De denkwijze van atheïsten

[collegavanerik]

Misschien dat de JG getuigenis elders kan worden voortgezet?

[collegavanerik]

Mensen dus, die de bijbel niet serieus nemen en op hun eigen verstand vertrouwen.
Vele geschiedkundige Bijbelse feiten bleken te kloppen, ook al werden die aanvankelijk ontkend.

De meeste bijbelse historische feiten blijken niet te kloppen, zo'n beetje alles voorafgaand aan kronieken.

Dat soort van beweringen worden wel vaker geuit. Onderbouwing blijft uit.

Een overduidelijk voorbeeld was het feit dat de val van Babylon vooraf werd voorzegt en werd de naam gegeven van degene die dat deed, lang voordat hij geboren was.

Wat men niet ziet bestaat dus niet.
Helaas blijkt vaak dat artefacten aangeven dat de Bijbel klopt.

De archeologen Silberman en Finkelstein laten geen spaan heel van de geschiedenis due aan de kronieken voorafgaat.
Lees De Bijbel als mythe, opgravingen vertellen een ander verhaal voor bergen achtergrond. De "voorspellingen" over Babylon zijn er achteraf ingeschreven.

Ze ondergraven slechts de vele dogma's en mythes.

Ook jij leest wat je wilt lezen.

Welnee ik lees wetenschappelijke bewijzen dat de hele bijbel is gebaseerd op mythische fantasie. Ik heb jouw rederingen trouwens al bestreden toen ik nog een diepgelovige katholiek was.

[Nic]

Toen mijn kennis toenam verloor ik mijn geloof.

Dit heeft mij geholpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Ricœ ... ul_Ricoeur

De Bijbel als ‘fantastisch boek’: de eerste naïviteit, begrijpend lezen als sprookje in de miraculeuze kindertijd (story)
De Bijbel als ‘historisch boek’: de kritische fase (history)
De Bijbel als ‘levensboek’: de tweede naïviteit, een antwoord op grote zinvragen voor mensen van nu en vroeger, hier en elders (transhistory)

Het is goed volgens Ricoeur om een kinderlijk geloof (fase 1) los te laten (fase 2).
Toch kun je die kritische fase ook weer loslaten door (met al de kennis over de historiciteit van de bijbel) je toch weer ‘kinderlijk’ toe te vertrouwen aan die verhalen.
Lekker genieten van die verhalen en je afvragen waar sta ik zelf, wat doe ik zelf, wie ben ik zelf.

Om je een geliefd mens te weten, door je medemens(en), maar ook door een mysterie dat ons ontstijgt,
daar is natuurlijk best weer geloof voor nodig. Kennis gaat je dat m.i. niet geven.

[collegavanerik]

Toen mijn kennis toenam verloor ik mijn geloof.

Dit heeft mij geholpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Ricœ ... ul_Ricoeur

De Bijbel als ‘fantastisch boek’: de eerste naïviteit, begrijpend lezen als sprookje in de miraculeuze kindertijd (story)
De Bijbel als ‘historisch boek’: de kritische fase (history)
De Bijbel als ‘levensboek’: de tweede naïviteit, een antwoord op grote zinvragen voor mensen van nu en vroeger, hier en elders (transhistory)

Het is goed volgens Ricoeur om een kinderlijk geloof (fase 1) los te laten (fase 2).
Toch kun je die kritische fase ook weer loslaten door (met al de kennis over de historiciteit van de bijbel) je toch weer ‘kinderlijk’ toe te vertrouwen aan die verhalen.
Lekker genieten van die verhalen en je afvragen waar sta ik zelf, wat doe ik zelf, wie ben ik zelf.

Om je een geliefd mens te weten, door je medemens(en), maar ook door een mysterie dat ons ontstijgt,
daar is natuurlijk best weer geloof voor nodig. Kennis gaat je dat m.i. niet geven.

Persoonlijk zie ik de meerwaarde niet van de bijbel boven de verhalen uit 1000 en 1 nacht, Grimm, Andersen of Lafontaine. De laatsten zijn rechtvaardiger dan de bijbel, als je de verhalen van Lot, Job, Jakob of David leest.

[Nic]

Verhalen zijn inderdaad persoonlijk. Wat is jouw mooiste sprookje?

[collegavanerik]

Verhalen zijn inderdaad persoonlijk. Wat is jouw mooiste sprookje?

Het lelijke eendje of Pinokkio (zelfde thema)

[callista]

Toen mijn kennis toenam verloor ik mijn geloof.

