De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

[coby]

Handelingen 1

6Zij dan, die daar bijeengekomen waren, vroegen Hem en zeiden: Here, herstelt Gij in deze tijd het koningschap voor Israël? 7Hij zeide tot hen: Het is niet uw zaak de tijden of gelegenheden te weten, waarover de Vader de beschikking aan Zich gehouden heeft, 8maar gij zult kracht ontvangen, wanneer de heilige Geest over u komt, en gij zult mijn getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea en Samaria en tot het uiterste der aarde.

Vergelijk dat eens met Mat 10,23:

'Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vliedt in de andere; want voorwaar zeg Ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.'

De waarheid is niet moeilijk.

Als Hij al is teruggekomen, dan had het antwoord moeten zijn: dat herstel Ik niet, het is geestelijk en sommigen van jullie zullen niet sterven voordat het gebeurt. Als Hij dat toen al gezegd had, waarom kwamen ze dan nog met deze vraag.
En toen ze dit vroegen had Hij al het priesterschap van Melchisedek hersteld.

[Mart]

Indien Jezus niet nogmaals terugkomt, hoe zit het dan met de messiaanse profetieën uit de T'NaCH? In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug: ook in Jesaja 11 waar eveneens het berechten, het eind aan oorlogen en de mensen die zich verzamelen aan bod komen. Maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias).

Dit is immers wat de T'NaCH zegt over de gezalfde leider uit de eindtijd en deze profetieën zijn nog niet vervuld. Geen probleem dat de messias uit een maagd wordt geboren, de zonden van de gelovige mensheid op Zich zegt te nemen en ten hemel vaart, maar zelfs messiaanse Joden als Dr. Brown bevestigen dat de messiaanse profetieën nog deels onvervuld zijn. Indien Jezus niet nogmaals komt, hoe kan hij dan deze gezalfde leider uit de eindtijd zijn? Valt er werkelijk onder een nieuwe komst uit te komen?

[Piebe Paulusma]

Handelingen 1

6Zij dan, die daar bijeengekomen waren, vroegen Hem en zeiden: Here, herstelt Gij in deze tijd het koningschap voor Israël? 7Hij zeide tot hen: Het is niet uw zaak de tijden of gelegenheden te weten, waarover de Vader de beschikking aan Zich gehouden heeft, 8maar gij zult kracht ontvangen, wanneer de heilige Geest over u komt, en gij zult mijn getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea en Samaria en tot het uiterste der aarde.

Vergelijk dat eens met Mat 10,23:

'Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vliedt in de andere; want voorwaar zeg Ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.'

De waarheid is niet moeilijk.

Als Hij al is teruggekomen, dan had het antwoord moeten zijn: dat herstel Ik niet, het is geestelijk en sommigen van jullie zullen niet sterven voordat het gebeurt. Als Hij dat toen al gezegd had, waarom kwamen ze dan nog met deze vraag.
En toen ze dit vroegen had Hij al het priesterschap van Melchisedek hersteld.

Bijzonder dat je kritisch bent op een onderbouwd bericht maar zelf altijd beweert God op gebed geneest en nog doden opwekt.

[Piebe Paulusma]

Indien Jezus niet nogmaals terugkomt, hoe zit het dan met de messiaanse profetieën uit de T'NaCH? In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug: ook in Jesaja 11 waar eveneens het berechten, het eind aan oorlogen en de mensen die zich verzamelen aan bod komen. Maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias).

Dit is immers wat de T'NaCH zegt over de gezalfde leider uit de eindtijd en deze profetieën zijn nog niet vervuld. Geen probleem dat de messias uit een maagd wordt geboren, de zonden van de gelovige mensheid op Zich zegt te nemen en ten hemel vaart, maar zelfs messiaanse Joden als Dr. Brown bevestigen dat de messiaanse profetieën nog deels onvervuld zijn. Indien Jezus niet nogmaals komt, hoe kan hij dan deze gezalfde leider uit de eindtijd zijn? Valt er werkelijk onder een nieuwe komst uit te komen?

In het NT worden duidelijk tijdsbepalingen gegeven omtrent het moment van de wederkomst en die veranderen niet door wat de Tenach zou zeggen.

Neem bijvoorbeeld de volgende verzen.

'Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vliedt in de andere; want voorwaar zeg Ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.' (Mat 10,23)

'Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.' (Matth. 16:28)

Men kan wel roepen dat Jezus niet terug is gekomen, maar volgens de teksten van het NT zou dat gebeurd moeten zijn. Dus, als Jezus niet terug is gekomen, dan klopt het NT niet.

[peda]

Men kan wel roepen dat Jezus niet terug is gekomen, maar volgens de teksten van het NT zou dat gebeurd moeten zijn. Dus, als Jezus niet terug is gekomen, dan klopt het NT niet.

