Identificeer de mol

[Gaitema]

Even verder:

Openbaringen 2. Vers 2-11
De gemeente Smyrna. Alleen maar lovende woorden. Twee vragen er over: wat maakt je als christen zo rijk als hen, ondanks dat ze aards gezien arm zijn?
Tweede vraag: wat is de lastering als van de joden (maar die het niet zijn), die uit de synagoge van satan zijn in deze tijd?

Mart, misschien sluit jouw onderwerp hierbij ook aan..

Het betreft denk ik een geestelijke strijd binnen het christendom.

[coby]

Prima. Wat in de praktijk aantoonbaar waar te nemen valt, is dat hardnekkige verdedigers van het Nashville manifest, ontkenning van de opwarming van de aarde door menselijk toedoen, de claim betreffende onderdanigheid van de vrouw, etc., een prachtig wapen zijn in de handen van opponenten zoals ikzelf: activeer hen, motiveer hen, laat ze hun polariserende oordeel van de daken schreeuwen. Hoe fanatieker hun tegenstand des te duidelijker het in het oog springt. De maatschappij doet de rest.

Moet je daar moeite voor doen dan? Alsof Trump en zijn aanhangers niet schreeuwen als het ze niet gevraagd wordt. Over homo's schreeuwt ie trouwens geloof ik niet. Toch komt het weer uit Nashville en zie ik het als iets wat uit dat superieure republikeinse voortkomt, die religie en politiek gemixt hebben voor geld en macht en de domme schapen luisteren braaf.

[callista]

@coby
Denk jij dat het Nashville manifest het christendom een dienst heeft bewezen?

[Gaitema]

Prima. Wat in de praktijk aantoonbaar waar te nemen valt, is dat hardnekkige verdedigers van het Nashville manifest, ontkenning van de opwarming van de aarde door menselijk toedoen, de claim betreffende onderdanigheid van de vrouw, etc., een prachtig wapen zijn in de handen van opponenten zoals ikzelf: activeer hen, motiveer hen, laat ze hun polariserende oordeel van de daken schreeuwen. Hoe fanatieker hun tegenstand des te duidelijker het in het oog springt. De maatschappij doet de rest.

Moet je daar moeite voor doen dan? Alsof Trump en zijn aanhangers niet schreeuwen als het ze niet gevraagd wordt. Over homo's schreeuwt ie trouwens geloof ik niet. Toch komt het weer uit Nashville en zie ik het als iets wat uit dat superieure republikeinse voortkomt, die religie en politiek gemixt hebben voor geld en macht en de domme schapen luisteren braaf.

Laten we pogen het vanuit de bijbel te belichten. Zou het vanuit Gods Woord verdedigbaar zijn wat Mart zegt? Heeft het mogelijk iets te maken met wat ik net uit Openbaring aanhaalde? Ik denk het wel, want kijken christenen vanuit geestelijke rijkdom naar homo's, als ik op Facebook een gefrustreerde christelijke homo mij zie zeggen dat hij op 3 begrafenissen van homo's uit christelijke kringen was, die in hun wanhoop zelfmoord hebben gepleegd?

[Gaitema]

@coby
Denk jij dat het Nashville manifest het christendom een dienst heeft bewezen?

Nee

[Peter79]

Even verder:

Openbaringen 2. Vers 2-11
De gemeente Smyrna. Alleen maar lovende woorden. Twee vragen er over: wat maakt je als christen zo rijk als hen, ondanks dat ze aards gezien arm zijn?

Dan denk ik gelijk aan Jezus' woorden: Verzamelt u zich geen schatten op aarde waar mot en roest ze ontoonbaar maken, maar schatten in de hemel. En ook aan het penningske der weduwe: Waarlijk, Ik zeg u, dat deze arme weduwe meer dan allen heeft ingeworpen. Want die allen hebben van hun overvloed geworpen tot de gaven Gods; maar deze heeft van haar gebrek, al den leeftocht, dien zij had, daarin geworpen.(Lukas 21, SV)
Tel je zegeningen Gaitema.

Tweede vraag: wat is de lastering als van de joden (maar die het niet zijn), die uit de synagoge van satan zijn in deze tijd?

Dezelfde thematiek als hierboven - je lof komt van God:

Want niet hij is een Jood die het uiterlijk is, en niet dat is besnijdenis wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar hij is een Jood die het in het verborgen is, en de ware besnijdenis is die van het hart, naar de geest, niet naar de letter. Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God.’(Romeinen 2, NBG'51). Het zijn hele harde woorden tegen de Joden naar het vlees, ze zijn tegenstanders. Vergelijk het met Jezus' woorden in Mattheus 16 (SV): Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.

