Het celibaat..

[peda]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.
Ik kom veel discussies tegen waar het celibaat ter sprake komt.70tig procent van de Roomskatholieken geven dan aan niet voor het verplichte celibaat te zijn. Natuurlijk is het prima dat men deze keuze zelf wil maken.
@snelheid wat vind jij het voordeel van het celibaat? We beseffen dat jij hier als enige Roomskatholieke post, het is gewoon een vraag.
Veel waardering heb ik voor Robert- Frans die veel liefde voor de R-KK heeft, helaas is hij alleen nog actief op Credible.

Robert-Frans zal niet voor niets hier weg zijn gegaan.Opvallend is dat niet katholieken het allemaal zo goed weten hier hoe het zit met het celibaat en de Kerk;wij weten uit ervaring een grote mond over de Kerk maar nog nooit binnen geweest en een H.Eucharistie viering bij gewoond ook nog nooit is onderzocht waarom en hoe zo,n H.Eucharistie viering.Zo ook met het Celibaat;dus waarde @Storm,wat wij al zeiden wij wachten deze discussie wel af,en voorlopig nog hier niet gelezen wat het Celibaat ten diepste nou is.En als wij dar zouden vertellen is het toch niet waar dus passen wij daar voor,men doet ze best maar

Het celibaat behoort niet tot de onopgeefbare Traditie en kan dus door de hoogste Kerkelijke autoriteit voor beeindigd verklaard worden zonder dat de Essentie van het door de RK Kerk beleden geloof daardoor "' schade "' ondervindt. Sacramenten behoren bijvoorbeeld wel tot de Traditie en zijn derhalve niet opgeefbaar. Ook de Apostolische Successie kan niet worden verlaten. Het celibaat daarentegen wel, dus celibaat gelijk stellen aan H Eucharistie zoals jij in mijn optiek lijkt te doen, is naast de "" pot "".

[Zolderworm]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.
Ik kom veel discussies tegen waar het celibaat ter sprake komt.70tig procent van de Roomskatholieken geven dan aan niet voor het verplichte celibaat te zijn. Natuurlijk is het prima dat men deze keuze zelf wil maken.
@snelheid wat vind jij het voordeel van het celibaat? We beseffen dat jij hier als enige Roomskatholieke post, het is gewoon een vraag.
Veel waardering heb ik voor Robert- Frans die veel liefde voor de R-KK heeft, helaas is hij alleen nog actief op Credible.

Robert-Frans zal niet voor niets hier weg zijn gegaan.Opvallend is dat niet katholieken het allemaal zo goed weten hier hoe het zit met het celibaat en de Kerk;wij weten uit ervaring een grote mond over de Kerk maar nog nooit binnen geweest en een H.Eucharistie viering bij gewoond ook nog nooit is onderzocht waarom en hoe zo,n H.Eucharistie viering.Zo ook met het Celibaat;dus waarde @Storm,wat wij al zeiden wij wachten deze discussie wel af,en voorlopig nog hier niet gelezen wat het Celibaat ten diepste nou is.En als wij dar zouden vertellen is het toch niet waar dus passen wij daar voor,men doet ze best maar

Het celibaat behoort niet tot de onopgeefbare Traditie en kan dus door de hoogste Kerkelijke autoriteit voor beeindigd verklaard worden zonder dat de Essentie van het door de RK Kerk beleden geloof daardoor "' schade "' ondervindt. Sacramenten behoren bijvoorbeeld wel tot de Traditie en zijn derhalve niet opgeefbaar. Ook de Apostolische Successie kan niet worden verlaten. Het celibaat daarentegen wel, dus celibaat gelijk stellen aan H Eucharistie zoals jij in mijn optiek lijkt te doen, is naast de "" pot "".

Het celibaat is ook een belangrijk aspect van de mystiek, al zal niet iedere kloosterling ernaar streven een mysticus te worden. Dit los van de vraag of het een onopgeefbare traditie is. In de protestantse kerken zien we zoiets niet. In sommige Oosterse stromingen weer wel.
Voor Sri Aurobindo was het celibatair leven een bijkomstigheid van zijn filosofie, wat vanzelfsprekend was en in die zin niet echt belangrijk.

[Snelheid]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.
Ik kom veel discussies tegen waar het celibaat ter sprake komt.70tig procent van de Roomskatholieken geven dan aan niet voor het verplichte celibaat te zijn. Natuurlijk is het prima dat men deze keuze zelf wil maken.
@snelheid wat vind jij het voordeel van het celibaat? We beseffen dat jij hier als enige Roomskatholieke post, het is gewoon een vraag.
Veel waardering heb ik voor Robert- Frans die veel liefde voor de R-KK heeft, helaas is hij alleen nog actief op Credible.

