De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

[Gaitema]

Hoi Coby,

Zelf zie ik die uitverkorenheid van de joden niet als iets om jaloers op te zijn. Ze zijn in mijn optiek nog steeds het uitverkoren volk, maar waartoe uitverkoren? Om in de eindtijd alsnog te voltooien waar ze voor geroepen werden: het evangelie brengen. Geen verlossing door eigen werken door wetticisme, maar door aanvaarding van Christus als Verlosser.

Dat evangelie brengen doen we als christenen en messiaanse joden al toch? En volgens Paulus is er geen onderscheid meer tussen jood en heiden.

De gedachte dat joden na de opname nog zaken doen is gebaseerd op inlegkunde in Bijbelteksten die deze zaken in zich helemaal niet letterlijk noemen. Het is gebaseerd op Daniël 9:27, terwijl daar helemaal niet staat dat deze 7 jaar een verdrukking betreft en pas na de opname zal plaats hebben en ook niet dat de antichrist in deze 7 jaar het offeren in de tempel zal stoppen.

Jij zit volgens mij gewoon met het probleem dat je niet tegen de gedachte aan de Grote Verdrukking kunt, die over de hele wereld komt, zoals in de Bijbel letterlijk beschreven staat. Het is heel menselijk om daar niet tegen te kunnen (ik draaide er zelf bijna op door), maar je kunt dan beter niet iemand die een andere visie heeft dan jij het etiket inlegkunde opplakken, terwijl je gewoon zelf aan het speculeren bent en van de ander slechts bevestiging wilt van wat je zelf denkt. Ergens ben je naarstig op zoek naar de gedetailleerde afloop van Gods Plan en tegelijkertijd kun je er niet tegen om het te weten. Ik denk ook niet dat het ook maar een mens gegeven is het gedetailleerd te weten. Ik denk dat het Gods bescherming is dat geen mens het exact weten kan. Het niet willen weten is in mijn optiek heel gezond, omdat het een psychische bescherming biedt zodat je in het hier en nu functioneren kunt. Je blijft immers ook maar een mens. Je kunt bovendien toch niet voorkomen dat Gods Plan zich voltrekt zoals Hij het wil.

Daarom is het preterisme, ook al is het mijn visie niet, zo gek nog niet, want het zorgt ervoor dat men Zijn Rust in kan gaan.

Ik heb heel duidelijk laten zien wat in Daniel 7:27 staat, waar de grote verdrukkingstheorie op gebaseerd is. En het is gewoon er in gelegd door John Nelson Darby. De oprichter van de Vergadering der Gelovigen. Hij had meen ik wel twee bronnen van twee katholieke priesters die ook een soortgelijke visie hadden. Echter is die visie nooit onderdeel geworden van de katholieke leer.
Pak de bijbel er maar bij. Al de 69 weken ervoor gaan tot aan de doop van Jezus in de Jordaan. Dat heb ik niet zelf bedacht, maar heb ik van de studie die ik met jullie deelde, als link. De 70ste week gaat over de bediening van Jezus en Hij maakte na 3,5 jaar een eind aan het offeren. Dat bedacht ik ook niet zelf, maar heb het ook van die link wat ik met jullie deelde.
Het einde van de 7 jaar is het moment waarop het evangelie voor het eerst officieel naar de heidenen gaat.
Kort samen gevat. De link dat ik met jullie deelde van een joodse man die christen is geworden en zich aansloot bij de ZDA, legt het in die link uit.

In mijn visie is het des te confronterender. Namelijk komt er geen 7 jaar vervolging na de opname, maar leven wij in de grote verdrukking en de eindtijdsrampen voor de opname. Daar van acte.

Joodse christenen geloven volgens mij niet in de opname, omdat ze dat aso vinden. Doei wij zijn weg. Zoek het maar uit Israel. Dat zegt Michael Brown ook en heb ik er wel meer horen zeggen.

