Identificeer de mol

[Gaitema]

Ja..de orthodoxen zullen niet zo snel de moed opgeven....dat lijkt me logisch..
Sommigen worden daardoor zelfs nog meer orthodoxer...

Juist.

[callista]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

[Gaitema]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

Ja, dan houdt het op. Geen geloof, geen hoop.

[coby]

Goeie!
En ruzie schoppen tussen gelovigen, zodat er geen eenheid is en de wereld niet kan zien dat God Hem gezonden heeft.

de vraag "wie is de mol" is ook een vreemde vraag.
Volgens mij is de Bijbel héél helder in wie de tegenstander(s) van Christus zijn.

Al dat gedoe over "ware kerken en onware kerken": ga kijken naar het fundament.
Als iemand op Christus bouwt dan is hij (of zij) Christen.
Klaar.
En het is niet zo belangrijk of iemand dan Opwekking of de psalmen van Datheen zingt lijkt mij.
Kerken moeten meer en meer samen optrekken.
Het staat domweg als opdracht van Christus in de Bijbel:


"En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen die door hun woord in Mij zullen geloven,
opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn, opdat de wereld zal geloven dat U Mij gezonden hebt."
Johannes 17:20 e.v. (HSvertaling)
Zoeken naar de mol moet je dus niet willen, zoeken naar het Fundament van de Kerk: dáár moet je naar zoeken.
Zodat wij allen één zijn opdat de wereld gelove!

Yes!
Je had vroeger van die films. Transformations. Hele steden veranderden. Al die kerken werkten samen en gingen samen bidden en dominees en voorgangers van episcopalen en weet ik wat je allemaal hebt, wisselden gewoon van kansel.

[Bonjour]

Om te weten wie de mol is, moeten we hem identificeren. Hoe identificeren we de mol in het christendom? De gene die de kerk van binnen uitholt?

De mol is niet iemand, maar iets: Kennis.

[callista]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

Ja, dan houdt het op. Geen geloof, geen hoop.

Nee hoor...
Er is geloof, hoop en liefde..ze worden los van elkaar genoemd.
Welke is het belangrijkste?

[coby]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

Ja, dan houdt het op. Geen geloof, geen hoop.

Nee hoor...
Er is geloof, hoop en liefde..ze worden los van elkaar genoemd.
Welke is het belangrijkste?

Als er geen liefde is, lopen kerken leeg. Dat zie ik bij gelovigen, die dan overstappen op een andere kerk.

[callista]

Eenheid in de kerken is er nog nooit geweest
Praten met elkaar schijnt moeilijk te zijn in gelovenland.
Het is meer een praten tegen elkaar en over elkaar.
Bij elk meningsverschil ontstaat er weer een nieuwe stroming
De versplintering doet zijn intrede....het lijkt wel politiek...

Maar ik ben het wel eens met Bonjour....Kennis....
Scherp opgemerkt..

[Piebe Paulusma]

Naar mijn idee is Mozes de mol.

Goed gevonden en ik denk dat er zeker wat in zit! Persoonlijk denk ik dat Adam de mol was, waar Mozes uit voortkwam.

[coby]

3Mozes nu was een zeer zachtmoedig man, meer dan enig mens op de aardbodem.

6Toen zeide Hij: Hoort nu mijn woorden. Indien onder u een profeet is, dan maak Ik, de Here, Mij in een gezicht aan hem bekend, in een droom spreek Ik met hem. 7Niet aldus met mijn knecht Mozes, vertrouwd als hij is in geheel mijn huis. 8Van mond tot mond spreek Ik met hem, duidelijk en niet in raadselen, maar hij aanschouwt de gestalte des Heren.

[Messenger]

opdat zij allen één zullen zijn, zoals U, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zullen zijn,

Als alles en iedereen één is, kan God ons nooit verlaten hebben en zijn wij allen God.

Dat heet de 4e dimensie: en ik geloof dat het kan en dat we dat op deze wereld kunnen realiseren.
Per saldo was het kruiswoord "Het IS volbracht".
Het koninkrijk is er dus als maar je moet het wél willen zien

We leven nu al reeds in het Koninkrijk, maar je moet het wél willen/kunnen zien.

[Gaitema]

Sowieso neemt de secularisatie toe in Nederland en dat veel kerken leeglopen is een feit....
Men gelooft vaak nog wel
maar velen geven er een andere invulling aan....