Robert-Frans zal niet voor niets hier weg zijn gegaan.Opvallend is dat niet katholieken het allemaal zo goed weten hier hoe het zit met het celibaat en de Kerk;wij weten uit ervaring een grote mond over de Kerk maar nog nooit binnen geweest en een H.Eucharistie viering bij gewoond ook nog nooit is onderzocht waarom en hoe zo,n H.Eucharistie viering.Zo ook met het Celibaat;dus waarde @Storm,wat wij al zeiden wij wachten deze discussie wel af,en voorlopig nog hier niet gelezen wat het Celibaat ten diepste nou is.En als wij dar zouden vertellen is het toch niet waar dus passen wij daar voor,men doet ze best maar

Het celibaat behoort niet tot de onopgeefbare Traditie en kan dus door de hoogste Kerkelijke autoriteit voor beeindigd verklaard worden zonder dat de Essentie van het door de RK Kerk beleden geloof daardoor "' schade "' ondervindt. Sacramenten behoren bijvoorbeeld wel tot de Traditie en zijn derhalve niet opgeefbaar. Ook de Apostolische Successie kan niet worden verlaten. Het celibaat daarentegen wel, dus celibaat gelijk stellen aan H Eucharistie zoals jij in mijn optiek lijkt te doen, is naast de "" pot "".

Je snapt de strekking niet van onze bijdrage.
Inderdaad de Paus kan per decreet met onmiddellijke ingang het Celibaat facultatief stellen,maar daar ging het niet over.

[Zolderworm]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.
Ik kom veel discussies tegen waar het celibaat ter sprake komt.70tig procent van de Roomskatholieken geven dan aan niet voor het verplichte celibaat te zijn. Natuurlijk is het prima dat men deze keuze zelf wil maken.
@snelheid wat vind jij het voordeel van het celibaat? We beseffen dat jij hier als enige Roomskatholieke post, het is gewoon een vraag.
Veel waardering heb ik voor Robert- Frans die veel liefde voor de R-KK heeft, helaas is hij alleen nog actief op Credible.

Robert-Frans zal niet voor niets hier weg zijn gegaan.Opvallend is dat niet katholieken het allemaal zo goed weten hier hoe het zit met het celibaat en de Kerk;wij weten uit ervaring een grote mond over de Kerk maar nog nooit binnen geweest en een H.Eucharistie viering bij gewoond ook nog nooit is onderzocht waarom en hoe zo,n H.Eucharistie viering.Zo ook met het Celibaat;dus waarde @Storm,wat wij al zeiden wij wachten deze discussie wel af,en voorlopig nog hier niet gelezen wat het Celibaat ten diepste nou is.En als wij dar zouden vertellen is het toch niet waar dus passen wij daar voor,men doet ze best maar

Het celibaat behoort niet tot de onopgeefbare Traditie en kan dus door de hoogste Kerkelijke autoriteit voor beeindigd verklaard worden zonder dat de Essentie van het door de RK Kerk beleden geloof daardoor "' schade "' ondervindt. Sacramenten behoren bijvoorbeeld wel tot de Traditie en zijn derhalve niet opgeefbaar. Ook de Apostolische Successie kan niet worden verlaten. Het celibaat daarentegen wel, dus celibaat gelijk stellen aan H Eucharistie zoals jij in mijn optiek lijkt te doen, is naast de "" pot "".

Je snapt de strekking niet van onze bijdrage.
Inderdaad de Paus kan per decreet met onmiddellijke ingang het Celibaat facultatief stellen,maar daar ging het niet over.

Nee, dat is ook mijn idee. Zie wat ik hierboven schreef.

[callista]

Celibaat

Een soepele verhouding tussen religie en erotiek is zeker geen constante in de godsdienstgeschiedenis.

Geestelijke autoriteiten hebben zich doorgaans nogal negatief en angstig opgesteld als het ging om seks. Dit is heel duidelijk bij het christendom, zoals Slavenburg laat zien.
Jezus wordt geboren uit een maagd en blijft ongetrouwd, wat voor de Rooms-Katholieke Kerk een reden vormt priesters het celibaat voor te schrijven.
De fysieke hieros gamos van de Grieken maakt plaats voor een sacraal huwelijk zonder lichamelijkheid.

