Hoe God verscheen aan de Friezen & Hoe God verscheen aan de Saksen

[BdO]

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

[Peter79]

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

[Snelheid]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

[Leonardus Calvijn]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

Nou, dat groots vieren valt wel mee hoor in Friesland.
Men viert Sint Maarten niet maar men gaat op strooptocht om vreten te halen in de buurt.
Geen kind die meer weet wat de achtergrond is, de meeste ouders ook niet.
Het is geen "vieren" maar een "gewoonte" om op 11-11 bij de buren de snoeppot leeg te halen.
Maar goed: beter dan Halloween denk ik dan maar.

[Zolderworm]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

Nou, dat groots vieren valt wel mee hoor in Friesland.
Men viert Sint Maarten niet maar men gaat op strooptocht om vreten te halen in de buurt.
Geen kind die meer weet wat de achtergrond is, de meeste ouders ook niet.
Het is geen "vieren" maar een "gewoonte" om op 11-11 bij de buren de snoeppot leeg te halen.
Maar goed: beter dan Halloween denk ik dan maar.

Wat is er mis met Halloween?

Pietro Pompomani
Voorzitter Halloween Vereniging "De Zwarte Grimas"

[Snelheid]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

Nou, dat groots vieren valt wel mee hoor in Friesland.
Men viert Sint Maarten niet maar men gaat op strooptocht om vreten te halen in de buurt.
Geen kind die meer weet wat de achtergrond is, de meeste ouders ook niet.
Het is geen "vieren" maar een "gewoonte" om op 11-11 bij de buren de snoeppot leeg te halen.
Maar goed: beter dan Halloween denk ik dan maar.

Dat men de achtergrond niet weet is natuurlijk de geestelijke armoede in dit land.
Tja en dan heb je ook nog ouders die willen dat hun kind niet snoept,ten principale hebben ze gelijk maar zo werkt het niet.
Maar goed wil je echt Sinte Maarten vieren moet je inderdaad de achtergrond weten en de boodschap die daar in verborgen is.

[callista]

Ja...wat de kerstening allemaal heeft teweeggebracht,
En wat er allemaal aan voorafgegaan is...
De Friezen waren koppig dus daar duurde het wat langer voordat de missionarissen hun zin kregen

Maar zal wel heel interessant leesvoer zijn @BdO..dat wil ik wel aannemen.....
Ik ben benieuwd naar je bevindingen

[Snelheid]

Ja...wat de kerstening allemaal heeft teweeggebracht,
En wat er allemaal aan voorafgegaan is...
De Friezen waren koppig dus daar duurde het wat langer voordat de missionarissen hun zin kregen

Er is altijd nog de heilstaat Noord -Korea.

Voorts ging het hier over Sinte Maarten.

[callista]

Het gaat hier in eerste instantie over de boeken die BdO besteld heeft en het eerste boek over de Friezen al heeft ontvangen.
En Noord-Korea ligt bij mijn weten niet in Friesland..

[Snelheid]

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

Voor de goede orde Sinte Maarten is nooit in de Nederlanden geweest,maar goed je hebt wel in het noorden van dit land dat hij gevierd wordt met alle gebruiken daarom heen.

[Peter79]

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

Voor de goede orde Sinte Maarten is nooit in de Nederlanden geweest,maar goed je hebt wel in het noorden van dit land dat hij gevierd wordt met alle gebruiken daarom heen.

Sint Maarten staat in de traditie van de woestijnvaders, leefde in de omgeving van Bretagne met zijn druïden en dergelijke. Er lag daar vanuit de geografie en de Romeinse geschiedenis een band met Ierland. Ierland was zeer productief met het uitsturen van zendelingen. Ik denk dat deze zendelingen Sint Maarten naar onze kusten hebben gebracht. Wie weet zegt dat boek over de Friezen er wat over.

[callista]

Overgenomen van het "heidense" Samhein---een Keltisch winterfeest---- en er een andere invulling aan gegeven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Samhain

[Snelheid]

Maarten werd rond 316 geboren in Savaria (Hongarije) als zoon van Romeinse ouders. Op jonge leeftijd werd hij soldaat en als 15-jarige trok hij naar Gallië. Volgens de legende ontmoette hij bij een stadspoort van Amiens een bedelaar, aan wie hij de helft van zijn mantel gaf. Omdat de helft van de mantel eigendom was van Rome kon hij slechts zijn eigen helft weggeven. Volgens de legende was deze bedelaar een verschijning van Jezus, of stond de bedelaar symbool voor Christus die Zelf zei: "Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed." (Mattheüs 25:36). Maarten liet zich bekeren.

