Identificeer de mol

[Gaitema]

Om te weten wie de mol is, moeten we hem identificeren. Hoe identificeren we de mol in het christendom? De gene die de kerk van binnen uitholt?

[Piebe Paulusma]

De meeste christenen wijzen allemaal naar elkaar, succes!

[Gaitema]

1 Johannes 4 zegt: Wie niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is (als mens geboren is), is niet uit God, maar dat is de geest van de antichrist, 

Dit was een waarschuwing dat duidt op verandering van het beeld omtrent Jezus. Dat kan van alles zijn. Jezus wordt afgezwakt. Men heeft het over een christuskracht of een gewoon mens, maar zonder Goddelijke eigenschappen. Ontkennen dat God in Jezus naar de wereld kwam.

[Piebe Paulusma]

1 Johannes 4 zegt: Wie niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is (als mens geboren is), is niet uit God, maar dat is de geest van de antichrist, 

Dit was een waarschuwing dat duidt op verandering van het beeld omtrent Jezus. Dat kan van alles zijn. Jezus wordt afgezwakt. Men heeft het over een christuskracht of een gewoon mens, maar zonder Goddelijke eigenschappen. Ontkennen dat God in Jezus naar de wereld kwam.

Johannes betrok dat op zijn tijd, hij schreef immers dat het de laatste ure was (1 Joh 2,18) en elke christen gelooft dat Jezus mens is geweest.

[Gaitema]

De meeste christenen wijzen allemaal naar elkaar, succes!

Dat is een heel belangrijke wat je noemt. Op preterisme.nl lees ik:
De Hebreeuwse uitdrukking voor satan betekent “aanklager, een persoon die tegen iemand opstaat, een tegenstander”. 

Dit is in deze belangrijk om de rol van satan te kennen. Hij is behalve de mol ook de aanklager. De mol herkennen we dus in de kerk als de aanklager, die christenen aanklaagt voor van alles en nog wat en zo de genade van het kruis aan de kant schuift. In plaats van elkaar vergevingsgezind te zijn in de tekortkomingen, veroordelen christenen onbewust door deze onheilige geest van de mol elkaar. Het zwakt het christendom af en maakt het een onaangename plaats van ontmoeting. Het dooft ook de liefde voor elkaar uit.

[Gaitema]

1 Johannes 4 zegt: Wie niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is (als mens geboren is), is niet uit God, maar dat is de geest van de antichrist, 

Dit was een waarschuwing dat duidt op verandering van het beeld omtrent Jezus. Dat kan van alles zijn. Jezus wordt afgezwakt. Men heeft het over een christuskracht of een gewoon mens, maar zonder Goddelijke eigenschappen. Ontkennen dat God in Jezus naar de wereld kwam.

Johannes betrok dat op zijn tijd, hij schreef immers dat het de laatste ure was (1 Joh 2,18) en elke christen gelooft dat Jezus mens is geweest.

De esoterische en gnostische stromingen schetsten een christuskracht, die niet alleen Jezus, maar ook ons bediend. Een sterk concurrerende gedachtegoed van het jonge christendom, maar als vijandig werd erkent.

[Gaitema]

Openbaringen 2:4 "Maar Ik heb op u tegen, dat u de eerste liefde verlaten hebt."

Ook dat is de mol ten voeten uit, dat we de eerste liefde voor Jezus verlaten. We doen de dingen nog wel, maar niet meer uit de liefde voor Jezus en voor de naaste daarmee samenhangend.

[coby]

Goeie!
En ruzie schoppen tussen gelovigen, zodat er geen eenheid is en de wereld niet kan zien dat God Hem gezonden heeft. In Indonesie komen er nu duizenden tot bekering, las ik net. Er is daar eenheid tussen de kerken.

[Messenger]

Naar mijn idee is Mozes de mol. Hij zei dat God de Tien Geboden heeft opgesteld.
God, in de vorm van een brandende struik op een berg. God zou twee tafelen hebben ingegraveerd met de geboden.
Mozes wilde deze presenteren aan zijn volk, dat God probeerde te eren met het gouden beeld van een kalf.
Daarop ontstak Mozes in woede en wierp de stenen tafelen van de berg, die in stukken vielen. De eventuele teksten konden niet meer gelezen worden.

