Heilige Geest volgens de joden

[Gaitema]

Hoe denken jullie hier over?

Bron:
Heilige geest (1) - Peter van 't Riet - 2015

Geloven joden in de heilige geest?

Vraag : Geloven joden ook in de Heilige Geest, de Roeach HaKodesj?

Antwoord : Joden geloven niet in de heilige geest. Zij geloven alleen in de Eeuwige, de God van Israël. Naar joodse opvatting is de heilige geest niet een van de personen van het goddelijke wezen (zoals christenen eeuwenlang hebben geloofd). De geest van God is een beeld voor "God aan het werk". Het is een metafoor voor Gods scheppende bemoeienis met de wereld. Het Hebreeuwse woord 'roeach' kun je vertalen met 'adem', 'wind', 'bries'. De wind kun je niet zien, maar je ziet wel zijn uitwerking op de wereld, doordat hij alles in beweging zet. Dat zit ook achter het beeld van de (heilige) geest. Het drukt uit dat je God niet kunt zien, maar wel Zijn uitwerking op de (mensen)wereld. 

Verder is er nog iets van belang om te weten. In het Hebreeuws is 'roeach' een woord dat zowel mannelijk als vrouwelijk is. Dat is niet zo bij de vertalingen ervan: het Griekse woord 'pneuma' is onzijdig, het Latijnse woord 'spiritus' is mannelijk, evenals het Nederlandse woord 'geest'. Zo zie je dat in de loop van de vertalingen de betekenis van het Hebreeuwse begrip is veranderd van een goddelijk verschijnsel in een goddelijke persoon. Dergelijke veranderingen hebben zich overigens bij heel veel Hebreeuwse woorden voorgedaan. Het zou goed zijn als christenen zich daar meer in gingen verdiepen

[Piebe Paulusma]

Christenen hebben genoeg aan het NT en hoeven geen Hebreeuws te leren.

[coby]

'Bedroeft de Heilige Geest niet' klinkt niet alsof het over een onpersoonlijk Goddelijk verschijnsel gaat.

[Piebe Paulusma]

'Bedroeft de Heilige Geest niet' klinkt niet alsof het over een onpersoonlijk Goddelijk verschijnsel gaat.

Inderdaad en dat joden ergens wel of niet in geloven is natuurlijk geen geldig argument.

[modbreak Trajecto] In het kader van dit topic wel, want het is juist de vraag van dit topic hoe de joden het geloven.

[coby]

Hier hebben ze goeie punten. Hij maakt beslissingen. Het heeft de Heilige Geest en ons goed geacht..
https://www.google.com/amp/s/www.thegos ... son/%3famp

10Want óns heeft God het geopenbaard door de Geest. Want de Geest doorzoekt alle dingen, zelfs de diepten Gods. 11Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods.

26En evenzo komt de Geest onze zwakheid te hulp; want wij weten niet wat wij bidden zullen naar behoren, maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen. 27En Hij, die de harten doorzoekt, weet de bedoeling des Geestes, dat Hij namelijk naar de wil van God voor heiligen pleit.

[modbreak Trajecto] Allemaal argumenten die uit het NT komen. Dat wordt niet erkend in het jodendom en het is dus in het kader van dit topic niet ontopic.

[Piebe Paulusma]

Hier hebben ze goeie punten. Hij maakt beslissingen. Het heeft de Heilige Geest en ons goed geacht..
https://www.google.com/amp/s/www.thegos ... son/%3famp

Blijkbaar is Jahweh zelf dan ook een kracht, zie Joh 4,24.

[coby]

Hier hebben ze goeie punten. Hij maakt beslissingen. Het heeft de Heilige Geest en ons goed geacht..
https://www.google.com/amp/s/www.thegos ... son/%3famp

Blijkbaar is Jahweh zelf dan ook een kracht, zie Joh 4,24.