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

Voor de goede orde Sinte Maarten is nooit in de Nederlanden geweest,maar goed je hebt wel in het noorden van dit land dat hij gevierd wordt met alle gebruiken daarom heen.

Sint Maarten staat in de traditie van de woestijnvaders, leefde in de omgeving van Bretagne met zijn druïden en dergelijke. Er lag daar vanuit de geografie en de Romeinse geschiedenis een band met Ierland. Ierland was zeer productief met het uitsturen van zendelingen. Ik denk dat deze zendelingen Sint Maarten naar onze kusten hebben gebracht. Wie weet zegt dat boek over de Friezen er wat over.

Maarten werd rond 316 geboren in Savaria (Hongarije) als zoon van Romeinse ouders. Op jonge leeftijd werd hij soldaat en als 15-jarige trok hij naar Gallië. Volgens de legende ontmoette hij bij een stadspoort van Amiens een bedelaar, aan wie hij de helft van zijn mantel gaf. Omdat de helft van de mantel eigendom was van Rome kon hij slechts zijn eigen helft weggeven. Volgens de legende was deze bedelaar een verschijning van Jezus, of stond de bedelaar symbool voor Christus die Zelf zei: "Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed." (Mattheüs 25:36). Maarten liet zich bekeren. Kortom nooit aan onze kusten verschenen ;wel Sinte Ludger en Sinte Adelbert en nog heel wat anderen uit Ierland.

[Storm]

@BdO,
Ik ben benieuwd hoe je bevindingen zijn. Ik hoop dat het snel bij de bieb komt, zal wel!
En Sint Maarten is hier nog een heel feest maar we noemen het Sonte Marten. Meestal wordt er een suikerbiet uitgehold en versierd maar de lampion is in opkomst.
https://youtu.be/-yn40mJuVZk

[Peter79]

Maarten werd rond 316 geboren in Savaria (Hongarije) als zoon van Romeinse ouders. Op jonge leeftijd werd hij soldaat en als 15-jarige trok hij naar Gallië. Volgens de legende ontmoette hij bij een stadspoort van Amiens een bedelaar, aan wie hij de helft van zijn mantel gaf. Omdat de helft van de mantel eigendom was van Rome kon hij slechts zijn eigen helft weggeven. Volgens de legende was deze bedelaar een verschijning van Jezus, of stond de bedelaar symbool voor Christus die Zelf zei: "Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed." (Mattheüs 25:36). Maarten liet zich bekeren.

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

Voor de goede orde Sinte Maarten is nooit in de Nederlanden geweest,maar goed je hebt wel in het noorden van dit land dat hij gevierd wordt met alle gebruiken daarom heen.

Sint Maarten staat in de traditie van de woestijnvaders, leefde in de omgeving van Bretagne met zijn druïden en dergelijke. Er lag daar vanuit de geografie en de Romeinse geschiedenis een band met Ierland. Ierland was zeer productief met het uitsturen van zendelingen. Ik denk dat deze zendelingen Sint Maarten naar onze kusten hebben gebracht. Wie weet zegt dat boek over de Friezen er wat over.

Maarten werd rond 316 geboren in Savaria (Hongarije) als zoon van Romeinse ouders. Op jonge leeftijd werd hij soldaat en als 15-jarige trok hij naar Gallië. Volgens de legende ontmoette hij bij een stadspoort van Amiens een bedelaar, aan wie hij de helft van zijn mantel gaf. Omdat de helft van de mantel eigendom was van Rome kon hij slechts zijn eigen helft weggeven. Volgens de legende was deze bedelaar een verschijning van Jezus, of stond de bedelaar symbool voor Christus die Zelf zei: "Ik was naakt en gij hebt Mij gekleed." (Mattheüs 25:36). Maarten liet zich bekeren. Kortom nooit aan onze kusten verschenen ;wel Sinte Ludger en Sinte Adelbert en nog heel wat anderen uit Ierland.

Ik bedoel niet letterlijk dat ze Sint Maarten brachten.
Sint Maarten was erg geliefd; het verhaal van de bedelaar spreekt in onze streken veel meer aan dan hoogliturgisch christendom.

[BdO]

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

Voor de goede orde Sinte Maarten is nooit in de Nederlanden geweest,maar goed je hebt wel in het noorden van dit land dat hij gevierd wordt met alle gebruiken daarom heen.

Sint Maarten staat in de traditie van de woestijnvaders, leefde in de omgeving van Bretagne met zijn druïden en dergelijke. Er lag daar vanuit de geografie en de Romeinse geschiedenis een band met Ierland. Ierland was zeer productief met het uitsturen van zendelingen. Ik denk dat deze zendelingen Sint Maarten naar onze kusten hebben gebracht. Wie weet zegt dat boek over de Friezen er wat over.