Mijn vrouw is ook een joodse christen en gelooft wel in de opname, dat als mijn verweer

[Gaitema]

Nog eens voor Anja de uitleg van deze joodse christen: http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... de-opname/

ps: we hoeven niet in alles met hem eens te zijn, maar hij legt het wat de 70ste week van Daniël en de 69 weken ervoor het heel goed uit.

Neem de moeite ervoor beste mensen, want hij is hierin een goede leraar.

[Piebe Paulusma]

Je had ook nog een historische uitleg. Die heb ik 1 keer ooit ergens op internet gezien, ook met allemaal berekeningen en dan was de abomination of desolation de Al Aksa moskee en verder weet ik het niet meer.

http://www.bibleprobe.com/revelation-11-2.htm

Een van de zegeningen van het preterisme is dan ook dat je je niet meer druk hoeft te maken om al die theorieen, maar gewoon lekker kunt leven in geloofsvertrouwen. In het vertrouwen dat er is gebeurd wat er gebeuren moest (kruis) en dat er daarom ook zal gebeuren wat gebeuren moet. Wat dat ook zijn moge.

Klopt helemaal, Anja! Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Wat zal jij je straks overvallen voelen

Indien alle stoelen opeens leeg zijn dan zal ik denken bij mijzelf: eem bellen met Gait wat dit nou weer is!

[Gaitema]

Je had ook nog een historische uitleg. Die heb ik 1 keer ooit ergens op internet gezien, ook met allemaal berekeningen en dan was de abomination of desolation de Al Aksa moskee en verder weet ik het niet meer.

http://www.bibleprobe.com/revelation-11-2.htm

Een van de zegeningen van het preterisme is dan ook dat je je niet meer druk hoeft te maken om al die theorieen, maar gewoon lekker kunt leven in geloofsvertrouwen. In het vertrouwen dat er is gebeurd wat er gebeuren moest (kruis) en dat er daarom ook zal gebeuren wat gebeuren moet. Wat dat ook zijn moge.

Klopt helemaal, Anja! Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Wat zal jij je straks overvallen voelen

Indien alle stoelen opeens leeg zijn dan zal ik denken bij mijzelf: eem bellen met Gait wat dit nou weer is!

Dan geef ik je het nummer van Petrus wel even. Voor in geval van nood: "777"

[Gaitema]

Naar mijn opinie gaan de joden te gelijk met ons naar de hemel en zien we beiden onze Messias komen op de wolken om ons tot Zich te nemen.

[Mart]

Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Hillel was eveneens een 'preterist': Hezekia was de messias die Israel bij elkaar bracht, oorlog voerde, vervolgens vrede bracht en zijn troon is dezelfde als David's troon: eeuwig. Het is nu aan onszelf er wat van te maken.

Ik houd wel van dat soort pragmatisme.

[Vertrokken user 5]

Een van de zegeningen van het preterisme is dan ook dat je je niet meer druk hoeft te maken om al die theorieen, maar gewoon lekker kunt leven in geloofsvertrouwen. In het vertrouwen dat er is gebeurd wat er gebeuren moest (kruis) en dat er daarom ook zal gebeuren wat gebeuren moet. Wat dat ook zijn moge.

Klopt helemaal, Anja! Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Wat zal jij je straks overvallen voelen

Indien alle stoelen opeens leeg zijn dan zal ik denken bij mijzelf: eem bellen met Gait wat dit nou weer is!

Dan geef ik je het nummer van Petrus wel even. Voor in geval van nood: "777"

Volgens jou wordt de rest van de mensen tijdens de wegname vernietigd. Dus is er niemand meer die nog naar iets goeds uit kan zien.

Maar uit je berichten blijkt dan toch telkens weer dat je het gewoon ook niet weet. Waarom dan niet gewoon doen wat Peda aangaf, namelijk berusten in 1 visie en niet meer speculeren op details.

[Piebe Paulusma]

Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Hillel was eveneens een 'preterist': Hezekia was de messias die Israel bij elkaar bracht, oorlog voerde, vervolgens vrede bracht en zijn troon is dezelfde als David's troon: eeuwig. Het is nu aan onszelf er wat van te maken.

Ik houd wel van dat soort pragmatisme.

Ik ook wel.

