Hoeveel mensen gaan naar de hel

[Nic]

Uit het topic “Wat is verdraagzaamheid”, kwam een nieuw onderwerp (eeuwig branden in de hel) mbt het NT.
Ik ben zelf wel benieuwd hoe daar in de bijbel nu over gesproken wordt.
Wat o.a. aangehaald is volgt hieronder:

Openbaring 20:11 En ik zag een grote witte troon, en Hem Die daarop zat. Voor Zijn aangezicht vluchtten de aarde en de hemel weg, zodat er geen plaats meer voor hen te vinden was.
12. En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boek des levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13. En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.
14. En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.
15. En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.

En als toevoeging:
Openbaring 21:7 Wie overwint, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn.
8. Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen, verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood.

Tja ... maar even laten bezinken.

[collegavanerik]

Alle leugenaars. Dat is dus iedereen die kan praten.

"Heb jij dat laatste koekje gepakt?"

[HJW]

Ik zou het niet laten bezinken, maar laat het wegvloeien.
Het zijn ongetwijfeld beelden gekleurd door overtuigingen.

Tegenwoordig zijn er velen die het meemaken: via bijna-dood-ervaringen. Daar komen heel andere zaken naar voren.
Onvoorwaardelijke Liefde..........

Daar heb ik meer vertrouwen in.

[Storm]

@nic,
Openbaring is voor de meeste christenen het moeilijkste boek in de Bijbel, vaak onbegrijpelijke visioenen van Johannes? Profetieën of heeft hij een geest verruimend middel gebruikt?
Ik moet eerlijk zijn dat ik het ook niet wil lezen als letterlijk; want dit gedeelte vind ik afschuwelijk. Het was eerst de bedoeling geweest het niet in de bijbel te plaatsen begreep ik. Maar ik ben wel zo hypocriet om een ander gedeelte wel heel mooi te vinden;
en daar wel meer waarde aan te hechten. En God zal alle tranen van hun ogen afwissen en er zal geen dood of rouw meer zijn.
@HJW,
Ja, dat is wat ik het liefste wil; een bijbel voor dummies met alleen maar prachtige verhalen, het goede eruit halen.

[HJW]

@HJW,
Ja, dat is wat ik het liefste wil; een bijbel voor dummies met alleen maar prachtige verhalen, het goede eruit halen.

Wie houdt je tegen om alleen het goede eruit te halen ?
De waarheid is toch ook prachtig.......

[Fundamenteel]

De meeste, want smal is de weg en weinigen zullen hem vinden.

[Storm]

@Fundamenteel,
Bedoel je dat ik voorstander van abortus ben? En klinkt dit nu als dreigement?

[Snelheid]

Wij moeten altijd wel lachen dat met name protestanten zich druk maken over dat soort zaken;in plaats om te strijden in in te gaan ten Hemel.Men zou zich is wat meer bezig moeten houden met hun eigen zielenheil.Voorts aan de mens is het oordeel niet wie gaan naar hel of Hemel.

[Nic]

De meeste, want smal is de weg en weinigen zullen hem vinden. Wie voorstander van abortus is kan al een warm plekje na de dood verwachten.

@moderator
Ik wil hier geen discussie over abortus. Dit gedeelte is bijbelgesprek.

[Fundamenteel]

@Fundamenteel,
Bedoel je dat ik voorstander van abortus ben? En klinkt dit nu als dreigement?

Ik had het naar niemand persoonlijk gericht en neen geen dreigement. Die bevoegdheid heb ik niet hoor lol. Ik ben God niet he.

@moderator
Ik wil hier geen discussie over abortus. Dit gedeelte is bijbelgesprek.

Ik heb het weg gedaan voor je Je hoeft daarvoor niet meteen te gaan huilen bij de moderatie hoor.

[Messenger]

Ik zou het niet laten bezinken, maar laat het wegvloeien.
Het zijn ongetwijfeld beelden gekleurd door overtuigingen.

Tegenwoordig zijn er velen die het meemaken: via bijna-dood-ervaringen. Daar komen heel andere zaken naar voren.
Onvoorwaardelijke Liefde..........

Daar heb ik meer vertrouwen in.

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Mensen met een BDE zijn ook niet meer bang om te sterven, maar hebben zelfs heimwee naar die BDE. En dat zijn mensen van diverse geloofsovertuigingen en zelfs agnosten en atheïsten. God houdt innig van iedere mens.

[Nic]

Ik heb het weg gedaan voor je Je hoeft daarvoor niet meteen te gaan huilen bij de moderatie hoor.