Ik zou eerder zeggen dat een specifieke interpretatie van de N T verzen naast de vers bedoeling zit. Ik ben het best eens dat het N T aangaande cruciale delen van de boodschap met de gebruikte "' wollige "" taal, verre verwijderd is van Jip en Janneke begrijpen. De discussie zou moeten gaan over het argumentatie traject, dat deed eric jan indertijd ( tot mijn genoegen ) wel.

[Piebe Paulusma]

Men kan wel roepen dat Jezus niet terug is gekomen, maar volgens de teksten van het NT zou dat gebeurd moeten zijn. Dus, als Jezus niet terug is gekomen, dan klopt het NT niet.

Ik zou eerder zeggen dat een specifieke interpretatie van de N T verzen naast de vers bedoeling zit. Ik ben het best eens dat het N T aangaande cruciale delen van de boodschap met de gebruikte "' wollige "" taal, verre verwijderd is van Jip en Janneke begrijpen. De discussie zou moeten gaan over het argumentatie traject, dat deed eric jan indertijd ( tot mijn genoegen ) wel.

Op academisch niveau is men unaniem over tijdsbepalingen in het NT en Ericjan is een prima kerel, maar zijn geloof zit hem in de weg om deze materie objectief te benaderen.

Ik zal Trajecto maar vragen om een slotje want ik heb geen zin om te steggelen over zaken die allang helder zijn voor hen die het kunnen weten.

[Trajecto]

Topic dicht op verzoek van de topicstarter.
Als anderen graag verder willen praten:
Zend me een verzoek het topic weer te openen of start een vervolgtopic.

[Trajecto]

Topic gaat weer open.
Mart wil graag nog wat verder ermee gaan.
Met name in een reactie op zijn bericht HIER is hij geïnteresseerd.

[Mart]

Dank Trajecto.

Piebe,

Indien Jezus niet nogmaals terugkomt, hoe zit het dan met de messiaanse profetieën uit de T'NaCH? In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug: ook in Jesaja 11 waar eveneens het berechten, het eind aan oorlogen en de mensen die zich verzamelen aan bod komen. Maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias).

Dit is immers wat de T'NaCH zegt over de gezalfde leider uit de eindtijd en deze profetieën zijn nog niet vervuld. Geen probleem dat de messias uit een maagd wordt geboren, de zonden van de gelovige mensheid op Zich zegt te nemen en ten hemel vaart, maar zelfs messiaanse Joden als Dr. Brown bevestigen dat de messiaanse profetieën nog deels onvervuld zijn. Indien Jezus niet nogmaals komt, hoe kan hij dan deze gezalfde leider uit de eindtijd zijn? Valt er werkelijk onder een nieuwe komst uit te komen?

In het NT worden duidelijk tijdsbepalingen gegeven omtrent het moment van de wederkomst en die veranderen niet door wat de Tenach zou zeggen.

Zou het niet simpelweg redelijker zijn uit te gaan van een toekomstige komst van Jezus? Valt er werkelijk onder een nieuwe komst uit te komen indien de T'NaCH helder is dat de messiaanse profetieën uit de T'NaCH betreffende achariet haJamiem (zie m'n posting hieboven) nog niet zijn vervuld? Ben benieuwd naar je respons.

Als Jezus niet terug is gekomen, dan klopt het NT niet.

Tenzij Jezus nogmaals terugkomt

[peda]

Ik denk dat het er om gaat hoe je het Koninkrijk en de terugkeer van Jezus invult.
De meeste christenen gaan er vanuit dat het Koninkrijk momenteel in geestelijke zin, levend in de harten van de gelovigen, is ingegaan en dus bestaat en voorts dat de Koning Jezus Zelve Zich in de Hemel bevindt. Het wachten bij deze gelovigen is op de Zichtbare Terugkeer van Jezus in de wereld ( tweede komst) om dan Zijn Over-all Zichtbare Koningschap aan iedereen op aarde te presenteren. De Zichtbare met grote wereldse glorie verlopende tweede komst is dan te vergelijken met datgene wat over de Joodse Messias wordt bericht. Bij Piebe zie ik uitsluitend het bestaan van het geestelijke Koninkrijk, dat niet werkelijk zichtbaar in de wereld zal worden. Piebe is overtuigd dat de terugkeer van Jezus rond 70 n C reeds plaatsgevonden( vernietiging Tempel ) heeft , zonder een aansluitende, blijvende verwereldlijking omdat zulks nooit de bedoeling was. ""Mijn Koninkrijk"' is bij hem niet en nooit van/in deze wereld. Geen glorieuze wereldse en blijvende stoffelijke terugkeer van Jezus als Koning met een Zichtbaar Koninkrijk op het wereldtoneel.