Lees 'the Paroushia' van J. Stuart Russel maar eens, een aanrader!

[Mart]

Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Hillel was eveneens een 'preterist': Hezekia was de messias die Israel bij elkaar bracht, oorlog voerde, vervolgens vrede bracht en zijn troon is dezelfde als David's troon: eeuwig. Het is nu aan onszelf er wat van te maken.

Ik houd wel van dat soort pragmatisme.

Ik ook wel.

Lees 'the Paroushia' van J. Stuart Russel maar eens, een aanrader!

Dank voor de tip. Heb hier trouwens een online versie gevonden.

[Piebe Paulusma]

Volgens preteristen is alles gebeurd zoals God heeft beloofd en is dit de nieuwe hemel en aarde.

Hillel was eveneens een 'preterist': Hezekia was de messias die Israel bij elkaar bracht, oorlog voerde, vervolgens vrede bracht en zijn troon is dezelfde als David's troon: eeuwig. Het is nu aan onszelf er wat van te maken.

Ik houd wel van dat soort pragmatisme.

Ik ook wel.

Lees 'the Paroushia' van J. Stuart Russel maar eens, een aanrader!

Dank voor de tip. Heb hier trouwens een online versie gevonden.

Ah dank, ik heb de hardware versie in bruikleen. Een ieder die begrijpen wil wat het preterisme behelst kan niet om Russell heen.

[coby]

Ik las net wat argumenten van Brown, maar Ken Peters weet het beter, want die heeft het gedroomd.

[coby]

Maar laat maar. Ik had mijn geloof niet met jullie moeten delen. Jullie verklaren me toch voor gek.

Nee joh. Het maakt niks uit of iemand gelooft of de opname eerst komt of op het laatst. Het kan me ook niets schelen als mijn versie fout is, maar het lijkt me stug.

[peda]

Maar laat maar. Ik had mijn geloof niet met jullie moeten delen. Jullie verklaren me toch voor gek.

Nee joh. Het maakt niks uit of iemand gelooft of de opname eerst komt of op het laatst. Het kan me ook niets schelen als mijn versie fout is, maar het lijkt me stug.

Je hebt je blind laten leiden door lieden die Daniel 9 verkeerd uitleggen en je weerlegt Daniel 9 ook niet en dat had ik dan wel van jou verwacht. Maar op een dag zal je spijt hebben als haren op jouw hoofd, dat je er zo nonchalant mee om bent gegaan, want de verdrukking gebeurd nog in jouw leven. Dat heeft mijn vrouw nog van God mee gekregen. Al moet wel gezegd worden dat Nederland mee valt.

Gaitema,

Als er ergens verdeeldheid bestaat, dan is het in geloofsland. Waarom wil jij eigenlijk dat andere gelovigen jouw geloofsinzicht volgen, dat maakt de eigen positie toch niet sterker. Jij bent overtuigd de tweede komst bij jouw leven nog mee te maken, wat deert dan de visie van die gelovigen die het anders zien ?

[Gaitema]

Omdat ik hen de waarheid gun Peda! Mensen lopen nu als kippen zonder kop onnadenkend maar allerlei winden van leer achter na!

[Gaitema]

Mijn vrouw kende jullie leer trouwens ook niet en moest er om lachen hoe je Daniel 7 zo letterlijk nam.
Modbreak: dat is fijn, want een dag niet gelachen... maar hier is het off-topic en irrelevant. Laten we proberen het gesprek plezierig te houden. Het is geen wedstrijd.

[Piebe Paulusma]

Je hebt je blind laten leiden door lieden die Daniel 9 verkeerd uitleggen en je weerlegt Daniel 9 ook niet en dat had ik dan wel van jou verwacht. Maar op een dag zal je spijt hebben als haren op jouw hoofd, dat je er zo nonchalant mee om bent gegaan, want de verdrukking gebeurd nog in jouw leven. Dat heeft mijn vrouw nog van God mee gekregen. Al moet wel gezegd worden dat Nederland mee valt.

