Ultieme liefde

[fries77]

Onvoorwaardelijke liefde is iets wat ik gelukkig niet bij iedereen heb. Je zou geen journaal of spoorloos-achtige programma's meer kunnen verdragen.

Degenen die een nier van mij zouden krijgen als ze die nodig hebben zijn mensen van wie ik onvoorwaardelijk houd. En dat zijn er niet heel erg veel.

[HJW]

"Vol empahtie... "
Daar doelde ik op toen ik in mijn TS schreef dat empathisch begrip misschien wel de meest ultieme vorm van liefde is.

Hetgeen het maximale is wat ik op kan brengen in ruime zin m.b.t. mensen in het algemeen.
Om dat onvoorwaardelijke liefde te noemen.. sja..

Voor mij zijn dat nog wel 2 verschillende zaken. Ik kan empathisch naar mensen zijn, zonder onvoorwaardelijk van ze te houden.
Op goede dagen zie ik het goddelijke in iedereen, en hoop ik voor iedereen het beste.
Op minder goede dagen heb ik wel een lijstje met overtredingen waarbij ik over de dader denk: schiet maar af.

[HJW]

Onvoorwaardelijke liefde is iets wat ik gelukkig niet bij iedereen heb. Je zou geen journaal of spoorloos-achtige programma's meer kunnen verdragen.

Dat klopt. Dat soort programma's worden dan bijzonder lastig. Vaak schakel ik mijn gevoel uit, anders wordt het allemaal erg zwaar.

[Snelheid]

Ultieme liefde is in je zomerjurkje bij 3 graden vorst op het hoogste duin van Huisduinen je lief kussen.

[callista]

@HJW
Ja klopt, je gevoel uitschakelen is ook een overlevingsstrategie.....een vorm van zelfbehoud .

[callista]

Ultieme liefde is in je zomerjurkje bij 3 graden vorst op het hoogste duin van Huisduinen je lief kussen.

Wat ben je toch romantisch @Snelheid...

[Snelheid]

Ultieme liefde is in je zomerjurkje bij 3 graden vorst op het hoogste duin van Huisduinen je lief kussen.

Wat ben je toch romantisch @Snelheid...

Goed he,maar na al de gekus op het hoogste duin gauw een warme strandtent in voor bruinebonnensoep met een glas rood,en tussen door wordt er ook weer gekust.

[HJW]

@HJW
Ja klopt, je gevoel uitschakelen is ook een overlevingsstrategie.....een vorm van zelfbehoud .

Ik zal vaak wel moeten. Anders komt het te hard binnen en die machteloosheid.......

[Snelheid]

Onvoorwaardelijke liefde is iets wat ik gelukkig niet bij iedereen heb. Je zou geen journaal of spoorloos-achtige programma's meer kunnen verdragen.

Degenen die een nier van mij zouden krijgen als ze die nodig hebben zijn mensen van wie ik onvoorwaardelijk houd. En dat zijn er niet heel erg veel.

Men kan ze op een hand tellen en kan je er twee vingers van af halen.

[HJW]

@HJW
Ja klopt, je gevoel uitschakelen is ook een overlevingsstrategie.....een vorm van zelfbehoud .

Zie net een foto van een ezel die veel te hard moet werken en lijdt.......
Kan ik dus echt niet tegen, komt hard binnen.
Pfff.......klotewereld.

[callista]

Dat heb ik ook...
Dieren te zien lijden kan ik niet aanzien....zoals o.a. de filmpjes vanuit het slachthuis.....stiekem opgenomen of die van de veetransporten...en wat daar allemaal gebeurt …..en natuurlijk de bio-industrie....etc...hoe het er aan toegaat in China...slangen levend gestroopt..etc...op de markten enz.
Ik kijk dus nooit meer....

[HJW]

Dat heb ik ook...
Dieren te zien lijden kan ik niet aanzien....zoals o.a. de filmpjes vanuit het slachthuis.....stiekem opgenomen of die van de veetransporten...en wat daar allemaal gebeurt …..en natuurlijk de bio-industrie....etc...hoe het er aan toegaat in China...slangen levend gestroopt..etc...op de markten enz.
Ik kijk dus nooit meer....

En wat zeggen we dan tegen die ezel:
joh, je lijdt niet.......kwestie van perceptie.

En welke "God" staat dat lijden toe ? En kijkt toe en doet niets.
Walgelijk.......

[Messenger]

Dat heb ik ook...
Dieren te zien lijden kan ik niet aanzien....zoals o.a. de filmpjes vanuit het slachthuis.....stiekem opgenomen of die van de veetransporten...en wat daar allemaal gebeurt …..en natuurlijk de bio-industrie....etc...hoe het er aan toegaat in China...slangen levend gestroopt..etc...op de markten enz.
Ik kijk dus nooit meer....

En wat zeggen we dan tegen die ezel:
joh, je lijdt niet.......kwestie van perceptie.