[Piebe Paulusma]

Ik denk dat het er om gaat hoe je het Koninkrijk en de terugkeer van Jezus invult.
De meeste christenen gaan er vanuit dat het Koninkrijk momenteel in geestelijke zin, levend in de harten van de gelovigen, is ingegaan en dus bestaat en voorts dat de Koning Jezus Zelve Zich in de Hemel bevindt. Het wachten bij deze gelovigen is op de Zichtbare Terugkeer van Jezus in de wereld ( tweede komst) om dan Zijn Over-all Zichtbare Koningschap aan iedereen op aarde te presenteren. De Zichtbare met grote wereldse glorie verlopende tweede komst is dan te vergelijken met datgene wat over de Joodse Messias wordt bericht. Bij Piebe zie ik uitsluitend het bestaan van het geestelijke Koninkrijk, dat niet werkelijk zichtbaar in de wereld zal worden. Piebe is overtuigd dat de terugkeer van Jezus rond 70 n C reeds plaatsgevonden( vernietiging Tempel ) heeft , zonder een aansluitende, blijvende verwereldlijking omdat zulks nooit de bedoeling was. ""Mijn Koninkrijk"' is bij hem niet en nooit van/in deze wereld. Geen glorieuze wereldse en blijvende stoffelijke terugkeer van Jezus als Koning met een Zichtbaar Koninkrijk op het wereldtoneel.

Inderdaad Peda, dat heb je uitstekend samengevat. Op dit forum ben je een van de weinigen die begrip heeft voor het preterisme, waarvoor dank!

Ik heb dit topic laten sluiten omdat ik merk dat voor de andere gebruikers meer dan duidelijk is dat een tweede komst er nog aan zit te komen, zelfs voor Mart die niet eens in een historische Jezus gelooft. En hoewel ik dat bijzonder vind, accepteer ik dat, maar hopelijk accepteert men dan ook van mij dat ik aan dergelijke wijsheid niet kan tippen. En sinds er niks gedaan wordt met de teksten uit het NT die pleiten voor een vroege wederkomst, verwacht ik ook niet dat men veel waarde hecht aan mijn pleidooi. Dat zou zelfoverschatting zijn.

Dat Trajecto het topic weer geopend heeft is verder prima, maar van mij krijgt niemand meer tegengas Ik wens een ieder die Christus verwacht tot zaligheid veel wijsheid en geduld!

[coby]

Dank Trajecto.

Piebe,

Indien Jezus niet nogmaals terugkomt, hoe zit het dan met de messiaanse profetieën uit de T'NaCH? In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug: ook in Jesaja 11 waar eveneens het berechten, het eind aan oorlogen en de mensen die zich verzamelen aan bod komen. Maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias).

Dit is immers wat de T'NaCH zegt over de gezalfde leider uit de eindtijd en deze profetieën zijn nog niet vervuld. Geen probleem dat de messias uit een maagd wordt geboren, de zonden van de gelovige mensheid op Zich zegt te nemen en ten hemel vaart, maar zelfs messiaanse Joden als Dr. Brown bevestigen dat de messiaanse profetieën nog deels onvervuld zijn. Indien Jezus niet nogmaals komt, hoe kan hij dan deze gezalfde leider uit de eindtijd zijn? Valt er werkelijk onder een nieuwe komst uit te komen?

In het NT worden duidelijk tijdsbepalingen gegeven omtrent het moment van de wederkomst en die veranderen niet door wat de Tenach zou zeggen.

Zou het niet simpelweg redelijker zijn uit te gaan van een toekomstige komst van Jezus? Valt er werkelijk onder een nieuwe komst uit te komen indien de T'NaCH helder is dat de messiaanse profetieën uit de T'NaCH betreffende achariet haJamiem (zie m'n posting hieboven) nog niet zijn vervuld? Ben benieuwd naar je respons.

Als Jezus niet terug is gekomen, dan klopt het NT niet.

Tenzij Jezus nogmaals terugkomt

3 keer is scheepsrecht.

[Vertrokken user 5]

Ik denk dat het er om gaat hoe je het Koninkrijk en de terugkeer van Jezus invult.
De meeste christenen gaan er vanuit dat het Koninkrijk momenteel in geestelijke zin, levend in de harten van de gelovigen, is ingegaan en dus bestaat en voorts dat de Koning Jezus Zelve Zich in de Hemel bevindt. Het wachten bij deze gelovigen is op de Zichtbare Terugkeer van Jezus in de wereld ( tweede komst) om dan Zijn Over-all Zichtbare Koningschap aan iedereen op aarde te presenteren. De Zichtbare met grote wereldse glorie verlopende tweede komst is dan te vergelijken met datgene wat over de Joodse Messias wordt bericht. Bij Piebe zie ik uitsluitend het bestaan van het geestelijke Koninkrijk, dat niet werkelijk zichtbaar in de wereld zal worden. Piebe is overtuigd dat de terugkeer van Jezus rond 70 n C reeds plaatsgevonden( vernietiging Tempel ) heeft , zonder een aansluitende, blijvende verwereldlijking omdat zulks nooit de bedoeling was. ""Mijn Koninkrijk"' is bij hem niet en nooit van/in deze wereld. Geen glorieuze wereldse en blijvende stoffelijke terugkeer van Jezus als Koning met een Zichtbaar Koninkrijk op het wereldtoneel.