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

Ja, dan houdt het op. Geen geloof, geen hoop.

Nee hoor...
Er is geloof, hoop en liefde..ze worden los van elkaar genoemd.
Welke is het belangrijkste?

Wel, geloof in de liefde. Wie weet leer je Hem dan persoonlijk kennen. De Liefde zorgt immers voor wie Hij lief heeft. Ik spreek geen oordeel over je uit.

[Gaitema]

Naar mijn idee is Mozes de mol.

Goed gevonden en ik denk dat er zeker wat in zit! Persoonlijk denk ik dat Adam de mol was, waar Mozes uit voortkwam.

De mol is natuurlijk de vermomming waarachter de duivel schuil gaat. De wolf in schaapskleren.
Kenmerken onder andere:
Jezus afzwakken
Gods kracht verdraaien
Strijd in plaats van vrede
Immoraliteit en grenzen ervan vervagen
Oppervlakkigheid
Afgoderij
hoogmoed en eigenliefde
Bureaucratie in plaats van naastenliefde

[callista]

Dat komt ook omdat de mol zijn gang kan gaan. Mensen proeven de leegte in veel kerken.

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

Ja, dan houdt het op. Geen geloof, geen hoop.

Nee hoor...
Er is geloof, hoop en liefde..ze worden los van elkaar genoemd.
Welke is het belangrijkste?

Wel, geloof in de liefde. Wie weet leer je Hem dan persoonlijk kennen. De Liefde zorgt immers voor wie Hij lief heeft. Ik spreek geen oordeel over je uit.

Het gaat over de liefde in het algemeen..
De liefde in de mens...

1 Korinthe 13

.4 De liefde is geduldig en vriendelijk. Liefde wordt niet jaloers. Liefde schept niet op en vindt zichzelf niet vreselijk belangrijk. 5 Liefde zegt of doet geen onaardige dingen en denkt niet alleen maar aan zichzelf. Liefde raakt niet verbitterd. Liefde vergeeft als een ander iets verkeerds heeft gedaan. 6 Liefde is niet blij met oneerlijke dingen, maar met de waarheid. 7 Liefde vertelt fouten van andere mensen niet door, denkt altijd het beste van een ander en blijft altijd geduldig. 8 De liefde schiet nooit tekort en verdwijnt nooit.

[Gaitema]

De mol?
Ik geloof daar niet in....
Dat lijkt mij echt een verzinsel....een idee fixe
Wat moet ik me daar in hemelsnaam bij voorstellen?

Ja, dan houdt het op. Geen geloof, geen hoop.

Nee hoor...
Er is geloof, hoop en liefde..ze worden los van elkaar genoemd.
Welke is het belangrijkste?

Wel, geloof in de liefde. Wie weet leer je Hem dan persoonlijk kennen. De Liefde zorgt immers voor wie Hij lief heeft. Ik spreek geen oordeel over je uit.

Het gaat over de liefde in het algemeen...

Toch is en blijft Liefde God.
Liefde in het algemeen kan jou niet helpen in situaties dat mensen je niet helpen kunnen. Maar God wel

[callista]

Dus atheïsten en agnosten kennen geen liefde?

[peda]

Naar mijn idee is Mozes de mol.

Goed gevonden en ik denk dat er zeker wat in zit! Persoonlijk denk ik dat Adam de mol was, waar Mozes uit voortkwam.

Ik denk dat je daarin volgens het verhaal wel eens gelijk in kunt hebben. Volgens het christendom is de erfzonde de bron van alle ellende. En de erfzonde begint bij Adam en uit Adam zijn allen voortgekomen.

[callista]

Alleen het christendom kent [predikt; leert] de erfzonde......zoals je weet..

[peda]

Alleen het christendom kent de erfzonde......zoals je weet..

Dat weet ik, maar ik volg Gaitema in zijn mol-opvattingen en Gaitema is volger van het christendom.

[Messenger]

Alleen het christendom kent [predikt; leert] de erfzonde......zoals je weet..

En de erfzonde is absurd: als nakomelingen van een crimineel gestraft worden tot in de eeuwigheid vanwege de daad van een eerste voorouder.
Een duivel zou zoiets bedenken. Een God van échte liefde echter nooit.

[coby]

Alleen het christendom kent [predikt; leert] de erfzonde......zoals je weet..