Dat hetgeen jouw vrouw heeft meegekregen volgens jou van God komt twijfel ik niet aan, maar verplaats je ook eens in een ander die niet met haar getrouwd is. Je bent toch nog wel in staat tot relativeren mag ik hopen?

[Piebe Paulusma]

Modbreak: Een aantal berichten verwijderd: nu on topic verder en kappen met dat gestook!

[Mart]

Het draait toch allemaal om de hete brei heen.. Daniel 9 wordt immers toch niet weerlegd. Ik heb genoeg gezien. Ik haak af.

Heb je link beluisterd. Ik denk dat de meerderheid van de Christenen inderdaad in een tweede komst gelooft -- een verdedigbare lezing vanuit Christelijk perspectief.

[Gaitema]

Het draait toch allemaal om de hete brei heen.. Daniel 9 wordt immers toch niet weerlegd. Ik heb genoeg gezien. Ik haak af.

Heb je link beluisterd. Ik denk dat de meerderheid van de Christenen inderdaad in een tweede komst gelooft -- een verdedigbare lezing vanuit Christelijk perspectief.

Dank je wel. Fijn dat je de moeite nam

[coby]

Mijn Engels is niet sterk. Sorry..

Ik wilde het luisteren, maar toen zocht ik eerst even op wie die man is en deze man had zijn boek gelezen, maar dat is van die SDA leer die tegen alles in gaat, dus lijkt me niet echt kosher. Zij zijn de 144.000.

Ik heb al gezegd dat hij van de ZDA is, maar op dit punt legt hij het goed uit. Kijk, ik geloof dat elke kerkgenootschap dwaalt en deels de waarheid bevat. Ik onderzoek daarom gerust alles en behoud het goede. Daarbij legt hij uit dat wat hij hier zegt de christelijke leer is van heel het christendom van voor 1830. Vanaf 1830 bestaat pas de opvatting onder de opgerichte Vergadering der Gelovigen, dat er 7 jaar na de opname komt. Die opvatting is populair geworden als evangelische theologie.
Wat deze man uitlegt is dus ook de uitleg van de RKK, PKN etc..

Ik zat laatst erop te googelen en de leer van de eerste christenen was opname en verdrukking en een antichrist. De katholieken kwamen met futurisme en preterisme en de reformatie met een historische uitlegging, maar dat is allemaal niet in het Nederlands te vinden. Allemaal Engels.

Dan moet ik eerlijk zeggen dat mij de juiste uitleg dan nog ontbeert. In het beginchristendom waren er ook vele stromingen trouwens.
Zoals Daniel 9 wordt uitgelegd zie ik er eigenlijk ook globaal naar de tekst gekeken er geen 7 daagse verdrukking ná de opname in. Het past niet in de context van het hele stuk. Ook lees je er niets over de Anti Christ, dat overigens naar mijn idee wel in Daniel 7 voor komt. Dat ben ik met je eens.

Daniel 9 kan ook op Jezus slaan. Dat dacht ik altijd als ik zelf gewoon de tekst las. De kerk van Filadelfia zou Hij bewaren voor de ure der verdrukking en in Jesaja staat: kom hierheen mijn volk en verberg u een tijd en thessalonicenzen niet allen zullen wij ontslapen, terwijl alle christenen worden onthoofd in de grote verdrukking.
Maar waarom ik niet opname aan het eind geloof, is dat Hij zegt: waakt, want gij weet de dag noch het uur, maar als die ac in de tempel zit kun je exact zoveel dagen tellen wanneer Jezus komt, want dat staat er gewoon.


Jesaja 26

19Herleven zullen uw doden – ook mijn lijk –, opstaan zullen zij. Ontwaakt en jubelt, gij, die woont in het stof! Want uw dauw is een dauw van licht; en de aarde zal aan de schimmen het leven hergeven. 20Kom, mijn volk, ga in uw binnenkamers, en sluit uw deuren achter u; verberg u een korte tijd, tot de gramschap over is. 21Want zie, de Here verlaat zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken; dan zal de aarde het op haar vergoten bloed aan het licht brengen en haar verslagenen niet langer bedekken.