Inderdaad Peda, dat heb je uitstekend samengevat. Op dit forum ben je een van de weinigen die begrip heeft voor het preterisme, waarvoor dank!

Ik heb dit topic laten sluiten omdat ik merk dat voor de andere gebruikers meer dan duidelijk is dat een tweede komst er nog aan zit te komen, zelfs voor Mart die niet eens in een historische Jezus gelooft. En hoewel ik dat bijzonder vind, accepteer ik dat, maar hopelijk accepteert men dan ook van mij dat ik aan dergelijke wijsheid niet kan tippen. En sinds er niks gedaan wordt met de teksten uit het NT die pleiten voor een vroege wederkomst, verwacht ik ook niet dat men veel waarde hecht aan mijn pleidooi. Dat zou zelfoverschatting zijn.

Dat Trajecto het topic weer geopend heeft is verder prima, maar van mij krijgt niemand meer tegengas Ik wens een ieder die Christus verwacht tot zaligheid veel wijsheid en geduld!

Persoonlijk zie ik ook hierin de wijsheid van de RKK, want een eindtijdleer behoort daar niet tot de te onderschrijven geloofsleer. In mijn ogen ben je er niet minder christen om.

[Piebe Paulusma]

Ik denk dat het er om gaat hoe je het Koninkrijk en de terugkeer van Jezus invult.
De meeste christenen gaan er vanuit dat het Koninkrijk momenteel in geestelijke zin, levend in de harten van de gelovigen, is ingegaan en dus bestaat en voorts dat de Koning Jezus Zelve Zich in de Hemel bevindt. Het wachten bij deze gelovigen is op de Zichtbare Terugkeer van Jezus in de wereld ( tweede komst) om dan Zijn Over-all Zichtbare Koningschap aan iedereen op aarde te presenteren. De Zichtbare met grote wereldse glorie verlopende tweede komst is dan te vergelijken met datgene wat over de Joodse Messias wordt bericht. Bij Piebe zie ik uitsluitend het bestaan van het geestelijke Koninkrijk, dat niet werkelijk zichtbaar in de wereld zal worden. Piebe is overtuigd dat de terugkeer van Jezus rond 70 n C reeds plaatsgevonden( vernietiging Tempel ) heeft , zonder een aansluitende, blijvende verwereldlijking omdat zulks nooit de bedoeling was. ""Mijn Koninkrijk"' is bij hem niet en nooit van/in deze wereld. Geen glorieuze wereldse en blijvende stoffelijke terugkeer van Jezus als Koning met een Zichtbaar Koninkrijk op het wereldtoneel.

Inderdaad Peda, dat heb je uitstekend samengevat. Op dit forum ben je een van de weinigen die begrip heeft voor het preterisme, waarvoor dank!

Ik heb dit topic laten sluiten omdat ik merk dat voor de andere gebruikers meer dan duidelijk is dat een tweede komst er nog aan zit te komen, zelfs voor Mart die niet eens in een historische Jezus gelooft. En hoewel ik dat bijzonder vind, accepteer ik dat, maar hopelijk accepteert men dan ook van mij dat ik aan dergelijke wijsheid niet kan tippen. En sinds er niks gedaan wordt met de teksten uit het NT die pleiten voor een vroege wederkomst, verwacht ik ook niet dat men veel waarde hecht aan mijn pleidooi. Dat zou zelfoverschatting zijn.

Dat Trajecto het topic weer geopend heeft is verder prima, maar van mij krijgt niemand meer tegengas Ik wens een ieder die Christus verwacht tot zaligheid veel wijsheid en geduld!

Persoonlijk zie ik ook hierin de wijsheid van de RKK, want een eindtijdleer behoort daar niet tot de te onderschrijven geloofsleer. In mijn ogen ben je er niet minder christen om.

Een futurist is mij ook niet minder, maar theologisch is dat wel een onaanvaardbaar struikelblok voor mij. Het is een kwestie van preterisme of atheïsme. Daarom heb ik er voor gekozen naar geen enkele kerk te gaan. Noem me maar een soort van preteristische Thomas!