Mijn idee is dat Mozes het verhaal van de Tien Geboden heeft verzonnen of verkeerd heeft geïnterpreteerd.
Door zijn overlevering zit het christendom nog steeds met een god van margarine-liefde, die eisen stelt en verbiedt, die oordeelt en straft.

Kerken lopen steeds meer leeg en het beeld van een bijna satanische god is niet langer aantrekkelijk.
Dus vandaar dat ik meen dat Mozes de mol is binnen het christendom.

[Gaitema]

Goeie!
En ruzie schoppen tussen gelovigen, zodat er geen eenheid is en de wereld niet kan zien dat God Hem gezonden heeft. In Indonesie komen er nu duizenden tot bekering, las ik net. Er is daar eenheid tussen de kerken.

God is in Nederland ook bezig. Waar ik vandaan kom werken de vrij evangelischen, de PKN, de Nederlands Gereformeerden, Gereformeerd vrijgemaakten en de vol evangelischen samen in een platform om de mensen met het evangelie te bereiken. En er komen mensen (soms ook buiten kerkelijken) tot een levend geloof.

[Gaitema]

Naar mijn idee is Mozes de mol. Hij zei dat God de Tien Geboden heeft opgesteld.
God, in de vorm van een brandende struik op een berg. God zou twee tafelen hebben ingegraveerd met de geboden.
Mozes wilde deze presenteren aan zijn volk, dat God probeerde te eren met het gouden beeld van een kalf.
Daarop ontstak Mozes in woede en wierp de stenen tafelen van de berg, die in stukken vielen. De eventuele teksten konden niet meer gelezen worden.

Mijn idee is dat Mozes het verhaal van de Tien Geboden heeft verzonnen of verkeerd heeft geïnterpreteerd.
Door zijn overlevering zit het christendom nog steeds met een god van margarine-liefde, die eisen stelt en verbiedt, die oordeelt en straft.

Kerken lopen steeds meer leeg en het beeld van een bijna satanische god is niet langer aantrekkelijk.
Dus vandaar dat ik meen dat Mozes de mol is binnen het christendom.

Dan is hij de mol in jouw geloof, omdat het binnen jouw geloof een bedrijging is.

De tien geboden zijn gewoon eigenschappen van de liefde.

Als je de liefde hebt, dan leef je uit de liefde voor God en je naaste (liefde betekend genegenheid tot..), dan steel je niet, breek je geen echtbreuk, dan eer je jouw vader en moeder, bedrieg je niet, begeer je het geen van de ander niet., leef je in de rust van God...

[Gaitema]

Kerken lopen steeds meer leeg

Niet alle kerken. Ik zit momenteel bij een groeiende kerk. We zijn van zo ongeveer 50 naar 60 bezoekers gemiddeld gegaan. Landelijk gezien doen de behoudende en immigrantenkerken het nog steeds aardig.

[callista]

Kerken lopen steeds meer leeg

Niet alle kerken. Ik zit momenteel bij een groeiende kerk. We zijn van zo ongeveer 50 naar 60 bezoekers gemiddeld gegaan. Landelijk gezien doen de behoudende en immigrantenkerken het nog steeds aardig.

Ja..jij woont in de biblebelt...dat is een andere zaak...

[Messenger]

Naar mijn idee is Mozes de mol. Hij zei dat God de Tien Geboden heeft opgesteld.
God, in de vorm van een brandende struik op een berg. God zou twee tafelen hebben ingegraveerd met de geboden.
Mozes wilde deze presenteren aan zijn volk, dat God probeerde te eren met het gouden beeld van een kalf.
Daarop ontstak Mozes in woede en wierp de stenen tafelen van de berg, die in stukken vielen. De eventuele teksten konden niet meer gelezen worden.

Mijn idee is dat Mozes het verhaal van de Tien Geboden heeft verzonnen of verkeerd heeft geïnterpreteerd.
Door zijn overlevering zit het christendom nog steeds met een god van margarine-liefde, die eisen stelt en verbiedt, die oordeelt en straft.

Kerken lopen steeds meer leeg en het beeld van een bijna satanische god is niet langer aantrekkelijk.
Dus vandaar dat ik meen dat Mozes de mol is binnen het christendom.

De tien geboden zijn gewoon eigenschappen van de liefde.

Als je de liefde hebt, dan leef je uit de liefde voor God en je naaste (liefde betekend genegenheid tot..), dan steel je niet, breek je geen echtbreuk, dan eer je jouw vader en moeder, bedrieg je niet, begeer je het geen van de ander niet., leef je in de rust van God...