De maagdelijkheid wordt hierin verheerlijkt als ideaal om tot eenwording met het heilige te komen. In een eerder boek, ‘En de man zal heersen …’, sprak Slavenburg al van een ‘maagdelijksheidsmanie’.
Deze zette de toon van het westerse christendom na de derde eeuw. De band tussen religie en seksualiteit werd doorgesneden. Deels vanwege theologische opvattingen, deels vanwege een diepe vrees voor de onbeheersbaarheid van fysieke driften. Augustinus van Hippo (354-430 na Christus) verbond seksualiteit met de erfzonde, die was ontstaan door toedoen van een begerige vrouw, Eva

Jacob Slavenburg geeft er ook zijn visie op...

Boekbesprekingen Vrijen met God – Over ‘heilige bruiloften’, erotiek en religie
https://www.jacobslavenburg.nl/algemeen/het-document/

[Zolderworm]

Celibaat

Een soepele verhouding tussen religie en erotiek is zeker geen constante in de godsdienstgeschiedenis.

Geestelijke autoriteiten hebben zich doorgaans nogal negatief en angstig opgesteld als het ging om seks. Dit is heel duidelijk bij het christendom, zoals Slavenburg laat zien.
Jezus wordt geboren uit een maagd en blijft ongetrouwd, wat voor de Rooms-Katholieke Kerk een reden vormt priesters het celibaat voor te schrijven.
De fysieke hieros gamos van de Grieken maakt plaats voor een sacraal huwelijk zonder lichamelijkheid.

De maagdelijkheid wordt hierin verheerlijkt als ideaal om tot eenwording met het heilige te komen. In een eerder boek, ‘En de man zal heersen …’, sprak Slavenburg al van een ‘maagdelijksheidsmanie’.
Deze zette de toon van het westerse christendom na de derde eeuw. De band tussen religie en seksualiteit werd doorgesneden. Deels vanwege theologische opvattingen, deels vanwege een diepe vrees voor de onbeheersbaarheid van fysieke driften. Augustinus van Hippo (354-430 na Christus) verbond seksualiteit met de erfzonde, die was ontstaan door toedoen van een begerige vrouw, Eva

Jacob Slavenburg geeft er ook zijn visie op...

Boekbesprekingen Vrijen met God – Over ‘heilige bruiloften’, erotiek en religie
https://www.jacobslavenburg.nl/algemeen/het-document/

De maagdelijke geboorte betekent natuurlijk dat de Christuskracht neerdaalt vanuit de Geest. Met al of niet voor of tegen seks zijn heeft het niets te maken.

[callista]

Toch wel....Maria heet niet voor niets de Maagd Maria---ze was zonder zonde [seks] en volgens de RKK bleef ze daarna ook maagd.
De Christuskracht die neerdaalde is niet iets wat de Kerk leert dacht ik maar de esoterische visie......daar werd van gemaakt door de Bijbeldat Jezus letterlijk geboren werd uit een vrouw...en op aarde rondliep....
Al voorspeld in het OT [wat trouwens niet klopt]

Dat vind ik wat anders dan de Christuskracht...wat mij wel meer aanspreekt.
Maar ja....ik weet ook niet alles...

[Zolderworm]

Toch wel....Maria heet niet voor niets de Maagd Maria---ze was zonder zonde [seks] en volgens de RKK bleef ze daarna ook maagd.
De Christusgeest die neerdaalde is niet iets wat de Kerk leert dacht ik maar de esoterische visie......daar werd van gemaakt door de Bijbeldat Jezus letterlijk geboren werd uit een vrouw...en op aarde rondliep....
Dat vind ik wat anders dan de Christusgeest...
Maar ja....ik weet ook niet alles...

Nou ja, de exoterische katholieke kerk heeft dit inderdaad allemaal te letterlijk genomen.

[callista]

Dat vind ik heel jammer.

[Zolderworm]

Dat vind ik heel jammer.

Ze moeten het helemaal zelf weten. Maar volgens mij missen ze de kern.

[peda]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.
Ik kom veel discussies tegen waar het celibaat ter sprake komt.70tig procent van de Roomskatholieken geven dan aan niet voor het verplichte celibaat te zijn. Natuurlijk is het prima dat men deze keuze zelf wil maken.
@snelheid wat vind jij het voordeel van het celibaat? We beseffen dat jij hier als enige Roomskatholieke post, het is gewoon een vraag.
Veel waardering heb ik voor Robert- Frans die veel liefde voor de R-KK heeft, helaas is hij alleen nog actief op Credible.