Dit heeft mij geholpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Ricœ ... ul_Ricoeur

De Bijbel als ‘fantastisch boek’: de eerste naïviteit, begrijpend lezen als sprookje in de miraculeuze kindertijd (story)
De Bijbel als ‘historisch boek’: de kritische fase (history)
De Bijbel als ‘levensboek’: de tweede naïviteit, een antwoord op grote zinvragen voor mensen van nu en vroeger, hier en elders (transhistory)

Het is goed volgens Ricoeur om een kinderlijk geloof (fase 1) los te laten (fase 2).
Toch kun je die kritische fase ook weer loslaten door (met al de kennis over de historiciteit van de bijbel) je toch weer ‘kinderlijk’ toe te vertrouwen aan die verhalen.
Lekker genieten van die verhalen en je afvragen waar sta ik zelf, wat doe ik zelf, wie ben ik zelf.

Om je een geliefd mens te weten, door je medemens(en), maar ook door een mysterie dat ons ontstijgt,
daar is natuurlijk best weer geloof voor nodig. Kennis gaat je dat m.i. niet geven.

Uitgaande van punt 1, 2 en 3 vind ik punt 1 aannemelijk
Wat punt 2 betreft ben ik erachter gekomen dat de Bijbel hoofdzakelijk niet historisch is....vandaar dat ik noemde dat ik door kennis mijn geloof verloren heb.
Dan punt 3.....de tweede naïviteit....
Heb ik de Bijbel nodig voor de grote zinvragen in het leven....ervan uitgaande dat die zinvragen zin hebben?

Maar Nic...het heeft jou geholpen zeg je.
Om toch nog gelovig te blijven?
Of je geloof los te kunnen laten en alles in een breder perspectief te zien?
Heb je God daarbij nodig?

[Zolderworm]

Toen mijn kennis toenam verloor ik mijn geloof.

Dit heeft mij geholpen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_Ricœ ... ul_Ricoeur

De Bijbel als ‘fantastisch boek’: de eerste naïviteit, begrijpend lezen als sprookje in de miraculeuze kindertijd (story)
De Bijbel als ‘historisch boek’: de kritische fase (history)
De Bijbel als ‘levensboek’: de tweede naïviteit, een antwoord op grote zinvragen voor mensen van nu en vroeger, hier en elders (transhistory)

Het is goed volgens Ricoeur om een kinderlijk geloof (fase 1) los te laten (fase 2).
Toch kun je die kritische fase ook weer loslaten door (met al de kennis over de historiciteit van de bijbel) je toch weer ‘kinderlijk’ toe te vertrouwen aan die verhalen.
Lekker genieten van die verhalen en je afvragen waar sta ik zelf, wat doe ik zelf, wie ben ik zelf.

Om je een geliefd mens te weten, door je medemens(en), maar ook door een mysterie dat ons ontstijgt,
daar is natuurlijk best weer geloof voor nodig. Kennis gaat je dat m.i. niet geven.

Uitgaande van punt 1, 2 en 3 vind ik punt 1 aannemelijk
Wat punt 2 betreft ben ik erachter gekomen dat de Bijbel hoofdzakelijk niet historisch is....vandaar dat ik noemde dat ik door kennis mijn geloof verloren heb.
Dan punt 3.....de tweede naïviteit....
Heb ik de Bijbel nodig voor de grote zinvragen in het leven....ervan uitgaande dat die zinvragen zin hebben?

Maar Nic...het heeft jou geholpen zeg je.
Om toch nog gelovig te blijven?
Of je geloof los te kunnen laten en alles in een breder perspectief te zien?
Heb je God daarbij nodig?

Om de bijbel te nemen is natuurlijk een volstrekt willekeurige keuze. Er zijn honderden andere boeken die als richtlijn genomen hadden kunnen worden. Vele zelfs beter dan de bijbel.

[callista]

Mee eens...boeken te over en minder gewelddadig...
Ik krijg opeens zin om de Bhagavad Gita eens op te zoeken in mijn kast.
Veel is weggezakt....
Destijds van mijn man gekregen jaren geleden in een bepaalde periode......

[Nic]

Om het even bot te zeggen, jullie lijken heel erg in de kritische fase te zitten. Mee eens?
De bijbel is onhistorisch, gewelddadig er zijn andere verhalen en boeken die veel beter zijn.

Nu ga ik je niet vertellen dat je het anders moet gaan zien. Ik zeg alleen, dat je moet begrijpen dat er mensen zijn
zoals ik maar neem bv ook een Alain Verheij, die de bijbel wel weer met plezier zijn gaan lezen.
En daar heeft die kritische fase bij geholpen.