Ik denk eerder dat God de Tien Beloftes deed:
Als je weet dat je de liefde bent, dan leef je uit liefde voor God en voor je naaste, dan steel je niet omdat je beseft dat je niet van jezelf hoeft te stelen (je bent alomtegenwoordig, je naaste is een andere variant van jou), etc.

[Leonardus Calvijn]

Goeie!
En ruzie schoppen tussen gelovigen, zodat er geen eenheid is en de wereld niet kan zien dat God Hem gezonden heeft.

de vraag "wie is de mol" is ook een vreemde vraag.
Volgens mij is de Bijbel héél helder in wie de tegenstander(s) van Christus zijn.

Al dat gedoe over "ware kerken en onware kerken": ga kijken naar het fundament.
Als iemand op Christus bouwt dan is hij (of zij) Christen.
Klaar.
En het is niet zo belangrijk of iemand dan Opwekking of de psalmen van Datheen zingt lijkt mij.
Kerken moeten meer en meer samen optrekken.
Het staat domweg als opdracht van Christus in de Bijbel:


"En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven,
opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn, opdat de wereld zal geloven dat U Mij gezonden hebt."
Johannes 17:20 e.v. (HSvertaling)
Zoeken naar de mol moet je dus niet willen, zoeken naar het Fundament van de Kerk: dáár moet je naar zoeken.
Zodat wij allen één zijn opdat de wereld gelove!

[coby]

Naar mijn idee is Mozes de mol. Hij zei dat God de Tien Geboden heeft opgesteld.
God, in de vorm van een brandende struik op een berg. God zou twee tafelen hebben ingegraveerd met de geboden.
Mozes wilde deze presenteren aan zijn volk, dat God probeerde te eren met het gouden beeld van een kalf.
Daarop ontstak Mozes in woede en wierp de stenen tafelen van de berg, die in stukken vielen. De eventuele teksten konden niet meer gelezen worden.

Mijn idee is dat Mozes het verhaal van de Tien Geboden heeft verzonnen of verkeerd heeft geïnterpreteerd.
Door zijn overlevering zit het christendom nog steeds met een god van margarine-liefde, die eisen stelt en verbiedt, die oordeelt en straft.

Kerken lopen steeds meer leeg en het beeld van een bijna satanische god is niet langer aantrekkelijk.
Dus vandaar dat ik meen dat Mozes de mol is binnen het christendom.

Een bijna satanische God nog wel. Satan had helemaal geen geboden of verboden. Gehoorzaam God maar niet, want Hij liegt. Je zult helemaal niet sterven.

[Messenger]

opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn,

Als alles en iedereen één is, kan God ons nooit verlaten hebben en zijn wij allen God.

[Leonardus Calvijn]

Kerken lopen steeds meer leeg

Niet alle kerken. Ik zit momenteel bij een groeiende kerk. We zijn van zo ongeveer 50 naar 60 bezoekers gemiddeld gegaan. Landelijk gezien doen de behoudende en immigrantenkerken het nog steeds aardig.

Ja..jij woont in de biblebelt...dat is een andere zaak...

Maakt niet zoveel uit waar je woont, ook in mijn regio groeien een aantal kerken stevig. Sommigen soms zo sterk dat ze een eigen gebouw kunnen kopen met een eigen voorganger en zelfs betaalde kosters.
De PKN daalt in groei maar de kleinere groeperingen lijken toch wel te groeien.
Waar ik woon zijn meer dan 3500 baptisten, ruim 3000 anders kerkelijken (dus geen baptist, gereformeerd of PKN) en meer dan 2500 gereformeerden. Tellen we daar de gereformeerde gemeente bij en de Christelijk gereformeerden en alle splinterkerken bij dan komen we in een gemeente met 50.000 inwoners al snel op 20000 kerkelijken. Niet aangesloten tel je niet mee natuurlijk maar dat zijn er dan ook nog snel een man of 500.
En ik woon niet in de Biblebelt.

Ook in steden als Groningen zie je wel groei in bepaalde kringen.
En niet altijd ten laste van andere kerken: er is bv in Veenendaal en Nijkerk een grote groep christenen ontstaan waarbij veel leden géén kerkelijke achtergrond hadden.
Veenendaal was zo vol dat Nijkerk een filiaal werd zeg maar
Het verhaal dat de kerken in Nederland leeglopen klopt als je de term kerk sec toepast op de grotere groepen.
Ik ken een huisgemeente in een stad. Deze gemeente heeft maar 15 leden. Dat is in feite een "kerk" maar in de tellingen doen ze niet mee.
Zo zijn er heel veel kleine kringen van gelovigen.