Openbaringen 3

10Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. 11Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.

[Gaitema]

Ik wilde het luisteren, maar toen zocht ik eerst even op wie die man is en deze man had zijn boek gelezen, maar dat is van die SDA leer die tegen alles in gaat, dus lijkt me niet echt kosher. Zij zijn de 144.000.

Ik heb al gezegd dat hij van de ZDA is, maar op dit punt legt hij het goed uit. Kijk, ik geloof dat elke kerkgenootschap dwaalt en deels de waarheid bevat. Ik onderzoek daarom gerust alles en behoud het goede. Daarbij legt hij uit dat wat hij hier zegt de christelijke leer is van heel het christendom van voor 1830. Vanaf 1830 bestaat pas de opvatting onder de opgerichte Vergadering der Gelovigen, dat er 7 jaar na de opname komt. Die opvatting is populair geworden als evangelische theologie.
Wat deze man uitlegt is dus ook de uitleg van de RKK, PKN etc..

Ik zat laatst erop te googelen en de leer van de eerste christenen was opname en verdrukking en een antichrist. De katholieken kwamen met futurisme en preterisme en de reformatie met een historische uitlegging, maar dat is allemaal niet in het Nederlands te vinden. Allemaal Engels.

Dan moet ik eerlijk zeggen dat mij de juiste uitleg dan nog ontbeert. In het beginchristendom waren er ook vele stromingen trouwens.
Zoals Daniel 9 wordt uitgelegd zie ik er eigenlijk ook globaal naar de tekst gekeken er geen 7 daagse verdrukking ná de opname in. Het past niet in de context van het hele stuk. Ook lees je er niets over de Anti Christ, dat overigens naar mijn idee wel in Daniel 7 voor komt. Dat ben ik met je eens.

Daniel 9 kan ook op Jezus slaan. Dat dacht ik altijd als ik zelf gewoon de tekst las.

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.

De kerk van Filadelfia zou Hij bewaren voor de ure der verdrukking en in Jesaja staat: kom hierheen mijn volk en verberg u een tijd en thessalonicenzen niet allen zullen wij ontslapen, terwijl alle christenen worden onthoofd in de grote verdrukking.
Maar waarom ik niet opname aan het eind geloof, is dat Hij zegt: waakt, want gij weet de dag noch het uur, maar als die ac in de tempel zit kun je exact zoveel dagen tellen wanneer Jezus komt, want dat staat er gewoon.

Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

[coby]

In Daniel 11 staat die ac ook.

21En in zijn plaats zal een veracht man opstaan, wie men de koninklijke waardigheid niet had toegedacht; onverhoeds echter zal hij komen en zich meester maken van het koningschap door slinkse streken; 22alles overstromende strijdkrachten zullen voor zijn aangezicht weggespoeld en vernietigd worden, ja, ook een vorst van het verbond. 23En wanneer men met hem een verbond heeft aangegaan, zal hij bedrog plegen;

0er zullen schepen der Kittiërs tegen hem komen, zodat hij afgeschrikt wordt; maar op de terugweg zal hij vergramd worden tegen het heilig verbond en tot daden overgaan; en, teruggekeerd, zal hij zijn belangstelling wijden aan hen die het heilig verbond verzaken. 31Dan zullen strijdmachten door hem op de been gebracht worden; zij zullen het heiligdom, de vesting, ontheiligen, het dagelijks offer doen ophouden en een gruwel oprichten, die verwoesting brengt. 32En degenen die zich misgaan tegen het verbond, zal hij door vleierijen tot afval bewegen, maar het volk dat zijn God kent, zal sterk zijn en daden doen.

[coby]

Ik heb al gezegd dat hij van de ZDA is, maar op dit punt legt hij het goed uit. Kijk, ik geloof dat elke kerkgenootschap dwaalt en deels de waarheid bevat. Ik onderzoek daarom gerust alles en behoud het goede. Daarbij legt hij uit dat wat hij hier zegt de christelijke leer is van heel het christendom van voor 1830. Vanaf 1830 bestaat pas de opvatting onder de opgerichte Vergadering der Gelovigen, dat er 7 jaar na de opname komt. Die opvatting is populair geworden als evangelische theologie.
Wat deze man uitlegt is dus ook de uitleg van de RKK, PKN etc..