Bv dat Exodus verhaal: als je dat helemaal letterlijk neemt dan is het m.i. ook niet te ‘pruimen’.
Maar snap je de bijbelse taal en de (geringe) positie van de schrijvers dan zeg je: o wat een geweldig verhaal.
Die tiende plaag: de oudste zoon, een zee die opengaat, een woestijn, een berg.
Het zijn allemaal woorden die in de bijbel een heel verhaal meebrengen.

Ja en of God bestaat, daar ben ik al jaren geleden mee gestopt om me daar druk over te maken.
Er is n.l. genoeg wat we we wel meekrijgen.
Reflectie, moed, blijdschap, vriendschap, waarachtigheid, vertrouwen, ondanks de angst en tranen die er ook zijn.

[Zolderworm]

Om het even bot te zeggen, jullie lijken heel erg in de kritische fase te zitten. Mee eens?
De bijbel is onhistorisch, gewelddadig er zijn andere verhalen en boeken die veel beter zijn.

Nu ga ik je niet vertellen dat je het anders moet gaan zien. Ik zeg alleen, dat je moet begrijpen dat er mensen zijn
zoals ik maar neem bv ook een Alain Verheij, die de bijbel wel weer met plezier zijn gaan lezen.
En daar heeft die kritische fase bij geholpen.

Bv dat Exodus verhaal: als je dat helemaal letterlijk neemt dan is het m.i. ook niet te ‘pruimen’.
Maar snap je de bijbelse taal en de (geringe) positie van de schrijvers dan zeg je: o wat een geweldig verhaal.
Die tiende plaag: de oudste zoon, een zee die opengaat, een woestijn, een berg.
Het zijn allemaal woorden die in de bijbel een heel verhaal meebrengen.

Ja en of God bestaat, daar ben ik al jaren geleden mee gestopt om me daar druk over te maken.
Er is n.l. genoeg wat we we wel meekrijgen.
Reflectie, moed, blijdschap, vriendschap, waarachtigheid, vertrouwen, ondanks de angst en tranen die er ook zijn.

Literair beschouwd is de bijbel een meesterwerk. Althans de meeste delen daarvan. Daar gaat het niet om.

[Nic]

Om het even bot te zeggen, jullie lijken heel erg in de kritische fase te zitten. Mee eens?
De bijbel is onhistorisch, gewelddadig er zijn andere verhalen en boeken die veel beter zijn.

Nu ga ik je niet vertellen dat je het anders moet gaan zien. Ik zeg alleen, dat je moet begrijpen dat er mensen zijn
zoals ik maar neem bv ook een Alain Verheij, die de bijbel wel weer met plezier zijn gaan lezen.
En daar heeft die kritische fase bij geholpen.

Bv dat Exodus verhaal: als je dat helemaal letterlijk neemt dan is het m.i. ook niet te ‘pruimen’.
Maar snap je de bijbelse taal en de (geringe) positie van de schrijvers dan zeg je: o wat een geweldig verhaal.
Die tiende plaag: de oudste zoon, een zee die opengaat, een woestijn, een berg.
Het zijn allemaal woorden die in de bijbel een heel verhaal meebrengen.

Ja en of God bestaat, daar ben ik al jaren geleden mee gestopt om me daar druk over te maken.
Er is n.l. genoeg wat we we wel meekrijgen.
Reflectie, moed, blijdschap, vriendschap, waarachtigheid, vertrouwen, ondanks de angst en tranen die er ook zijn.

Literair beschouwd is de bijbel een meesterwerk. Althans de meeste delen daarvan. Daar gaat het niet om.

(Symbolisch bedoeld wordt niet historisch )

[Nic]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

[Zolderworm]

Om het even bot te zeggen, jullie lijken heel erg in de kritische fase te zitten. Mee eens?
De bijbel is onhistorisch, gewelddadig er zijn andere verhalen en boeken die veel beter zijn.

Nu ga ik je niet vertellen dat je het anders moet gaan zien. Ik zeg alleen, dat je moet begrijpen dat er mensen zijn
zoals ik maar neem bv ook een Alain Verheij, die de bijbel wel weer met plezier zijn gaan lezen.
En daar heeft die kritische fase bij geholpen.

Bv dat Exodus verhaal: als je dat helemaal letterlijk neemt dan is het m.i. ook niet te ‘pruimen’.
Maar snap je de bijbelse taal en de (geringe) positie van de schrijvers dan zeg je: o wat een geweldig verhaal.
Die tiende plaag: de oudste zoon, een zee die opengaat, een woestijn, een berg.
Het zijn allemaal woorden die in de bijbel een heel verhaal meebrengen.