[Leonardus Calvijn]

opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn,

Als alles en iedereen één is, kan God ons nooit verlaten hebben en zijn wij allen God.

Dat heet de 4e dimensie: en ik geloof dat het kan en dat we dat op deze wereld kunnen realiseren.
Per saldo was het kruiswoord "Het IS volbracht".
Het koninkrijk is er dus als maar je moet het wél willen zien

[Gaitema]

Naar mijn idee is Mozes de mol. Hij zei dat God de Tien Geboden heeft opgesteld.
God, in de vorm van een brandende struik op een berg. God zou twee tafelen hebben ingegraveerd met de geboden.
Mozes wilde deze presenteren aan zijn volk, dat God probeerde te eren met het gouden beeld van een kalf.
Daarop ontstak Mozes in woede en wierp de stenen tafelen van de berg, die in stukken vielen. De eventuele teksten konden niet meer gelezen worden.

Mijn idee is dat Mozes het verhaal van de Tien Geboden heeft verzonnen of verkeerd heeft geïnterpreteerd.
Door zijn overlevering zit het christendom nog steeds met een god van margarine-liefde, die eisen stelt en verbiedt, die oordeelt en straft.

Kerken lopen steeds meer leeg en het beeld van een bijna satanische god is niet langer aantrekkelijk.
Dus vandaar dat ik meen dat Mozes de mol is binnen het christendom.

De tien geboden zijn gewoon eigenschappen van de liefde.

Als je de liefde hebt, dan leef je uit de liefde voor God en je naaste (liefde betekend genegenheid tot..), dan steel je niet, breek je geen echtbreuk, dan eer je jouw vader en moeder, bedrieg je niet, begeer je het geen van de ander niet., leef je in de rust van God...

Ik denk eerder dat God de Tien Beloftes deed:
Als je weet dat je de liefde bent, dan leef je uit liefde voor God en voor je naaste, dan steel je niet omdat je beseft dat je niet van jezelf hoeft te stelen (je bent alomtegenwoordig, je naaste is een andere variant van jou), etc.

Ja prima.

[Gaitema]

Goeie!
En ruzie schoppen tussen gelovigen, zodat er geen eenheid is en de wereld niet kan zien dat God Hem gezonden heeft.

de vraag "wie is de mol" is ook een vreemde vraag.
Volgens mij is de Bijbel héél helder in wie de tegenstander(s) van Christus zijn.

Al dat gedoe over "ware kerken en onware kerken": ga kijken naar het fundament.
Als iemand op Christus bouwt dan is hij (of zij) Christen.
Klaar.
En het is niet zo belangrijk of iemand dan Opwekking of de psalmen van Datheen zingt lijkt mij.
Kerken moeten meer en meer samen optrekken.
Het staat domweg als opdracht van Christus in de Bijbel:


"En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven,
opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn, opdat de wereld zal geloven dat U Mij gezonden hebt."
Johannes 17:20 e.v. (HSvertaling)
Zoeken naar de mol moet je dus niet willen, zoeken naar het Fundament van de Kerk: dáár moet je naar zoeken.
Zodat wij allen één zijn opdat de wereld gelove!

De geestelijke wapenuitrusting aantrekken is ook satan ontmaskeren. Hij doet zich graag voor als christen.

[callista]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

[Gaitema]

Kerken lopen steeds meer leeg

Niet alle kerken. Ik zit momenteel bij een groeiende kerk. We zijn van zo ongeveer 50 naar 60 bezoekers gemiddeld gegaan. Landelijk gezien doen de behoudende en immigrantenkerken het nog steeds aardig.

Ja..jij woont in de biblebelt...dat is een andere zaak...

Ten eerste is daar niks mis mee, maar ten tweede zijn er ook sterke kerken buiten de biblebelt. Vaak zijn ze evangelisch of behoudend protestants. Leegloop vond vooral plaats onder de vrijzinnige en midden orthodoxe kerken.

[callista]

Ja..de orthodoxen zullen niet zo snel de moed opgeven....dat lijkt me logisch..
Sommigen worden daardoor zelfs nog meer orthodoxer...

[Gaitema]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.