Topics willen nog al eens afdwalen en ik heb behoefte aan een ‘bijbelgesprek’.
Dit is volgens mij ook een apart veilig hoekje waar je mag huilen.
Een troost:
Openbaring 21:4 En God zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal er niet meer zijn; ook geen rouw, jammerklacht of moeite zal er meer zijn. Want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.

Maar op de teksten terug te komen:
Wat ik nooit begrijp van de opvatting dat Jezus tijdens zijn leven compleet begaan is met de mensen en dan is daar in dit visioen van Johannes niets meer van over?
Daar is hij de strenge rechter die mensen veroordeelt tot een poel van vuur.

Daar klopt m.i. niet zo veel van. Openbaring is m.i. niets iets heel anders dan wat je in de evangeliën en de brieven terugvindt.
Maar ik geef toe dat ik het lastig vind om dat in te zien.

[Fundamenteel]

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Mensen met een BDE zijn ook niet meer bang om te sterven, maar hebben zelfs heimwee naar die BDE. En dat zijn mensen van diverse geloofsovertuigingen en zelfs agnosten en atheïsten. God houdt innig van iedere mens.

God is volgens mij geen Rainbow, Sunshine and lollypops. Als je denkt dat God alles en iedereen zal vergeven, hoe barmhartig is dat naartoe de slachtoffers? Er zijn zondes op deze wereld die je haren rechtop stellen moest je ze ontleden. Gedenk kinderpornografie. Hoe zou het voor zo'n kind zijn als ze na de wederopstanding zien dat God hun dader gewoon vergeven heeft? Dat is niet barmhartig naar het slachtoffer toe, maar naar dader.

De wraak komt God toe wordt niet zomaar gezegd. God vrezen wordt niet zomaar gezegd. God refereren als een jaloerse God is niet zomaar geschreven.

[Storm]

Wij moeten altijd wel lachen dat met name protestanten zich druk maken over dat soort zaken;in plaats om te strijden in in te gaan ten Hemel.Men zou zich is wat meer bezig moeten houden met hun eigen zielenheil.Voorts aan de mens is het oordeel niet wie gaan naar hel of Hemel.

Waarom vind je het iets protestants?

[Messenger]

Een troost:
Openbaring 21:4 En God zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal er niet meer zijn; ook geen rouw, jammerklacht of moeite zal er meer zijn. Want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.

God geneest en heelt alle leed. Dat herken ik wel in dit vers.

Maar op de teksten terug te komen:
Wat ik nooit begrijp van de opvatting dat Jezus tijdens zijn leven compleet begaan is met de mensen en dan is daar in dit visioen van Johannes niets meer van over?
Daar is hij de strenge rechter die mensen veroordeelt tot een poel van vuur.

Daar klopt m.i. niet zo veel van. Openbaring is m.i. niets iets heel anders dan wat je in de evangeliën en de brieven terugvindt.
Maar ik geef toe dat ik het lastig vind om dat in te zien.

Dat klopt volgens mij ook niet. Het is inderdaad moeilijk te rijmen.

[Messenger]

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Mensen met een BDE zijn ook niet meer bang om te sterven, maar hebben zelfs heimwee naar die BDE. En dat zijn mensen van diverse geloofsovertuigingen en zelfs agnosten en atheïsten. God houdt innig van iedere mens.

God is volgens mij geen Rainbow, Sunshine and lollypops. Als je denkt dat God alles en iedereen zal vergeven, hoe barmhartig is dat naartoe de slachtoffers? Er zijn zondes op deze wereld die je haren rechtop stellen moest je ze ontleden. Gedenk kinderpornografie. Hoe zou het voor zo'n kind zijn als ze na de wederopstanding zien dat God hun dader gewoon vergeven heeft? Dat is niet barmhartig naar het slachtoffer toe, maar naar dader.

God heelt en geneest alle leed. Daarmee zal alle leed zijn opgelost.

De wraak komt God toe wordt niet zomaar gezegd. God vrezen wordt niet zomaar gezegd. God refereren als een jaloerse God is niet zomaar geschreven.

Wraaknemen is een primitieve reactie die niet past bij een Goddelijk wezen. God vrezen doe ik niet, God liefhebben weer wel.
En jaloezie heeft helemaal niets met liefde te maken, jaloezie vindt zijn oorsprong in angst.

[Nic]

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Mensen met een BDE zijn ook niet meer bang om te sterven, maar hebben zelfs heimwee naar die BDE. En dat zijn mensen van diverse geloofsovertuigingen en zelfs agnosten en atheïsten. God houdt innig van iedere mens.