Steeds zullen mensen je bekritiseren, omdat je het in hun ogen niet goed doet. Maar het is hun probleem, laat je blijdschap en genade door hen niet roven!

[Mart]

Moet je daar moeite voor doen dan?

Ik niet. Een opponent die zichzelf in z'n hemd zet, moet zelf zoveel mogelijk aan het woord worden gelaten.

Alsof Trump en zijn aanhangers niet schreeuwen als het ze niet gevraagd wordt. Over homo's schreeuwt ie trouwens geloof ik niet. Toch komt het weer uit Nashville en zie ik het als iets wat uit dat superieure republikeinse voortkomt, die religie en politiek gemixt hebben voor geld en macht en de domme schapen luisteren braaf.

Trump is een rare gehaktbal. Die gaat alle bijbelse proporties te boven.

[Gaitema]

Even verder:

Openbaringen 2. Vers 2-11
De gemeente Smyrna. Alleen maar lovende woorden. Twee vragen er over: wat maakt je als christen zo rijk als hen, ondanks dat ze aards gezien arm zijn?

Dan denk ik gelijk aan Jezus' woorden: Verzamelt u zich geen schatten op aarde waar mot en roest ze ontoonbaar maken, maar schatten in de hemel. En ook aan het penningske der weduwe: Waarlijk, Ik zeg u, dat deze arme weduwe meer dan allen heeft ingeworpen. Want die allen hebben van hun overvloed geworpen tot de gaven Gods; maar deze heeft van haar gebrek, al den leeftocht, dien zij had, daarin geworpen.(Lukas 21, SV)
Tel je zegeningen Gaitema.

Tweede vraag: wat is de lastering als van de joden (maar die het niet zijn), die uit de synagoge van satan zijn in deze tijd?

Dezelfde thematiek als hierboven - je lof komt van God:

Want niet hij is een Jood die het uiterlijk is, en niet dat is besnijdenis wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar hij is een Jood die het in het verborgen is, en de ware besnijdenis is die van het hart, naar de geest, niet naar de letter. Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God.’(Romeinen 2, NBG'51). Het zijn hele harde woorden tegen de Joden naar het vlees, ze zijn tegenstanders. Vergelijk het met Jezus' woorden in Mattheus 16 (SV): Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.

Steeds zullen mensen je bekritiseren, omdat je het in hun ogen niet goed doet. Maar het is hun probleem, laat je blijdschap en genade door hen niet roven!

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

[Gaitema]

Ja..het NT loopt nu niet bepaald over van liefde en begrip voor de joden.
Dat laat jij ook weer zien met die teksten....Peter79

Je kan het ook niet begrijpen wat er toen speelde, want daarvoor moet je eerst Jezus kennen, die zij vervolgd hebben, met al zijn volgelingen.

[coby]

@coby
Denk jij dat het Nashville manifest het christendom een dienst heeft bewezen?

Nee niet echt. Laten ze dat lekker daar houden. Ik weet wel hoe discriminerend sommige of best wel veel van die rechtse Amerikaanse christenen zijn. Op genoeg fora daar gezeten. Echt schofterig. Van hier ken ik het niet. Ik ken ook alleen maar evangelische kerken.

[Peter79]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

[Gaitema]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

Daar heb je gelijk in. We hadden eens een predikant op de kansel die de wonderen en de opstanding van Jezus ontkende

[callista]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

Daar heb je gelijk in. We hadden eens een predikant op de kansel die de wonderen en de opstanding van Jezus ontkende

De predikanten Carel en Nico ter Linden---vrijzinnige predikanten dus---denken er min of meer ook zo over...
En toch geloven ze...…ze leggen het alleen anders uit...niet letterlijk

Zo gevarieerd is het christendom...
en zoveel stromingen zijn er ook.....die zijn niet meer te tellen inmiddels...

[coby]

Even verder:

Openbaringen 2. Vers 2-11
De gemeente Smyrna. Alleen maar lovende woorden. Twee vragen er over: wat maakt je als christen zo rijk als hen, ondanks dat ze aards gezien arm zijn?
Tweede vraag: wat is de lastering als van de joden (maar die het niet zijn), die uit de synagoge van satan zijn in deze tijd?

Mart, misschien sluit jouw onderwerp hierbij ook aan..

