niet gehoeven en God deed het niet Zelf en gaf ook niet de priesters opdracht Hem te offeren. Toch blijf ik het een rare uitleg vinden. Heb die wel vaker gehoord. Ik ben wel verantwoordelijk, maar ik heb Hem niet vermoord.
Waarom schrijf je dan "" ik zal het maar toegeven dat ik het gedaan heb "", als je het een rare uitleg vindt. Heeft een prediker ( all about jesuschrist ) bij jou meer gezag, als je eigen oordeelsvermogen? Meen jij werkelijk dat Adam handelde tegen de Alwetendheid van God in? Als je de Alwetendheid inzake de toekomst terzijde schuift en de vrije wil van Adam centraal stelt, dan kan het verhaal van de brave Adam kloppen. Maar een Niet-Alwetende God inzake de toekomst is niet de God zoals beschreven in de bijbel. God Wist dat Adam zou zondigen, nog voordat Hij Adam had geschapen. God Wist dat Christus in aktie zou komen, nog voordat Adam was geschapen. God Wist hoe Jezus aan zijn einde zou komen, nog voordat Adam was geschapen. Het Heilsplan was er vanaf den beginne en was dus geen creatieve vondst van God die eerst tot stand kwam na de fout van Adam.
Ja God wist het, maar Hij wilde niet dat Adam of de rest ging zondigen. Dan zou Hij ook niet moeten zeuren, als Hij dat wilde.
Ik heb die uitleg vaker gehoord in de kerk dat wij Hem hebben vermoord en dan denk ik: ja, klopt, Hij moest sterven omdat ik o.a. heb gezondigd, maar ik ben alleen maar lelijk geweest tegen weet ik wie allemaal, God ook, maar Jezus heb ik niet vermoord.
Piebe Paulusma schreef: 19 mei 2019, 16:15Het NT leert ook dat degene die Jezus moest uitleveren beter niet geboren had kunnen worden en dat was Pilatus niet.
Vandaar dat ik vroeg: in werkelijkheid of in het Nieuwe Testament? Josefus stelt dat Pilatus degene was die Jezus veroordeelde. Je stelde letterlijk dat de schuld specifiek degenen betreft die de kruisiging hebben georganiseerd. De straf werd georganiseerd & uitgevoerd door de Romeinen. Daarmee is een antwoord gegeven op je vraag wie de schuld specifiek betreft en de kruisiging hebben georganiseerd.
Degenen die Jezus hebben gekruisigd waren de Romeinen en degenen die de meeste schuld trof waren Judas en de joodse leiders die hem betaald hadden.
Mart schreef: 19 mei 2019, 16:33Waarom is het dat je niet af lijkt te laten totdat de Joden ook schuld hebben? Is dat wellicht de opzet van je topic?
Dat zeg jij, maar voor mij is de term 'de joden' veel te suggestief.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