Ha! Is toch wel weer reuze belangrijk wat de Joden erover te zeggen hebben.
22Gij aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten, want het heil is uit de Joden;

[Piebe Paulusma]

Hier hebben ze goeie punten. Hij maakt beslissingen. Het heeft de Heilige Geest en ons goed geacht..
https://www.google.com/amp/s/www.thegos ... son/%3famp

Blijkbaar is Jahweh zelf dan ook een kracht, zie Joh 4,24.

Ha! Is toch wel weer reuze belangrijk wat de Joden erover te zeggen hebben.
22Gij aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten, want het heil is uit de Joden;

Bekeer je dan maar gauw tot het jodendom, want nagenoeg alle joden zeggen dat Jezus de Messias niet is.

En volgens Callista waren de schrijvers van het NT trouwens geen joden, maar christenen.

[peda]

Onder de christelijke modernisten bestaat er een trend die de H Geest meer in overeenstemming met de Joodse religieuze gedachten invult. Zie o.m. Dingemans die een heel boekwerk aan de Geest als Goddelijke Werking heeft gewijd. In theologenland is er een grote verscheidenheid aan denkbeelden/ denkconstructies, waar iemand het uiteraard mee eens kan zijn of het afwijzen. Wie er gelijk heeft, bepaalt een ieder voor zich.

[Piebe Paulusma]

Onder de christelijke modernisten bestaat er een trend die de H Geest meer in overeenstemming met de Joodse religieuze gedachten invult. Zie o.m. Dingemans die een heel boekwerk aan de Geest als Goddelijke Werking heeft gewijd. In theologenland is er een grote verscheidenheid aan denkbeelden/ denkconstructies, waar iemand het uiteraard mee eens kan zijn of het afwijzen. Wie er gelijk heeft, bepaalt een ieder voor zich.

Zullen we kinderen en dementerenden dan ook maar laten bepalen wat waar is beste Peda?

Wie de heilige Geest is bepaalt geen mens. In Johannes 4 vers 24 staat letterlijk dat God Geest is en dat God heilig is staat ook in de Bijbel. Dus God is heilig + Geest.

Indien men geen waarde hecht aan wat er in de Bijbel staat, zal men zich het hoofd niet breken over wie de heilige Geest is dunkt mij. Daarvoor is het leven te kort.

[modbreak Trajecto] In dit topic draait het erom hoe joden de Heilige Geest zien/beschouwen.

[peda]

Onder de christelijke modernisten bestaat er een trend die de H Geest meer in overeenstemming met de Joodse religieuze gedachten invult. Zie o.m. Dingemans die een heel boekwerk aan de Geest als Goddelijke Werking heeft gewijd. In theologenland is er een grote verscheidenheid aan denkbeelden/ denkconstructies, waar iemand het uiteraard mee eens kan zijn of het afwijzen. Wie er gelijk heeft, bepaalt een ieder voor zich.

Zullen we kinderen en dementerenden dan ook maar laten bepalen wat waar is beste Peda?

Wie de heilige Geest is bepaalt geen mens. In Johannes 4 vers 24 staat letterlijk dat God Geest is en dat God heilig is staat ook in de Bijbel. Dus God is heilig + Geest.

Indien men geen waarde hecht aan wat er in de Bijbel staat, zal men zich het hoofd niet breken over wie de heilige Geest is dunkt mij. Daarvoor is het leven te kort.

Piebe,

Er zullen onder de modernen zeker personen zijn die afglijden naar het atheisme, maar om afwijkers van het orthodoxe denken meteen onder te brengen in het kamp van de atheisten dat gaat mij te ver. Wat in de bijbel staat ( jouw woorden ) wordt onderworpen aan exegese en die exegese kan naar veel windrichtingen uitvallen. Ook jouw opvattingen die voor jou volledig buiten kijf staan, worden regelmatig door anderen "'bestreden"". Niet voor niets bestaan er vele stromingen die het onderling ook niet eens zijn over het op gelijke wijze waarde hechten aan wat er in de Bijbel staat. Was er volledige koekoek-eenzang dan was er op dit forum uitsluitend behoefte aan de rubriek "' praatvaria "".