[Vertrokken user 5]

Ik denk dat het er om gaat hoe je het Koninkrijk en de terugkeer van Jezus invult.
De meeste christenen gaan er vanuit dat het Koninkrijk momenteel in geestelijke zin, levend in de harten van de gelovigen, is ingegaan en dus bestaat en voorts dat de Koning Jezus Zelve Zich in de Hemel bevindt. Het wachten bij deze gelovigen is op de Zichtbare Terugkeer van Jezus in de wereld ( tweede komst) om dan Zijn Over-all Zichtbare Koningschap aan iedereen op aarde te presenteren. De Zichtbare met grote wereldse glorie verlopende tweede komst is dan te vergelijken met datgene wat over de Joodse Messias wordt bericht. Bij Piebe zie ik uitsluitend het bestaan van het geestelijke Koninkrijk, dat niet werkelijk zichtbaar in de wereld zal worden. Piebe is overtuigd dat de terugkeer van Jezus rond 70 n C reeds plaatsgevonden( vernietiging Tempel ) heeft , zonder een aansluitende, blijvende verwereldlijking omdat zulks nooit de bedoeling was. ""Mijn Koninkrijk"' is bij hem niet en nooit van/in deze wereld. Geen glorieuze wereldse en blijvende stoffelijke terugkeer van Jezus als Koning met een Zichtbaar Koninkrijk op het wereldtoneel.

Inderdaad Peda, dat heb je uitstekend samengevat. Op dit forum ben je een van de weinigen die begrip heeft voor het preterisme, waarvoor dank!

Ik heb dit topic laten sluiten omdat ik merk dat voor de andere gebruikers meer dan duidelijk is dat een tweede komst er nog aan zit te komen, zelfs voor Mart die niet eens in een historische Jezus gelooft. En hoewel ik dat bijzonder vind, accepteer ik dat, maar hopelijk accepteert men dan ook van mij dat ik aan dergelijke wijsheid niet kan tippen. En sinds er niks gedaan wordt met de teksten uit het NT die pleiten voor een vroege wederkomst, verwacht ik ook niet dat men veel waarde hecht aan mijn pleidooi. Dat zou zelfoverschatting zijn.

Dat Trajecto het topic weer geopend heeft is verder prima, maar van mij krijgt niemand meer tegengas Ik wens een ieder die Christus verwacht tot zaligheid veel wijsheid en geduld!

Persoonlijk zie ik ook hierin de wijsheid van de RKK, want een eindtijdleer behoort daar niet tot de te onderschrijven geloofsleer. In mijn ogen ben je er niet minder christen om.

Een futurist is mij ook niet minder, maar theologisch is dat wel een onaanvaardbaar struikelblok voor mij. Het is een kwestie van preterisme of atheïsme. Daarom heb ik er voor gekozen naar geen enkele kerk te gaan. Noem me maar een soort van preteristische Thomas!

Dat begrijp ik . Niks mis mee.

[Gaitema]

Slijmbal. Hij belijdt net als ik de leer van de drie eenheid niet, maar hem zie je als broeder en mij niet. Het oordeel ligt duidelijk in jouw hand hè Anja? Eerst mij de hemel in prijzen als de geloofsheld die er is en dan mij de grond in trappen. Je hebt wel behoorlijk last van stemmingswisselingen Anja!

En toch zeg ik je, al dwaal je op sommige punten, je blijft mijn zus in de Heer! En het interesseerd me niks wat je van me denkt. Ik weet alleen nu wel hoe weinig jouw lovende woorden waard is.

En het is ook wat in de bijbel staat: " als je hoog opgeeft van de één, dan doe je een ander te kort,," Dus steek in het vervolg maar geen veren meer in mijn achterwerk.

Maar weet je wat het ook is, er is ook geen geloofsplicht in mijn geloof om jouw ervaringen met de Heilige Geest te geloven. Ik geloof ze dan ook niet.

[modbreak Trajecto] Nou de tekst die ik grijs gemaakt heb is wel een frontale aanval en dat is niet echt de bedoeling, hier. Ik ga niet overal zoeken wat Anja wel of niet gezegd heeft over jou. in dit topic vind ik in ieder geval geen aanleiding voor je reactie.

[Gaitema]

Ik denk dat het er om gaat hoe je het Koninkrijk en de terugkeer van Jezus invult.
De meeste christenen gaan er vanuit dat het Koninkrijk momenteel in geestelijke zin, levend in de harten van de gelovigen, is ingegaan en dus bestaat en voorts dat de Koning Jezus Zelve Zich in de Hemel bevindt. Het wachten bij deze gelovigen is op de Zichtbare Terugkeer van Jezus in de wereld ( tweede komst) om dan Zijn Over-all Zichtbare Koningschap aan iedereen op aarde te presenteren. De Zichtbare met grote wereldse glorie verlopende tweede komst is dan te vergelijken met datgene wat over de Joodse Messias wordt bericht. Bij Piebe zie ik uitsluitend het bestaan van het geestelijke Koninkrijk, dat niet werkelijk zichtbaar in de wereld zal worden. Piebe is overtuigd dat de terugkeer van Jezus rond 70 n C reeds plaatsgevonden( vernietiging Tempel ) heeft , zonder een aansluitende, blijvende verwereldlijking omdat zulks nooit de bedoeling was. ""Mijn Koninkrijk"' is bij hem niet en nooit van/in deze wereld. Geen glorieuze wereldse en blijvende stoffelijke terugkeer van Jezus als Koning met een Zichtbaar Koninkrijk op het wereldtoneel.