Ik zat laatst erop te googelen en de leer van de eerste christenen was opname en verdrukking en een antichrist. De katholieken kwamen met futurisme en preterisme en de reformatie met een historische uitlegging, maar dat is allemaal niet in het Nederlands te vinden. Allemaal Engels.

Dan moet ik eerlijk zeggen dat mij de juiste uitleg dan nog ontbeert. In het beginchristendom waren er ook vele stromingen trouwens.
Zoals Daniel 9 wordt uitgelegd zie ik er eigenlijk ook globaal naar de tekst gekeken er geen 7 daagse verdrukking ná de opname in. Het past niet in de context van het hele stuk. Ook lees je er niets over de Anti Christ, dat overigens naar mijn idee wel in Daniel 7 voor komt. Dat ben ik met je eens.

Daniel 9 kan ook op Jezus slaan. Dat dacht ik altijd als ik zelf gewoon de tekst las.

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.

De kerk van Filadelfia zou Hij bewaren voor de ure der verdrukking en in Jesaja staat: kom hierheen mijn volk en verberg u een tijd en thessalonicenzen niet allen zullen wij ontslapen, terwijl alle christenen worden onthoofd in de grote verdrukking.
Maar waarom ik niet opname aan het eind geloof, is dat Hij zegt: waakt, want gij weet de dag noch het uur, maar als die ac in de tempel zit kun je exact zoveel dagen tellen wanneer Jezus komt, want dat staat er gewoon.

Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

[coby]

Dan moet ik eerlijk zeggen dat mij de juiste uitleg dan nog ontbeert. In het beginchristendom waren er ook vele stromingen trouwens.
Zoals Daniel 9 wordt uitgelegd zie ik er eigenlijk ook globaal naar de tekst gekeken er geen 7 daagse verdrukking ná de opname in. Het past niet in de context van het hele stuk. Ook lees je er niets over de Anti Christ, dat overigens naar mijn idee wel in Daniel 7 voor komt. Dat ben ik met je eens.

Daniel 9 kan ook op Jezus slaan. Dat dacht ik altijd als ik zelf gewoon de tekst las.

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.

De kerk van Filadelfia zou Hij bewaren voor de ure der verdrukking en in Jesaja staat: kom hierheen mijn volk en verberg u een tijd en thessalonicenzen niet allen zullen wij ontslapen, terwijl alle christenen worden onthoofd in de grote verdrukking.
Maar waarom ik niet opname aan het eind geloof, is dat Hij zegt: waakt, want gij weet de dag noch het uur, maar als die ac in de tempel zit kun je exact zoveel dagen tellen wanneer Jezus komt, want dat staat er gewoon.

Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen? Nergens staat in één tekst twee momenten. Het is altijd een samenvoegen van hier en daar teksten tot één geheel. Maar waarom staat het nou nergens eens in één tekst? Als Jezus met de leerlingen over de wederkomst heeft, benoemd Hij één wederkomst. Het schapen en bokken oordeel. Hij zegt dan niet: "Eerst neem ik de Mijnen tot mij en dan zal de antichrist woeden onder de volken en wie zich dan bekeren doden. Opdat Ik op het laatst weer kom om over hen te oordelen." Wel staat er in Openbaringen een tweede moment, namelijk het oordeel van het boek na het duizendjarige rijk.

Ja het is een geheimenis, zei Paulus. Uit het O.T. haal je ook niet makkelijk dat Jezus 2 keer komt.

[Gaitema]

Daniel 9 kan ook op Jezus slaan. Dat dacht ik altijd als ik zelf gewoon de tekst las.