[callista]

Het is vrij simpel lijkt me
In de T'NaCH is God Geest
In het NT wordt Heilige Geest genoemd en daarmee wordt bedoeld de derde persoon uit het leerstuk van de Drie-eenheid, dat vele eeuwen later is opgesteld bij de concilies...

[peda]

Het is vrij simpel lijkt me
In de T'NaCH is God Geest
In het NT wordt Heilige Geest genoemd en daarmee wordt bedoeld de derde persoon uit het leerstuk van de Drie-eenheid, dat vele eeuwen later is opgesteld bij de concilies...

Was het maar zo duidelijk in Jip en Janneke taal in de N T verzen in een kort hoofdstuk omschreven . Nu wordt er een exegese traject gevolgd welk traject weer door andere theologen wordt ontkend. De Triniteit wordt in/uit het N T afgelezen ( exegese ) , maar genoemd wordt de Triniteit als door God Zelve gegeven Boodschap nergens.

[callista]

Het is vrij simpel lijkt me
In de T'NaCH is God Geest
In het NT wordt Heilige Geest genoemd en daarmee wordt bedoeld de derde persoon uit het leerstuk van de Drie-eenheid, dat vele eeuwen later is opgesteld bij de concilies...

Was het maar zo duidelijk in Jip en Janneke taal in de N T verzen in een kort hoofdstuk omschreven . Nu wordt er een exegese traject gevolgd welk traject weer door andere theologen wordt ontkend. De Triniteit wordt in/uit het N T afgelezen ( exegese ) , maar genoemd wordt de Triniteit als door God Zelve gegeven Boodschap nergens.

Het is dan ook een kerkelijk dogma....

[Trajecto]

moderatie:

@ eenieder
Opletten waarom het in dit topic gaat. Ik heb enige modbreaks geplaatst.
Het gaat er hier in het topic om, om wat de joden (die geen christen zijn geworden en dus het NT niet erkennen) onder de Heilige Geest verstaan.

[peda]

De door mij reeds eerder genoemde G Dingemans komt met zijn boekwerk "Stem van de Roepende "' in mijn optiek dicht uit bij de Joodse opvatting van de Geest van God zoals door de T S in zijn opening werd aangegeven. De H Geest niet als een Persoon, maar een van God uitgaande continue invloed op de wereld. De Goddelijke Werkwijze. Een bezinning van de christelijke Dingemans op en over de oude wortels. Dat Dingemans de ( Wezens ) Triniteit verlaten heeft ( zoals vele modernisten ), is misschien de consequentie van de herbezinning op de mogelijk vroege Joodse wortels. Zo vult Dingemans ook de Werking van de Geest in Jezus ( buiten de Triniteit) in zijn christologie anders in , maar dit gaat te ver voor de topic bedoeling.

[Vertrokken user 5]

Hier hebben ze goeie punten. Hij maakt beslissingen. Het heeft de Heilige Geest en ons goed geacht..
https://www.google.com/amp/s/www.thegos ... son/%3famp

Blijkbaar is Jahweh zelf dan ook een kracht, zie Joh 4,24.

De Heilige Geest is niet minder dan een Persoon. De Heilige Geest heeft de Autoriteit van een Persoon. Maar het is inderdaad wel meer. Het is - ook Bijbels gezien - overduidelijk een Persoon maar ook kracht. Vele sekten, ook in de moderne tijd, trekken ten strijde tegen de Derde Persoon van de Triniteit, zoals de Jehova's Getuigen. Die strijd is niet nieuw, maar het hoort kennelijk ook wel helemaal bij deze tijd lijkt wel. https://www.rd.nl/opinie/weerwoord-heil ... -1.1407397 , http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Heilige-Geest_les1.pdf ,
https://www.allaboutgod.com/dutch/heilige-geest.htm

Maar goed, de joden. Misschien kan Mart Gaitema vertellen over de joden.