Inderdaad Peda, dat heb je uitstekend samengevat. Op dit forum ben je een van de weinigen die begrip heeft voor het preterisme, waarvoor dank!

Ik heb dit topic laten sluiten omdat ik merk dat voor de andere gebruikers meer dan duidelijk is dat een tweede komst er nog aan zit te komen, zelfs voor Mart die niet eens in een historische Jezus gelooft. En hoewel ik dat bijzonder vind, accepteer ik dat, maar hopelijk accepteert men dan ook van mij dat ik aan dergelijke wijsheid niet kan tippen. En sinds er niks gedaan wordt met de teksten uit het NT die pleiten voor een vroege wederkomst, verwacht ik ook niet dat men veel waarde hecht aan mijn pleidooi. Dat zou zelfoverschatting zijn.

Dat Trajecto het topic weer geopend heeft is verder prima, maar van mij krijgt niemand meer tegengas Ik wens een ieder die Christus verwacht tot zaligheid veel wijsheid en geduld!

Persoonlijk zie ik ook hierin de wijsheid van de RKK, want een eindtijdleer behoort daar niet tot de te onderschrijven geloofsleer. In mijn ogen ben je er niet minder christen om.

Een futurist is mij ook niet minder, maar theologisch is dat wel een onaanvaardbaar struikelblok voor mij. Het is een kwestie van preterisme of atheïsme. Daarom heb ik er voor gekozen naar geen enkele kerk te gaan. Noem me maar een soort van preteristische Thomas!

En waarom heb je er iets op tegen, als Jezus ons wil opnemen, vlak voor de mensheid deze aarde om zeep helpen in hun navolging van satan?

[Vertrokken user 5]

Slijmbal. Hij belijdt net als ik de leer van de drie eenheid niet, maar hem zie je als broeder en mij niet. Het oordeel ligt duidelijk in jouw hand hè Anja? Eerst mij de hemel in prijzen als de geloofsheld die er is en dan mij de grond in trappen. Je hebt wel behoorlijk last van stemmingswisselingen Anja!

En toch zeg ik je, al dwaal je op sommige punten, je blijft mijn zus in de Heer! En het interesseerd me niks wat je van me denkt. Ik weet alleen nu wel hoe weinig jouw lovende woorden waard is.

En het is ook wat in de bijbel staat: " als je hoog opgeeft van de één, dan doe je een ander te kort,," Dus steek in het vervolg maar geen veren meer in mijn achterwerk.

Maar weet je wat het ook is, er is ook geen geloofsplicht in mijn geloof om jouw ervaringen met de Heilige Geest te geloven. Ik geloof ze dan ook niet.

Gaitema, niets van wat jij denkt dat ik zou denken aan negatieve dingen over jou, is werkelijkheid. Daar kan en wil ik me dan ook niet tegen verdedigen, omdat ik niet bepaal wat jij denkt cq in je gedachten toelaat. Het speelt zich allemaal af in jouw gedachten en kan een gevolg zijn van het aanvallen van het Lichaam door je vurige strijd tegen het katholieke deel . Daarom zegt men ook "buiten Jezus Christus én de heilige kerk, het lichaam, geen zaligheid." Als jij in je eentje het Lichaam wilt zijn, ga je gang. Maar ik heb het Trinitarisch dogma, het hart van het katholiek (algemeen) geloof, lief. Het is mijn geloof.

Je voert een vurige strijd tegen de Drie-eenheid en ik gaf je tegengas. En dan word je gemeen. Gaat mij dingen in de mond leggen en mij vervolgens daarvan beschuldigen. Je tracht dwingend voor te schrijven hoe een ander moet of mag geloven. En dan nu weer bovenstaande.

Nu ik weet hoe je ermee omgaat zal ik niets positiefs meer zeggen, want kennelijk houdt dat voor jou in dat ik jou slaafs zou moeten volgen. Je kunt dus niet omgaan met positieve feedback.

[Gaitema]

.

Nou word je eindelijk eens een keer wijs, door die grote mond van je dicht te houden. Je hebt de afgelopen dagen al genoeg gal gespuugd.

[modbreak Trajecto] Wat is dit allemaal? Anja gelooft in de Drie-eenheid op de manier van het dogma van de kathoieke kerk en vertelt ervan; jij gelooft anders, Erover praten kan; elkaar erom verketteren is niet de bedoeling, Als Anja dat richting jou ergens heeft gedaan geef me dan aan waar dat is.