En de erfzonde is absurd: als nakomelingen van een crimineel gestraft worden tot in de eeuwigheid vanwege de daad van een eerste voorouder.
Een duivel zou zoiets bedenken. Een God van échte liefde echter nooit.

Dat staat ook nergens. Dat is gewoon bedacht, dat een baby naar de hel gaat omdat Adam had gezondigd.
Straf is alleen als de nakomeling ook crimineel wordt.

[Gaitema]

Alleen het christendom kent [predikt; leert] de erfzonde......zoals je weet..

En de erfzonde is absurd: als nakomelingen van een crimineel gestraft worden tot in de eeuwigheid vanwege de daad van een eerste voorouder.
Een duivel zou zoiets bedenken. Een God van échte liefde echter nooit.

Dat staat ook nergens. Dat is gewoon bedacht, dat een baby naar de hel gaat omdat Adam had gezondigd.
Straf is alleen als de nakomeling ook crimineel wordt.

Klopt. De zonde waarvoor Jezus stierf is dat we allemaal God de rug hebben toegekeerd. Van bijna dood ervaringen heb ik dat onze geesten ouder zijn dan onze lichamen. Ik geloof dat daarom ook ieders zondeval al van voor de geboorte dateert, maar dat zal een baby niet kwalijk genomen worden.
Wat wel een erfzonde is, dat zijn de gevolgen van Adams keuze voor de wereld waarin we leven. Dat erven wij wel, samen met de zielebegeertes van het vlees.

[callista]

Het dogma van de erfzonde is gebaseerd op de leer van Augustinus....
Het staat niet in de Bijbel...[OT].
Het heeft ook voor veel verdriet gezorgd...

[Messenger]

Alleen het christendom kent [predikt; leert] de erfzonde......zoals je weet..

En de erfzonde is absurd: als nakomelingen van een crimineel gestraft worden tot in de eeuwigheid vanwege de daad van een eerste voorouder.
Een duivel zou zoiets bedenken. Een God van échte liefde echter nooit.

Dat staat ook nergens. Dat is gewoon bedacht, dat een baby naar de hel gaat omdat Adam had gezondigd.
Straf is alleen als de nakomeling ook crimineel wordt.

Wat wel een erfzonde is, dat zijn de gevolgen van Adams keuze voor de wereld waarin we leven. Dat erven wij wel, samen met de zielebegeertes van het vlees.

Nou precies wat ik zeg: alleen een duivel zou de keuze van Adam laten doorwerken in de bestraffing van diens nageslacht, en een volmaakte wereld veranderen in een gebroken wereld. Een satanisch monster zou dat doen inderdaad.

Niet dat God gekwetst wordt door de beschamende godslastering middels die erfzonde, maar het wordt tijd dat men inziet dat een God van échte liefde niet zo'n draconische straf verzint, net als dat zo'n God nooit een hel zou schapen.

In het christendom lijkt men het godsbeeld van Satan te aanbidden.

[Gaitema]

Alleen het christendom kent [predikt; leert] de erfzonde......zoals je weet..

En de erfzonde is absurd: als nakomelingen van een crimineel gestraft worden tot in de eeuwigheid vanwege de daad van een eerste voorouder.
Een duivel zou zoiets bedenken. Een God van échte liefde echter nooit.

Dat staat ook nergens. Dat is gewoon bedacht, dat een baby naar de hel gaat omdat Adam had gezondigd.
Straf is alleen als de nakomeling ook crimineel wordt.

Wat wel een erfzonde is, dat zijn de gevolgen van Adams keuze voor de wereld waarin we leven. Dat erven wij wel, samen met de zielebegeertes van het vlees.

Nou precies wat ik zeg: alleen een duivel zou de keuze van Adam laten doorwerken in de bestraffing van diens nageslacht, en een volmaakte wereld veranderen in een gebroken wereld. Een satanisch monster zou dat doen inderdaad.

Niet dat God gekwetst wordt door de beschamende godslastering middels die erfzonde, maar het wordt tijd dat men inziet dat een God van échte liefde niet zo'n draconische straf verzint, net als dat zo'n God nooit een hel zou schapen.

In het christendom lijkt men het godsbeeld van Satan te aanbidden.

Maar ik ben ook geen fan van jouw Godsbeeld. Een God die alles maar goed vindt, al worden zijn kinderen vervolgt, onthoofd, opgeblazen, in elkaar getrapt, gemarteld en al die dingen die mensen elkaar aandoen