Het betreft denk ik een geestelijke strijd binnen het christendom.

Smyrna, dan denk ik aan de vervolgde kerk toen en nu. De valse lasteren de ware.

Jezus voorspelde dat sommigen zijn naam zouden claimen maar Hem door hun acties zouden ontkennen. Hij zei dat ze me 'Heer, heer' zouden noemen, maar 'niet de dingen doen die ik zeg' (Lukas 6:46).

Christus en zijn apostelen spraken over valse profeten, valse apostelen en valse broeders. Ze onthulden dat er twee tegengestelde religies zouden ontstaan, die beide beweren christen te zijn. De ene - de eigenlijke kerk die Jezus stichtte - zou geleid worden door Gods Geest en trouw blijven aan zijn leer. De ander - geleid en beïnvloed door een andere geest - zou de naam van Christus aanvaarden maar zijn leringen verdraaien om een ​​overtuigende vervalsing van de ware Kerk van God te creëren.

https://www.ucg.org/bible-study-tools/b ... ristianity

[Piebe Paulusma]

[Modbreak Piebe]Op verzoek van TS een aantal berichten verwijderd. Nu weer on-topic.

[callista]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

Wie trollen er hier volgens jou?
Noem man en paard of noem het niet.

[Mart]

Daar heb je gelijk in. We hadden eens een predikant op de kansel die de wonderen en de opstanding van Jezus ontkende

De predikanten Carel en Nico ter Linden---vrijzinnige predikanten dus---denken er min of meer ook zo over...

Lijkt me het meest redelijke uitgangspunt en het is tevens de mainstream-gedachte onder de bijbelwetenschappers en tekstkritici. Neemt uiteraard niet weg dat ik het respecteer indien iemand een letterlijke lezing aanhangt.

[callista]

Feedback..
Ik kan het niet in het juiste topic krijgen.
Misschien kan dat geregeld worden?

Al in het Feedback topic geplaatst...

[coby]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

Wie trollen er hier volgens jou?
Noem man en paard of noem het niet.

Er zitten hier geen trollen. Jammer. Ik vond ze altijd leuk. Had een keer een droom dat ik er 1 ging voeren. Ik zat in een eettent en hij was zo hongerig. Toen gaf ik 'm een hamburger.
Nu weer verder on topic over mollen.

[callista]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

Wie trollen er hier volgens jou?
Noem man en paard of noem het niet.

Er zitten hier geen trollen. Jammer. Ik vond ze altijd leuk. Had een keer een droom dat ik er 1 ging voeren. Ik zat in een eettent en hij was zo hongerig. Toen gaf ik 'm een hamburger.
Nu weer verder on topic over mollen.

IK vraag het aan Peter79 en van hem verwacht ik een antwoord.
Van steken onder water houd ik niet.....stiekum

[Storm]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

@Peter79,
Vind je dat? Ik lees alleen afschuwelijke kritiek en afwijzing van de TS, zoveel dat ik al geen zin had om te reageren. Oh ja we moeten voorzichtig met mensen omgaan, zoete broodjes bakken met hen die kwetsbaar zijn. Zijn er alleen maar kwetsbare mensen onder evangelische/ orthodoxe christenen? Ik wil op een discussie forum gewoon kunnen zeggen hoe ik er over denk; niet kwetsend maar wel eerlijk. Maar dat kan hier niet, ik bedank dan voor de eer. Wie weet ben ik wel een mol maar niet stekeblind.

[peda]

Daar heb je gelijk in. We hadden eens een predikant op de kansel die de wonderen en de opstanding van Jezus ontkende

De predikanten Carel en Nico ter Linden---vrijzinnige predikanten dus---denken er min of meer ook zo over...

Lijkt me het meest redelijke uitgangspunt en het is tevens de mainstream-gedachte onder de bijbelwetenschappers en tekstkritici. Neemt uiteraard niet weg dat ik het respecteer indien iemand een letterlijke lezing aanhangt.

Carel ter Linden kijkt met andere ogen naar de bijbel. De bijbel is volgens hem niet een bron om God te leren kennen. Wanneer God in de bijbel spreekt, dan spreekt het geloof van de schrijver. De schrijver spreekt uit wat God gezegd zou kunnen hebben in zijn visie. Voor ter Linden is God een in de mens werkzame Kracht, voor velen een steun in de rug. De bijbel is gevuld met voor hem inspirerende verhalen over God-zoekers en mensen met het visioen van een goede samenleving. Deze Kracht voedt in mensen de begrippen als liefde, mededogen en compassie.
Deze gedachten van Carel ter Linden ( waar ik mij best in kan vinden ) mogen voor mij ook best in bijbel studie besproken worden.
Leert de bijbel God Zelve kennen ( de Identiteit ) of reikt de bijbel Imago's van God aan? Zijn zulke thema's onder bijbel gesprek bespreekbaar of quasi afkomstig van de "' tegenstander "".