Zonder al ver te zijn gevorderd in het genoemde boek:

Ik weet wel dat er een link wordt vermoed tussen de woestijnvaders en het Ierse/Keltische Christendom zonder dat Rome daar tussen zit. Tegelijkertijd denk ik ook dat alles wat er nu aan Christendom te vinden is in de Lage Landen afkomstig is van Rome, en niet uit Ierland. De beide stromingen waren eerder concurrerend dan aanvullend, waarmee een continuïteit tussen een Ierse introductie en een Frankisch vervolg mij minder waarschijnlijk lijkt.

Een vergelijking: Sint Antonius staat ook in de traditie van de woestijnvaders, en toch is alle verering in de Lage Landen (die er nu nog is) hier via Rome gekomen.

Wel jammer natuurllijk, een Keltische oorsprong voelt natuurlijk een flink stuk romantischer.

[Peter79]

Zonder al ver te zijn gevorderd in het genoemde boek:

Ik weet wel dat er een link wordt vermoed tussen de woestijnvaders en het Ierse/Keltische Christendom zonder dat Rome daar tussen zit. Tegelijkertijd denk ik ook dat alles wat er nu aan Christendom te vinden is in de Lage Landen afkomstig is van Rome, en niet uit Ierland. De beide stromingen waren eerder concurrerend dan aanvullend, waarmee een continuïteit tussen een Ierse introductie en een Frankisch vervolg mij minder waarschijnlijk lijkt.

Een vergelijking: Sint Antonius staat ook in de traditie van de woestijnvaders, en toch is alle verering in de Lage Landen (die er nu nog is) hier via Rome gekomen.

Wel jammer natuurllijk, een Keltische oorsprong voelt natuurlijk een flink stuk romantischer.

Mijn hypothese is dat we de keltische oorsprong nog terugvinden in namen zoals Sint Maarten. Rome heeft inderdaad de regie genomen, daarmee is de continuïteit met de Kelten doorbroken. Ik denk dat de populariteit van Sint Maarten niet toevallig is, maar verbonden is aan het Friese gebied; als het niet zou zijn via de Kelten, dan wel vanwege de volksaard in deze contreien.

[callista]

De kerstening kunnen we gewoon plaatsen onder het kopje "Grootste misdaden ooit in de geschiedenis"

[Snelheid]

Zonder al ver te zijn gevorderd in het genoemde boek:

Ik weet wel dat er een link wordt vermoed tussen de woestijnvaders en het Ierse/Keltische Christendom zonder dat Rome daar tussen zit. Tegelijkertijd denk ik ook dat alles wat er nu aan Christendom te vinden is in de Lage Landen afkomstig is van Rome, en niet uit Ierland. De beide stromingen waren eerder concurrerend dan aanvullend, waarmee een continuïteit tussen een Ierse introductie en een Frankisch vervolg mij minder waarschijnlijk lijkt.

Een vergelijking: Sint Antonius staat ook in de traditie van de woestijnvaders, en toch is alle verering in de Lage Landen (die er nu nog is) hier via Rome gekomen.

Wel jammer natuurllijk, een Keltische oorsprong voelt natuurlijk een flink stuk romantischer.

Mijn hypothese is dat we de keltische oorsprong nog terugvinden in namen zoals Sint Maarten. Rome heeft inderdaad de regie genomen, daarmee is de continuïteit met de Kelten doorbroken. Ik denk dat de populariteit van Sint Maarten niet toevallig is, maar verbonden is aan het Friese gebied; als het niet zou zijn via de Kelten, dan wel vanwege de volksaard in deze contreien.

Er zijn nog sporen van Keltisch Christendom en in onze streken tot Spanje toe was het Keltisch Christendom en er is nog Keltisch Christendom,maar het Latijns Christendom heeft gewonnen.Wat al gezegd het Keltisch Christendom heeft een grote mate van romantiek en mystiek.Het Latijnse Christendom heeft dat ook wel maar op een juridische basis alles is geregeld tot de coma en punt.In onze streken hebben we nu het Latijnse Christendom.

[collegavanerik]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

Nou, dat groots vieren valt wel mee hoor in Friesland.
Men viert Sint Maarten niet maar men gaat op strooptocht om vreten te halen in de buurt.
Geen kind die meer weet wat de achtergrond is, de meeste ouders ook niet.
Het is geen "vieren" maar een "gewoonte" om op 11-11 bij de buren de snoeppot leeg te halen.
Maar goed: beter dan Halloween denk ik dan maar.

Wat is er mis met Halloween?

Pietro Pompomani
Voorzitter Halloween Vereniging "De Zwarte Grimas"

Dat men de herkomst van Allerheiligenavond niet meer kent is eveneens bedroevend.