Ja en of God bestaat, daar ben ik al jaren geleden mee gestopt om me daar druk over te maken.
Er is n.l. genoeg wat we we wel meekrijgen.
Reflectie, moed, blijdschap, vriendschap, waarachtigheid, vertrouwen, ondanks de angst en tranen die er ook zijn.

Literair beschouwd is de bijbel een meesterwerk. Althans de meeste delen daarvan. Daar gaat het niet om.

(Symbolisch bedoeld wordt niet historisch )

Staat je goed, dat lange paarse haar.

[callista]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

Bedankt, maar ik heb dit allemaal al achter mij....
Voor anderen misschien een opsteker...

[Zolderworm]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

Bedankt, maar ik heb dit allemaal al achter mij....
Voor anderen misschien een opsteker...

Dat boek van Willemijn Dicke lijkt me best wel interessant. Maar ik heb momenteel geen tijd om boeken te lezen.

[callista]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

Bedankt, maar ik heb dit allemaal al achter mij....
Voor anderen misschien een opsteker...

Dat boek van Willemijn Dicke lijkt me best wel interessant. Maar ik heb momenteel geen tijd om boeken te lezen.

Ja,....,wat mij dan weer stoorde is het woord "Militant atheïst" in de omschrijving...

[Nic]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

Bedankt, maar ik heb dit allemaal al achter mij....
Voor anderen misschien een opsteker...

Heb alleen het boek van Alain gelezen. Was voor mij verder ook niet zo schokkend.
In de zomervakantie heb ik dit gelezen (theologie is overigens best wel een vreemde hobby)
https://www.bol.com/nl/p/adam-eva-en-de ... 058314756/

Geeft wel een mooie inkijk in de ‘magische’ wereld van vroegere volken. Ok we weten nu iets meer.

[callista]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

Bedankt, maar ik heb dit allemaal al achter mij....
Voor anderen misschien een opsteker...

Dat boek van Willemijn Dicke lijkt me best wel interessant. Maar ik heb momenteel geen tijd om boeken te lezen.

Wat meer over haar hier:
https://www.volkskrant.nl/mensen/bestuu ... ~be4bdfbb/

[Zolderworm]

De afkeer voorbij:
https://www.bol.com/nl/p/god-en-ik/9200000093694419
https://www.bol.com/nl/p/rebible/9200000081676901
https://www.bol.com/nl/p/de-sjamaan-en- ... 0101930130

Bedankt, maar ik heb dit allemaal al achter mij....
Voor anderen misschien een opsteker...

Dat boek van Willemijn Dicke lijkt me best wel interessant. Maar ik heb momenteel geen tijd om boeken te lezen.

Wat meer over haar hier:
https://www.volkskrant.nl/mensen/bestuu ... ~be4bdfbb/

Ik zie het al. Dat boek hoef ik niet te lezen. Dat is niet echt iets voor mij.

[callista]

Was ook mijn conclusie...

[collegavanerik]

Was ook mijn conclusie...

Deze dan?
https://nieuwevrijdenkers.nl/

[Nic]

Geloof en humanisme zijn m.i. niet elkaars tegenpolen. Het christelijk geloof kan! ook uitkomen bij humaniteit en zorg voor de schepping. Volgens mij gaat het ook meer om de aarde dan om de hemel. Alleen zegt het geloof, er is iets (zonder geweld) uit de hemel op de aarde neergedaald.
(Raak al helemaal in de Kerstsfeer)

[callista]

Was ook mijn conclusie...

Deze dan?
https://nieuwevrijdenkers.nl/

Nou, ik ga me eerst eens inlezen....
Thanks..

[peda]

Geloof en humanisme zijn m.i. niet elkaars tegenpolen. Het christelijk geloof kan! ook uitkomen bij humaniteit en zorg voor de schepping. Volgens mij gaat het ook meer om de aarde dan om de hemel. Alleen zegt het geloof, er is iets (zonder geweld) uit de hemel op de aarde neergedaald.
(Raak al helemaal in de Kerstsfeer)

Helaas komt er in de Openbaring van Johannes als ( voorlopige ) finale wel degelijk op termijn geweld uit de hemel naar de aarde. Deze "' merkwaardige "' visie maar in de praktische uitwerking niet serieus nemen, is datgene wat velen onder de gelovigen ook doen.