Oudtestamentisch op woordniveau Hebreeuws https://m.youtube.com/watch?v=fnSFgETF0NE

[modbreakn Trajecto] Het eerste gedeelte van je post is wel off-topic, eigenlijk.

[callista]

Daar gaat het helemaal niet om
Er valt overal over te discussiëren .
Het is de vraag hier hoe de joden het zien .
En of daar misschien onderling ook een verschil van zienswijze is.....
That's all....
Dus vanuit de T'NaCH...

Dan moeten christenen wel even een andere bril opzetten.
Ik vind het een goed topic van
Gaitema.....

[modbreak Trajecto] Grijs gemaakte zin sloeg op een opmerking gemaakt in een verwijderd bericht.

[coby]

Daar gaat het helemaal niet om
Er valt overal over te discussiëren .
Het is de vraag hier hoe de joden het zien .
En of daar misschien onderling ook een verschil van zienswijze is.....
That's all....
Dus vanuit de T'NaCH...

Dan moeten christenen wel even een andere bril opzetten.
Ik vind het een goed topic van
Gaitema.....

Ja kan ook. Ik wil het gelijk gaan weerleggen vanuit het O.T., maar heb toch ook niet zo'n zin in een discussie.

[callista]

Daar gaat het helemaal niet om
Er valt overal over te discussiëren .
Het is de vraag hier hoe de joden het zien .
En of daar misschien onderling ook een verschil van zienswijze is.....
That's all....
Dus vanuit de T'NaCH...

Dan moeten christenen wel even een andere bril opzetten.
Ik vind het een goed topic van
Gaitema.....

Ja kan ook. Ik wil het gelijk gaan weerleggen vanuit het O.T., maar heb toch ook niet zo'n zin in een discussie.

Snap ik wel...maar blijf a.j.b. lekker meedoen coby...
Zou ik erg op prijs stellen...
Zo kunnen we van elkaar leren...

[coby]

Maar die Peter van 't Riet zei:
Zo zie je dat in de loop van de vertalingen de betekenis van het Hebreeuwse begrip is veranderd van een goddelijk verschijnsel in een goddelijke persoon.
En dan lijkt het net of de kerk de betekenis van het woord heeft veranderd, maar in het N.T. en het O.T. heeft de Geest persoonsachtige kenmerken.

[callista]

Maar die Peter van 't Riet zei:
Zo zie je dat in de loop van de vertalingen de betekenis van het Hebreeuwse begrip is veranderd van een goddelijk verschijnsel in een goddelijke persoon.
En dan lijkt het net of de kerk de betekenis van het woord heeft veranderd, maar in het N.T. en het O.T. heeft de Geest persoonsachtige kenmerken.

Ja..daarom is het ook interessant...

Ben ik ook benieuwd naar....
Iemand die Hebreeuws spreekt zoals Mart kan er vast alles over vertellen...

[Trajecto]

moderatie:

Enige off-topic-berichten verwijderd.
Nu on-topic blijven. Een discussie hoort niet zo te zijn dat de moderatie steeds moet bijsturen.

[Vertrokken user 5]

Het Oude Testament kent alleen Geest, niet Heilig(end)e Geest. Wel Ruach, maar niet Ruach Hakodesh. De topictitel klopt dus niet en dat geeft de verwarring. Wil men het enkel hebben over de Geest van God, óf over de Heilig(end)e Geest van God. Wil men het over de Heilige Geest hebben, kan men niet zeggen "volgens de joden", want die kenden alleen Geest. Wil men het over de Geest van God hebben, en niet over de Heilige Geest van God, kan men zich wél tot het Oude Testament beperken.

[callista]

Nee...dit is de site die Gaitema noemde en hier heeft neergezet....en gekopieerd...
Vraag en Antwoord...daar gaat het om...
..duidelijk genoeg dunkt me.
De topictitel klopt dus.
Geen verwarring in dezen...zo staat het op de site...

http://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=340