[callista]

Juist.....en dat geldt ook voor Allerzielen....

[Snelheid]

Ik heb deze beide boekjes van Dirk Otten besteld, en die van de Friezen is al binnen.

Heel interessant. Wat betreft de Friezen: ik ben benieuwd naar de achtergrond van de Sint-Maartensviering en andere heiligen die opduiken aan de Nederlandse kust.

Voor de goede orde Sinte Maarten is nooit in de Nederlanden geweest,maar goed je hebt wel in het noorden van dit land dat hij gevierd wordt met alle gebruiken daarom heen.

Sint Maarten staat in de traditie van de woestijnvaders, leefde in de omgeving van Bretagne met zijn druïden en dergelijke. Er lag daar vanuit de geografie en de Romeinse geschiedenis een band met Ierland. Ierland was zeer productief met het uitsturen van zendelingen. Ik denk dat deze zendelingen Sint Maarten naar onze kusten hebben gebracht. Wie weet zegt dat boek over de Friezen er wat over.

Zonder al ver te zijn gevorderd in het genoemde boek:

Ik weet wel dat er een link wordt vermoed tussen de woestijnvaders en het Ierse/Keltische Christendom zonder dat Rome daar tussen zit. Tegelijkertijd denk ik ook dat alles wat er nu aan Christendom te vinden is in de Lage Landen afkomstig is van Rome, en niet uit Ierland. De beide stromingen waren eerder concurrerend dan aanvullend, waarmee een continuïteit tussen een Ierse introductie en een Frankisch vervolg mij minder waarschijnlijk lijkt.

Een vergelijking: Sint Antonius staat ook in de traditie van de woestijnvaders, en toch is alle verering in de Lage Landen (die er nu nog is) hier via Rome gekomen.

Wel jammer natuurllijk, een Keltische oorsprong voelt natuurlijk een flink stuk romantischer.

Sinte Antonius was een van de eerste woestijnvaders;en nog zijn er woestijn monniken en in Europa Cenobieten.
In Egypte zijn er nog zeer veel woestijnkloosters en sommige bedevaartsoorden,altijd uren rijden met de auto voor je er bent.

[Zolderworm]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

Nou, dat groots vieren valt wel mee hoor in Friesland.
Men viert Sint Maarten niet maar men gaat op strooptocht om vreten te halen in de buurt.
Geen kind die meer weet wat de achtergrond is, de meeste ouders ook niet.
Het is geen "vieren" maar een "gewoonte" om op 11-11 bij de buren de snoeppot leeg te halen.
Maar goed: beter dan Halloween denk ik dan maar.

Wat is er mis met Halloween?

Pietro Pompomani
Voorzitter Halloween Vereniging "De Zwarte Grimas"

Dat men de herkomst van Allerheiligenavond niet meer kent is eveneens bedroevend.

Dat men de herkomst van het Poeang Matoea feest niet meer kent is ook bedroevend. Het is maar net welk geloof men aanhangt om iets al of niet bedroevend te vinden.

[Snelheid]

@BdO,
Ik ben benieuwd hoe je bevindingen zijn. Ik hoop dat het snel bij de bieb komt, zal wel!
En Sint Maarten is hier nog een heel feest maar we noemen het Sonte Marten. Meestal wordt er een suikerbiet uitgehold en versierd maar de lampion is in opkomst.
https://youtu.be/-yn40mJuVZk

Ligt er aan waar men van uit gaat in deze boeken, het geschiedenis aspect of de methode van kerstening of daarbij ook de politieke component.

[Leonardus Calvijn]

Sinte Matinus is nooit in Nederland geweest maar wel een van de belangrijke Heiligen in de Kerk ,en vooral in onze noordelijke streken wordt hij groots gevierd.

De voormalige hoofdkerk van Nederland nu protestants en een halve kerk alleen koor en transept is naar hem vernoemd ; de Sinte Maartensdom te Utrecht.

De tegenwoordige Hoofdkerk van Nederland is de Sinte Jan te Den Bosch.

Nou, dat groots vieren valt wel mee hoor in Friesland.
Men viert Sint Maarten niet maar men gaat op strooptocht om vreten te halen in de buurt.
Geen kind die meer weet wat de achtergrond is, de meeste ouders ook niet.
Het is geen "vieren" maar een "gewoonte" om op 11-11 bij de buren de snoeppot leeg te halen.
Maar goed: beter dan Halloween denk ik dan maar.

Wat is er mis met Halloween?

Pietro Pompomani
Voorzitter Halloween Vereniging "De Zwarte Grimas"

Het verschil tussen de twee feesten: het ene is "delen" en het andere is "verschrikken".
Beide moeten kunnen maar doe mij het delen maar