[Gaitema]

Tijd voor een getuigenis. Een katholieke vriend van me had een droom. In die droom zag hij allerlei tornado's over Nijverdal heen gaan. Maar hij zag ook zijn overleden oma die hem groot gebracht heeft. Zij zei tegen hem: "volg mij maar" en ze liepen over een pad de hei op, waar geen tornado's komen, terwijl hij in de verte allerlei mensen in paniek hoorden schreeuwen: "hier is er één en daar is er ook één."

Ik zelf droomde ook zo iets. Met verbazing zag ik hoe een flinke tornado recht op mijn ouderlijk huis af kwam. Ik fietste toen snel in mijn droom van huis weg. Ook dat was in Nijverdal.

Mijn vrouw hoorde Jezus haar zeggen dat we niet zullen sterven hier op aarde. (Zijn wederkomst gaan mee maken) en dat al onze vrienden en familie gered zullen worden.

[Gaitema]

.

Nou word je eindelijk eens een keer wijs, door die grote mond van je dicht te houden. Je hebt de afgelopen dagen al genoeg gal gespuugd.

[modbreak Trajecto] Wat is dit allemaal? Anja gelooft in de Drie-eenheid op de manier van het dogma van de kathoieke kerk en vertelt ervan; jij gelooft anders, Erover praten kan; elkaar erom verketteren is niet de bedoeling, Als Anja dat richting jou ergens heeft gedaan geef me dan aan waar dat is.

Dat stond in de berichten die ze heeft weg gehaald. Je hebt zelf niet de moeite genomen dat te lezen en daarin is je een hoop rottigheid dat ze over me uitgoot ontgaan. Ze ging daarin behoorlijk te keer op een ongehoorde manier.

[dingo]

Mijn vrouw hoorde Jezus haar zeggen dat we niet zullen sterven hier op aarde. (Zijn wederkomst gaan mee maken) en dat al onze vrienden en familie gered zullen worden.

En als er nu een familielid of vriend(in) komt te overlijden, verlies je dan je geloof? Je weet dat Jezus zegt dat hij het ook niet weet maar alleen de Vader weet wanneer Jezus terugkomt.

[Vertrokken user 5]

.

Nou word je eindelijk eens een keer wijs, door die grote mond van je dicht te houden. Je hebt de afgelopen dagen al genoeg gal gespuugd.

[modbreak Trajecto] Wat is dit allemaal? Anja gelooft in de Drie-eenheid op de manier van het dogma van de kathoieke kerk en vertelt ervan; jij gelooft anders, Erover praten kan; elkaar erom verketteren is niet de bedoeling, Als Anja dat richting jou ergens heeft gedaan geef me dan aan waar dat is.

Dat stond in de berichten die ze heeft weg gehaald. Je hebt zelf niet de moeite genomen dat te lezen en daarin is je een hoop rottigheid dat ze over me uitgoot ontgaan. Ze ging daarin behoorlijk te keer op een ongehoorde manier.

Helemaal niet. Je liegt dat je barst, Gaitema. Nu gewoon weer.

Wat ik verwijderde, stond niets bijzonders in. Ik heb mijzelf slechts door je afschuwelijke gedrag, hoe je het in je botte hoofd haalde mij van alles in de mond te leggen en voor mij te bepalen in welk denominatiehokje ik wel of niet zou thuishoren, helemaal uit je draadje willen verwijderen, waar ik sowieso niet op had gereageerd tot je begon mij protestants te noemen. Ik ben het op papier geen van beide en bepaal zelf wel waar ik mij het meest thuisvoel.

[modbreak trajecto] Ja, en dat is dan het meest de RKK heb ik begrepen, zonder dat je daar ingeschreven bent. Maar het is vervelend als er een vete ontstaat.
Bij dezen dan duidelijk voor iedereen: Anja is niet lid van enige kerk; en pas op met het speculeren erover bij welke kerk een andere forummer zou horen.

[Gaitema]

Slijmbal. Hij belijdt net als ik de leer van de drie eenheid niet, maar hem zie je als broeder en mij niet. Het oordeel ligt duidelijk in jouw hand hè Anja? Eerst mij de hemel in prijzen als de geloofsheld die er is en dan mij de grond in trappen. Je hebt wel behoorlijk last van stemmingswisselingen Anja!

En toch zeg ik je, al dwaal je op sommige punten, je blijft mijn zus in de Heer! En het interesseerd me niks wat je van me denkt. Ik weet alleen nu wel hoe weinig jouw lovende woorden waard is.

En het is ook wat in de bijbel staat: " als je hoog opgeeft van de één, dan doe je een ander te kort,," Dus steek in het vervolg maar geen veren meer in mijn achterwerk.

Maar weet je wat het ook is, er is ook geen geloofsplicht in mijn geloof om jouw ervaringen met de Heilige Geest te geloven. Ik geloof ze dan ook niet.