En welke "God" staat dat lijden toe ? En kijkt toe en doet niets.
Walgelijk.......

Mensen staan dat lijden toe. De wanpraktijken en marteling in slachthuizen en bij veetransporten worden stilzwijgend goedgekeurd door de consument die goedkoop vlees wil consumeren. Zeer veel mensen menen dat alleen de mens een ziel heeft, maar als je een dier in de ogen kijkt weet je wel beter.
Je kan God kwalijk nemen dat niet door God wordt ingegrepen, maar dat is eenmaal het gevolg van de vrije wil.

Overigens is ook de ziel van een dier onkwetsbaar en verandert die ook telkens in een eeuwig durend leven van vorm. En ook het leed van een dier zal geheeld en genezen worden.

[HJW]

Je kan God kwalijk nemen dat niet door God wordt ingegrepen, maar dat is eenmaal het gevolg van de vrije wil.

Ik denk dat het vooral een gevolg is van onwetendheid. Onwetendheid van de essentie van het werkelijke bestaan.

Overigens is ook de ziel van een dier onkwetsbaar en verandert die ook telkens in een eeuwig durend leven van vorm. En ook het leed van een dier zal geheeld en genezen worden.

Daar hebben ze nu helemaal niets aan........
Het lijden is NU.

[Messenger]

Het leed van die dieren is mensenwerk. Het is onnodig, maar mensen staan de praktijken in slachthuizen toe.

Het zou mooi zijn als alle leed kon verdwijnen, maar de mens houdt het vaak in stand.

Wachten op een Messias is wat velen doen, maar ik denk dat die niet komt. Mensen kunnen zelf heel veel leed beëindigen, maar andere belangen prevaleren kennelijk.

[HJW]

Het leed van die dieren is mensenwerk. Het is onnodig, maar mensen staan de praktijken in slachthuizen toe.

Het zou mooi zijn als alle leed kon verdwijnen, maar de mens houdt het vaak in stand.

Wachten op een Messias is wat velen doen, maar ik denk dat die niet komt. Mensen kunnen zelf heel veel leed beëindigen, maar andere belangen prevaleren kennelijk.

Klopt, de mens houdt het in stand.
Geen goddelijkheid die dieren zou laten lijden omdat mensen maar hun gang mogen gaan. Dat vind ik toch echt immoreel.

De messias komt niet. De oplossing zal van een andere richting moeten komen.

[Petra]

"Vol empahtie... "
Daar doelde ik op toen ik in mijn TS schreef dat empathisch begrip misschien wel de meest ultieme vorm van liefde is.

Hetgeen het maximale is wat ik op kan brengen in ruime zin m.b.t. mensen in het algemeen.
Om dat onvoorwaardelijke liefde te noemen.. sja..

Voor mij zijn dat nog wel 2 verschillende zaken. Ik kan empathisch naar mensen zijn, zonder onvoorwaardelijk van ze te houden.
Op goede dagen zie ik het goddelijke in iedereen, en hoop ik voor iedereen het beste.
Op minder goede dagen heb ik wel een lijstje met overtredingen waarbij ik over de dader denk: schiet maar af.

Als onvoorwaardelijke liefde bestaat.. dan zou dat liefde zijn waar geen voorwaarden aan gebonden zitten. Zodra er sprake is van voorwaarden is de liefde volgens mij niet onvoorwaardelijk.
Als je het voor de ene wel voelt maar voor de ander niet.. zitten er blijkbaar al voorwaarden aan verbonden. Voorwaarden waar de ene mens wel aan voldoet maar andere mensen niet.

Dus.. aangezien ik het ruim opvat, en onvoorwaardelijke liefde niet als mogelijk beschouw, dan vraag ik me af wat dan de meest ultieme vorm van liefde in ruime zin kan zijn. En kom ik op empathisch begrip.
Vandaar.

[Petra]

@HJW
Ja klopt, je gevoel uitschakelen is ook een overlevingsstrategie.....een vorm van zelfbehoud .

Ik zal vaak wel moeten. Anders komt het te hard binnen en die machteloosheid.......

Machteloosheid is een vreselijk naar gevoel.
In principe zijn we de godganse dag met machtsuitwisselingen bezig. Al haal ik alleen maar een brood bij de bakker... heb ik al tig machtsuitwisselingen achter de rug voor ik met een brood thuis ben.
En toch... staan we allemaal met grote regelmaat machteloos. Op wereldschaal maar ook op kleine schaal bij ziekte en zeer bijvoorbeeld.
Soms helpt het om dan maar die eigenmachtigheid wat zien te verstevigen bijv. door hoge hekken om je huis/groep/land te bouwen of om jezelf.
Of door het machtsgevoel te vergroten door het uit te breiden naar macht over anderen.
Enfin, ik vind macht een intrigerend iets. Iedereen heeft het nodig, het smaakt naar meer, maar hoe meer men er van heeft hoe 'gekker' men wordt.