God is volgens mij geen Rainbow, Sunshine and lollypops. Als je denkt dat God alles en iedereen zal vergeven, hoe barmhartig is dat naartoe de slachtoffers? Er zijn zondes op deze wereld die je haren rechtop stellen moest je ze ontleden. Gedenk kinderpornografie. Hoe zou het voor zo'n kind zijn als ze na de wederopstanding zien dat God hun dader gewoon vergeven heeft? Dat is niet barmhartig naar het slachtoffer toe, maar naar dader.

De wraak komt God toe wordt niet zomaar gezegd. God vrezen wordt niet zomaar gezegd. God refereren als een jaloerse God is niet zomaar geschreven.

Ik ben het met je eens, er zit zeker een boodschap in van dat er recht gedaan moet worden.
Er klinkt een keihard nee tegen allerlei zaken.
Johannes schrijft openbaring voor christenen die vervolgd en gedood worden. Het is een ‘verborgen’ aanklacht tegen de Romeinse machthebbers.
Dat aan God om recht te doen gevraagd wordt, kennen we ook uit de psalmen.
Uiteindelijk zal dat gebeuren, zo denkt en schrijft Johannes.

Wel wat meer dan het vaak gehoorde: als je maar met de mond belijdt, dan is je plaatsje in de hemel verzekert.
O ja Bonhoeffer prikt er al doorheen met zijn uitleg van goedkope genade...

[Nic]

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Mensen met een BDE zijn ook niet meer bang om te sterven, maar hebben zelfs heimwee naar die BDE. En dat zijn mensen van diverse geloofsovertuigingen en zelfs agnosten en atheïsten. God houdt innig van iedere mens.

God heelt en geneest alle leed. Daarmee zal alle leed zijn opgelost.

Wraaknemen is een primitieve reactie die niet past bij een Goddelijk wezen. God vrezen doe ik niet, God liefhebben weer wel.
En jaloezie heeft helemaal niets met liefde te maken, jaloezie vindt zijn oorsprong in angst.

Johannes heeft het over een oordeel. Dat zomaar af te doen, is hetzelfde als het niet meer over de kruisiging van Jezus te hebben of de 10 ‘plagen‘ van Egypte (Pesach).

[Messenger]

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Mensen met een BDE zijn ook niet meer bang om te sterven, maar hebben zelfs heimwee naar die BDE. En dat zijn mensen van diverse geloofsovertuigingen en zelfs agnosten en atheïsten. God houdt innig van iedere mens.

God heelt en geneest alle leed. Daarmee zal alle leed zijn opgelost.

Wraaknemen is een primitieve reactie die niet past bij een Goddelijk wezen. God vrezen doe ik niet, God liefhebben weer wel.
En jaloezie heeft helemaal niets met liefde te maken, jaloezie vindt zijn oorsprong in angst.

Johannes heeft het over een oordeel. Dat zomaar af te doen, is hetzelfde als het niet meer over de kruisiging van Jezus te hebben of de 10 ‘plagen‘ van Egypte (Pesach).

Dat kun je inderdaad zo zien. In mijn visie is er geen oordeel of interventie.

[Bonjour]

Mag ik ook nog wijzen op Mattheus 5:22 en 18:9. En Mattheus 24 behandelt een nieuwe zondvloed.

[Fundamenteel]

God heelt en geneest alle leed. Daarmee zal alle leed zijn opgelost.

Wraaknemen is een primitieve reactie die niet past bij een Goddelijk wezen. God vrezen doe ik niet, God liefhebben weer wel.
En jaloezie heeft helemaal niets met liefde te maken, jaloezie vindt zijn oorsprong in angst.

Als er geen leed meer zal zijn is dat dus omdat alle slechte mensen beoordeeld zijn en naar de poel des vuur verwezen worden, de 2e dood.

Dat de wraak God toekomt wil eerder zeggen dat de gelovige het recht niet in eigen handen mag nemen. In tegenstelling tot andere religies vind ik dat een zeer mooi vertrekpunt.

Dat God een jaloerse God is wil meer zeggen dat Hij Zijn creatie niet deelt. Hij is de enige die soeverein is. Heeft niets met angst te maken vanuit dat standpunt. Hij heeft nu de macht uit handen gegeven, en dat heeft als doel: "Kijk je kan het niet zonder Mij".