Dat is de enige tekst waar het idee van een verdrukking van 7 jaar ná de opname vandaan komt. En juist wat jij zegt, denk ik ook, als ik de tekst lees. Daarmee valt echter de basis van een verdrukking ná de opname weg. Maar het is nog iets. Paulus doet veel moeite in zijn brieven om ons duidelijk te maken dat God geen onderscheid zal maken tussen joden en christenen. Waarom zou Hij dan uitgerekend Israël niet opnemen? Ik zei het eens tegen een overtuigde jood op een forum: als de Messias komt, zien we beiden wie Hij is en zal het voor ons beiden duidelijk zijn. En dat vond hij heel mooi gezegd. Dat is namelijk wat ik altijd al denk. Als Jezus verschijnt op de wolken en iedereen ziet Hem komen, dan herkennen de joden Hem direct als hun lang verwachte Messias! Dan nemen ze Hem direct aan! Misschien dat de ongelovigen Hem niet zullen zien, maar deze joden denk ik wel.

De kerk van Filadelfia zou Hij bewaren voor de ure der verdrukking en in Jesaja staat: kom hierheen mijn volk en verberg u een tijd en thessalonicenzen niet allen zullen wij ontslapen, terwijl alle christenen worden onthoofd in de grote verdrukking.
Maar waarom ik niet opname aan het eind geloof, is dat Hij zegt: waakt, want gij weet de dag noch het uur, maar als die ac in de tempel zit kun je exact zoveel dagen tellen wanneer Jezus komt, want dat staat er gewoon.

Maar dat is toch wat anders dan wat er normaal in de leer beweerd wordt. Namelijk dat er eerst een opname komt en dan de antichrist pas opstaat, meen ik.
Ik lees het ook in deze link van Dudde, over een plotselinge einde:
"En wat de mensen u aan kwaad zullen aandoen laat het toe, want zij zullen hun straf ontvangen en dat zal bitter voor hen zijn. Zij zullen zien hoe u omhoog wordt genomen, terwijl de dood hen bedreigt en zij nergens redding kunnen vinden. Zij worden verslonden door de aarde en een ellendig lot zal hun beschoren zijn, namelijk opnieuw te worden gekluisterd in de harde materie van de nieuwe aarde. U echter zult de vereffening ervaren in rechtvaardigheid. Elke nood zal ten einde zijn en vrij en vrolijk zult u leven op de nieuwe aarde, in een paradijsachtige omgeving en omringd door liefde in directe verbinding met Mij. Want dan kan Ik vertoeven te midden van de mensen die puur tot liefde zijn geworden."

Kijk, dat past wat mij betreft naadloos naast :
1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”

Maar voel je vrij er anders over te denken.

Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Jezus kan pas terugkomen als ze Hem allemaal aannemen. Eerst neemt een deel Hem aan en wordt opgenomen. De rest gaat het verbond aan met de ac. Dan gaat ie in de tempel zitten en aanbidden ze hem niet en dan is Jezus toch beter dan een geincarneerde duivel. Het kan dat zij dan opgenomen worden, sowieso worden ze beschermd. Wanneer het exact is weet ik niet. Er staat wel dat ie zich eerst in de tempel gaat zetten. Dan heb je wel een punt, maar dan is die evangelisatie en opwekking daarvoor weer heel gek. En er staat niet dat dat voor de opname is, maar voor de wederkomst.

Ik moet jou ook jouw overtuiging gunnen, maar waarom zou Jezus eerst komen om op te nemen en dan weer komen om weer tot zich te nemen? Nergens staat in één tekst twee momenten. Het is altijd een samenvoegen van hier en daar teksten tot één geheel. Maar waarom staat het nou nergens eens in één tekst? Als Jezus met de leerlingen over de wederkomst heeft, benoemd Hij één wederkomst. Het schapen en bokken oordeel. Hij zegt dan niet: "Eerst neem ik de Mijnen tot mij en dan zal de antichrist woeden onder de volken en wie zich dan bekeren doden. Opdat Ik op het laatst weer kom om over hen te oordelen." Wel staat er in Openbaringen een tweede moment, namelijk het oordeel van het boek na het duizendjarige rijk.

Ja het is een geheimenis, zei Paulus. Uit het O.T. haal je ook niet makkelijk dat Jezus 2 keer komt.

Ach ja, we zullen het wel zien