[HJW]

Als onvoorwaardelijke liefde bestaat.. dan zou dat liefde zijn waar geen voorwaarden aan gebonden zitten. Zodra er sprake is van voorwaarden is de liefde volgens mij niet onvoorwaardelijk.
Als je het voor de ene wel voelt maar voor de ander niet.. zitten er blijkbaar al voorwaarden aan verbonden. Voorwaarden waar de ene mens wel aan voldoet maar andere mensen niet.

Voor de één voel ik een andere liefde dan voor de ander.
Bij de één is het onvoorwaardelijk, bij de ander niet.

Machteloosheid is een vreselijk naar gevoel.

Vertel mij wat......

Soms helpt het om dan maar die eigenmachtigheid wat zien te verstevigen bijv. door hoge hekken om je huis/groep/land te bouwen of om jezelf.
Of door het machtsgevoel te vergroten door het uit te breiden naar macht over anderen.

Ik heb geen enkele behoefte om macht te hebben over anderen. Ik heb wel genoeg aan mijn eigen sores....

Iedereen heeft het nodig, het smaakt naar meer, maar hoe meer men er van heeft hoe 'gekker' men wordt.

Dat zou zomaar eens kunnen.

[Snelheid]

Dat heb ik ook...
Dieren te zien lijden kan ik niet aanzien....zoals o.a. de filmpjes vanuit het slachthuis.....stiekem opgenomen of die van de veetransporten...en wat daar allemaal gebeurt …..en natuurlijk de bio-industrie....etc...hoe het er aan toegaat in China...slangen levend gestroopt..etc...op de markten enz.
Ik kijk dus nooit meer....

En wat zeggen we dan tegen die ezel:
joh, je lijdt niet.......kwestie van perceptie.

En welke "God" staat dat lijden toe ? En kijkt toe en doet niets.
Walgelijk.......

Niet God de schuld geven; de mens veroorzaakt dierenleed en niemand anders dus de mensheid zal daar wat aan moeten doen,maar ja .........het zijn perfekte wegkijkers veel woorden maar weinig daden.

[HJW]

Niet God de schuld geven; de mens veroorzaakt dierenleed en niemand anders dus de mensheid zal daar wat aan moeten doen,maar ja .........het zijn perfekte wegkijkers veel woorden maar weinig daden.

God staat het toe en is dus op zijn minst medeplichtig. En dus op zijn minst mede schuldig.
Ik vind het immoreel.
Daarom ook denk ik dat het anders in elkaar moet steken.

[Zolderworm]

Niet God de schuld geven; de mens veroorzaakt dierenleed en niemand anders dus de mensheid zal daar wat aan moeten doen,maar ja .........het zijn perfekte wegkijkers veel woorden maar weinig daden.

God staat het toe en is dus op zijn minst medeplichtig. En dus op zijn minst mede schuldig.
Ik vind het immoreel.
Daarom ook denk ik dat het anders in elkaar moet steken.

Ik denk dat het voor God niet zoveel verschil maakt: of de dinosauriërs verdwijnen of de mens. Alleen wij vinden onszelf zo belangrijk.

[HJW]

Ik denk dat het voor God niet zoveel verschil maakt: of de dinosauriërs verdwijnen of de mens. Alleen wij vinden onszelf zo belangrijk.

We zouden God moeten kennen om te weten of het geen verschil maakt voor God.
Maar als God er is, en almachtig is en niet ingrijpt bij dit soort leed en het zelf inbouwt, dan is het een ander verhaal.

[Zolderworm]

Ik denk dat het voor God niet zoveel verschil maakt: of de dinosauriërs verdwijnen of de mens. Alleen wij vinden onszelf zo belangrijk.

We zouden God moeten kennen om te weten of het geen verschil maakt voor God.
Maar als God er is, en almachtig is en niet ingrijpt bij dit soort leed en het zelf inbouwt, dan is het een ander verhaal.

Die is er waarschijnlijk niet. Almacht en absolute liefde zijn hem waarschijnlijk door mensen toegekend, zoals al zijn eigenschappen. Persoonlijk denk ik, dat als er een God bestaat, wij mensen voor hem evenzogoed simpele dieren zijn als destijds de dinosauriërs.

[HJW]

Die is er waarschijnlijk niet. Almacht en absolute liefde zijn hem waarschijnlijk door mensen toegekend, zoals al zijn eigenschappen. Persoonlijk denk ik, dat als er een God bestaat, wij mensen voor hem evenzogoed simpele dieren zijn als destijds de dinosauriërs.

Het christelijke godsbeeld acht ik ook zeer onwaarschijnlijk.
In navolging van Kuitert: alles wat over boven geroepen wordt, komt van beneden. Ook de stelling dat iets van boven komt.

Je tweede zin: neem je nu niet teveel het christelijke godsbeeld als uitgangspunt ?