Gaitema, niets van wat jij denkt dat ik zou denken aan negatieve dingen over jou, is werkelijkheid. Daar kan en wil ik me dan ook niet tegen verdedigen, omdat ik niet bepaal wat jij denkt cq in je gedachten toelaat. Het speelt zich allemaal af in jouw gedachten en kan een gevolg zijn van het aanvallen van het Lichaam door je vurige strijd tegen het katholieke deel . Daarom zegt men ook "buiten Jezus Christus én de heilige kerk, het lichaam, geen zaligheid." Als jij in je eentje het Lichaam wilt zijn, ga je gang. Maar ik heb het Trinitarisch dogma, het hart van het katholiek (algemeen) geloof, lief. Het is mijn geloof.

Je voert een vurige strijd tegen de Drie-eenheid en ik gaf je tegengas. En dan word je gemeen. Gaat mij dingen in de mond leggen en mij vervolgens daarvan beschuldigen. Je tracht dwingend voor te schrijven hoe een ander moet of mag geloven. En dan nu weer bovenstaande.

Nu ik weet hoe je ermee omgaat zal ik niets positiefs meer zeggen, want kennelijk houdt dat voor jou in dat ik jou slaafs zou moeten volgen. Je kunt dus niet omgaan met positieve feedback.

Je verdraait de zaken. Je ging behoorlijk lelijk tegen mij te keer de afgelopen dagen en had het over dat ik door de mand zou zijn gevallen en dat je niet meer met me wilde opgaan en je kon het niet hebben dat ik constateer dat jouw overtuigingen niet het zelfde zijn als de catechismus van de RKK, zoals me dat op Credible veelvuldig is bij gebracht en dat ik dus jou niet in jouw geloof als katholiek zie. Het Lichaam van Christus is volgens de RKK alleen maar de eigen kerk, de protestanten worden gezien als leefgemeenschappen buiten het Lichaam, dus volgens de RKK heb ik nog nooit bij het Lichaam van Christus gehoord. Jouw visie op het Lichaam is precies het zelfde als wat ik heb en dat is de visie die in protestantse kerken zoals de PKN en bij de baptisten beleden wordt. Het kan zijn dat de Oud Katholieke Kerk er ook zo over denkt, en veel katholieken zelf ook wel, daarom wordt er in Nederland in de katholieke kerken ook veel geprotesteerd tegen de leer van de RKK. In Hellendoorn hadden ze zo een pastoor die bewust daarom de protestantse kerkdiensten van de PKN plaatselijk ging bezoeken, puur uit ergernis over de bisschop die de oecumenische samenwerking in Hellendoorn dwarsboomde.

Dus samengevat vind ik jouw geloof beter dan dat van de RKK, en ik deelde jou een stuk over de drie eenheid om je te laten zien hoe dwangmatig die leer juist is. Dat daar in staat dat een ieder die de leer van de drie eenheid niet beleid en het katholieke geloof niet vast houdt, voor eeuwig verloren gaat. Ik deelde dat ook mijn vrouw en ze was ronduit geschokt. Maar jij zei enkel dat je dat geloof deelde en ging op de fundamentalistische dogma dat alles en iedereen de hel in preekt, dat niet katholiek gelooft niet in.

Dat is voor mij schokkend en ervaar ik als een pure aanval van jouw kant. Je deed er werkelijk alles aan om mij alle ruimte te ontnemen mijn visie te delen. Daarom heb ik dat topic dan ook gesloten, terwijl het zo mooi had kunnen zijn!

[Gaitema]

.

Nou word je eindelijk eens een keer wijs, door die grote mond van je dicht te houden. Je hebt de afgelopen dagen al genoeg gal gespuugd.

[modbreak Trajecto] Wat is dit allemaal? Anja gelooft in de Drie-eenheid op de manier van het dogma van de kathoieke kerk en vertelt ervan; jij gelooft anders, Erover praten kan; elkaar erom verketteren is niet de bedoeling, Als Anja dat richting jou ergens heeft gedaan geef me dan aan waar dat is.

Dat stond in de berichten die ze heeft weg gehaald. Je hebt zelf niet de moeite genomen dat te lezen en daarin is je een hoop rottigheid dat ze over me uitgoot ontgaan. Ze ging daarin behoorlijk te keer op een ongehoorde manier.

Helemaal niet. Je liegt dat je barst, Gaitema. Nu gewoon weer.

Wat ik verwijderde, stond niets bijzonders in. Ik heb mijzelf slechts door je afschuwelijke gedrag, hoe je het in je botte hoofd haalde mij van alles in de mond te leggen en voor mij te bepalen in welk denominatiehokje ik wel of niet zou thuishoren, helemaal uit je draadje willen verwijderen, waar ik sowieso niet op had gereageerd tot je begon mij protestants te noemen. Ik ben het op papier geen van beide en bepaal zelf wel waar ik mij het meest thuisvoel.

IK LIEG NIET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!