[Peter79]

Dank je wel

Ik denk dat ze binnen het christendom ook actief zijn. Kritiek op een negatieve manier. Vleselijke reacties. Het polariseren.

Toen was ook binnen het christendom, het was een interne kwestie. Mensen die, zoals ergens wordt gezegd, binnen geslopen waren.
Het getrol in dit topic is eenvoudig te herkennen, maar mensen die jou binnen je gemeenschap aan het twijfelen brengen, doen dat vaak zeer subtiel.

@Peter79,
Vind je dat? Ik lees alleen afschuwelijke kritiek en afwijzing van de TS, zoveel dat ik al geen zin had om te reageren. Oh ja we moeten voorzichtig met mensen omgaan, zoete broodjes bakken met hen die kwetsbaar zijn. Zijn er alleen maar kwetsbare mensen onder evangelische/ orthodoxe christenen? Ik wil op een discussie forum gewoon kunnen zeggen hoe ik er over denk; niet kwetsend maar wel eerlijk. Maar dat kan hier niet, ik bedank dan voor de eer. Wie weet ben ik wel een mol maar niet stekeblind.

Is dit topic dan tegen iemand gericht? Dat heb ik dan gemist. Ik kan de topicstart alleen maar verklaren vanuit het evangelische milieu waarin Gaitema verkeert, verklaren en ik zie in de eerste postings van hem dat er bijbelteksten worden aangedragen. Daarna ontspoort het op gebruikelijke wijze.

Je bent toch ook al langer op dit forum. Dan weet je dat het m.i. overtrokken gedrag niet nieuw is en ook niet uniek. Het gaat fout als we elkaars gevoeligheden wel kennen maar er geen rekening mee willen houden. Gaitema heeft bovendien vaker topics dat hij van de ene naar de andere tekst gaat om een onderwerp uit te diepen. Er is genoeg ruimte op het strand voor kinderen om hun eigen zandkasteel te bouwen, waarom maken ze dat van dat ene kind steeds kapot?

[callista]

Het getrol was toch eenvoudig te herkennen volgens jou?
Geef dan eerlijk antwoord....

[Mart]

Wat is de lastering als van de joden (maar die het niet zijn), die uit de synagoge van satan zijn in deze tijd? Mart, misschien sluit jouw onderwerp hierbij ook aan

Enigszins vergelijkbaar. Het betreft hier een situatie van tweespalt. Het vroege Christendom bestond uit Joden en enkelen onder hen veroorzaakten verdeling, hetgeen de eenheid van een gemeenschap vernietigt. In de huidige tijd zien we een aanzienlijk sterkere verdeeldheid tussen Christenen onderling en een deel zet zich maatschappelijk voor schut, zoals de ondertekenaars van het Nashville manifest met hun polariserende keiharde letterlijke lezing van teksten als Leviticus betreffende homos en transgenders, hetgeen het imago van het Christendom naar buiten toe enorm aantast. We hebben de discussie zelf allemaal publiekelijk kunnen volgen. Het groepje fanatiekelingen die de letterlijke lezing van deze teksten hoog wil houden, wordt door het overgrote deel van de rest van de maatschappij uitgespuugd. En velen met mij zullen onvermoeid doorgaan het bestaan van dit gedachtengoed aan de kaak te stellen totdat de aanhangers de maatschappelijke kast in zitten waar de homos en transgenders gelukkig, na vele eeuwen lijden, grotendeels uit zijn gestapt. God is liefde en zegt de bijbel niet dat God de zachtmoedigen genade zal geven? Zegt de bijbel niet dat de wijzen eer zullen beërven, terwijl de zotten schande op zich nemen? Sla Spreuken 3:35 er maar op na. Het lijkt me dat men de zaak moet escaleren en overeenstemming proberen te bereiken, want een huis dat tegen zichzelf verdeeld is, kan niet overleven (Markus 3:25).

Het zijn hele harde woorden tegen de Joden naar het vlees, ze zijn tegenstanders. Vergelijk het met Jezus' woorden in Mattheus 16 (SV): Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.

Goed zo Peter