[Fundamenteel]

Ik ben het met je eens, er zit zeker een boodschap in van dat er recht gedaan moet worden.
Er klinkt een keihard nee tegen allerlei zaken.
Johannes schrijft openbaring voor christenen die vervolgd en gedood worden. Het is een ‘verborgen’ aanklacht tegen de Romeinse machthebbers.
Dat aan God om recht te doen gevraagd wordt, kennen we ook uit de psalmen.
Uiteindelijk zal dat gebeuren, zo denkt en schrijft Johannes.

Wel wat meer dan het vaak gehoorde: als je maar met de mond belijdt, dan is je plaatsje in de hemel verzekert.
O ja Bonhoeffer prikt er al doorheen met zijn uitleg van goedkope genade...

Ik denk dat het niet enkel over de Romeinen gaat We lezen in het NT dat christenen onthoofd zullen worden vanwege Zijn naam en er een geest van de anti christ komt die de Zoon loochent. Dat er godslasterlijke namen op hun voorhoofd zullen staan. IS strijders hadden veelal een hoofdband op het hoofd "er is geen god behalve allah". Wat dus de Zoon loochent.

[HJW]

Als God échte liefde is (en geen namaakliefde) is die liefde onvoorwaardelijk. Wat dat betreft bieden BDE hoop voor hen die zijn geïndoctrineerd met geloof in een boze wraakzuchtige god.

Liefde is onvoorwaardelijk.
Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze (1 kortinthe 13 vers 7).

En zelfs het kwaadaardig afschilderen van God, godslastering of heiligschennis, wordt niet bestraft. Precies vanwege de onvoorwaardelijke liefde die niet oordeelt en niet straft.

Helemaal mee eens. Er is geen oordeel.

God houdt innig van iedere mens.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan.

[HJW]

Daar klopt m.i. niet zo veel van. Openbaring is m.i. niets iets heel anders dan wat je in de evangeliën en de brieven terugvindt.
Maar ik geef toe dat ik het lastig vind om dat in te zien.

Met name in protestantse kring is alles gaan draaien om het oordeel en hoe daar doorheen te komen. In het jodendom en in de begintijd van het christendom lag dat heel anders.
Rechtvaardigheid is voor veel protestanten het centrale thema geworden.
Maar de bijbel zegt iets anders: liefde is het centrale thema.

Jezus die aan het kruis zegt: vergeef het hen, want ze weten niet wat ze doen.
En toch......willen conservatieve mensen maar steeds dat er wel degelijk geoordeeld wordt.
Is een menselijke behoefte blijkbaar, en die projecteren ze op het goddelijke.

[Nic]

Dat kun je inderdaad zo zien. In mijn visie is er geen oordeel of interventie.

Dat klopt m.i. ook en daarmee kom je (wellicht) tot de kern van het christendom.
Gods nee staat vast over alle ongerechtigheid, maar zijn ja tegen de mens klinkt daar bovenuit.

Ik begrijp van o.a. Breukelman, dat het thema van Mattheus is ”de koning als richter”.
Jezus komt als richter (rechter) naar deze aarde en in zijn oordeel (dat de mens faalt) klinkt dan:
ik zet je in vrijheid... dat is een vreemd oordeel.
Het is oppassen zodat het niet goedkoop klinkt, maar de rechter neemt de straf zelf op zich (God als mens verlaagd),
zodat de mens als Goddelijk verhoogd wordt.

Ik lees dat HJW schrijft dat protestanten gerechtigheid boven de liefde stellen, dan zeg ik in de liefde wordt de gerechtigheid getoond. Het is mij een te bijbels thema omdat aan de kant te schuiven.
De vraag is dan nog steeds hoe werkt die liefde en gerechtigheid dan.
Volgens Fundamenteel gaan de slechte mensen er aan en dat zijn blijkbaar niet de gelovigen....

Nog even wat teksten die hierboven genoemd worden:
Mattheüs 5:22 Maar Ik zeg u: Al wie ten onrechte boos is op zijn broeder, zal schuldig bevonden worden door de rechtbank. En al wie tegen zijn broeder zegt: Raka! zal schuldig bevonden worden door de Raad; maar al wie zegt: Dwaas! die zal schuldig bevonden worden tot het helse vuur.
Mattheüs 18:9 Als uw oog u doet struikelen, ruk het uit en werp het van u. Het is beter voor u met één oog tot het leven in te gaan, dan met twee ogen in het helse vuur geworpen te worden.
Mattheüs 24:38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging,
39. en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
40. Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41. Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.

Tja ...ik zou als ‘gelovige’ niet helemaal zeker zijn van mijn zaak, als ‘ongelovige’ is het wellicht ook goed om je positie opnieuw te bepalen.
Ik heb overigens geen idee in welk vakje ik zelf moet gaan staan.