Robert-Frans zal niet voor niets hier weg zijn gegaan.Opvallend is dat niet katholieken het allemaal zo goed weten hier hoe het zit met het celibaat en de Kerk;wij weten uit ervaring een grote mond over de Kerk maar nog nooit binnen geweest en een H.Eucharistie viering bij gewoond ook nog nooit is onderzocht waarom en hoe zo,n H.Eucharistie viering.Zo ook met het Celibaat;dus waarde @Storm,wat wij al zeiden wij wachten deze discussie wel af,en voorlopig nog hier niet gelezen wat het Celibaat ten diepste nou is.En als wij dar zouden vertellen is het toch niet waar dus passen wij daar voor,men doet ze best maar

Het celibaat behoort niet tot de onopgeefbare Traditie en kan dus door de hoogste Kerkelijke autoriteit voor beeindigd verklaard worden zonder dat de Essentie van het door de RK Kerk beleden geloof daardoor "' schade "' ondervindt. Sacramenten behoren bijvoorbeeld wel tot de Traditie en zijn derhalve niet opgeefbaar. Ook de Apostolische Successie kan niet worden verlaten. Het celibaat daarentegen wel, dus celibaat gelijk stellen aan H Eucharistie zoals jij in mijn optiek lijkt te doen, is naast de "" pot "".

Je snapt de strekking niet van onze bijdrage.
Inderdaad de Paus kan per decreet met onmiddellijke ingang het Celibaat facultatief stellen,maar daar ging het niet over.

De strekking van het celibaat begrijp ik heel goed en ik kan mij ook best denken dat de vrijwillige keuze voor het celibaat voor gelovigen ( man of vrouw ) van ultieme betekenis in de relatie met God ( het Goddelijke ) kan zijn. Niet alleen in de RK Kerk tref je het celibaat als diepe innerlijke overtuiging aan. Mocht het celibaat voor de priesterwijding niet opgeefbaar zijn, dan zou het celibaat tot de Traditie behoren. Dat is niet het geval en dat was de strekking van mijn opmerking. Mijn inbreng heeft niet de bedoeling iets negatiefs over de zelf gekozen celibaats-beleving te geven. Zo geef ik ook geen negatief commentaar op de "' levensinstelling "' van de vroege woestijnvaders.

[Zolderworm]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.

viewtopic.php?f=14&t=1918&start=2125#p263075

Ze hebben gasten en een eigen bakkerij. Het lijkt me een klooster of woongemeenschap.

[Storm]

@snelheid,
Je bent zeer mysterieus, we gissen maar naar die Wij.

viewtopic.php?f=14&t=1918&start=2125#p263075

Ze hebben gasten en een eigen bakkerij. Het lijkt me een klooster of woongemeenschap.

Geen toetje maar wel drank?? Ik sla mijn beurt over dat soepje staat me niet aan.

[callista]

Die soep lijkt me heerlijk.
Vegetarische bruine bonensoep, met veel groente en Indische kruiden....echt mijn smaak.
En dan met rode wijn natuurlijk......dan heb ik genoeg...wel met vers brood mag ik hopen...
Toetjes neem ik nooit..

Bedankt Snelheid....

En in een gemeenschap of klooster praat men meestal in de "wij"-vorm..zoals Zolder zegt...

[Tin]

Dat soepje staat me ook wel aan.
Om niet te zeggen: kreeg er water van in mijn mond.
Alleen de zoutpot werd wat ruim gehanteerd.
Maar goed: naar een celibatair leven maar weer.
Hoewel ik niet denk dat de waarde in georganiseerd verband ervan me nog duidelijk gaat worden.
En ook niet erg in hoeverre een bewust gekozen celibatair leven in individuele zin wel eens werkelijk tot iets positiefs leidt.

[Zolderworm]

Dat soepje staat me ook wel aan.
Om niet te zeggen: kreeg er water van in mijn mond.
Alleen de zoutpot werd wat ruim gehanteerd.
Maar goed: naar een celibatair leven maar weer.
Hoewel ik niet denk dat de waarde in georganiseerd verband ervan me nog duidelijk gaat worden.
En ook niet erg in hoeverre een bewust gekozen celibatair leven in individuele zin wel eens werkelijk tot iets positiefs leidt.

Ik zou het gewoon eens een tijdje zelf proberen. Dat wil zeggen: seks-onthouding. Dan merk je het wel.

[BdO]

Een van de redenen van het ontstaan van het celibaat is dat clerici geen belangen hadden t.a.v. hun nageslacht, wat de kans op machtsmisbruik moest verkleinen. Het hebben van nageslacht kan complicerend werken bij opvolgingsvraagstukken, maar ook anderszins kan het en reden zijn dat stoffelijke zaken onbedoeld van belang worden, misschien dan nog niet voor de persoon zelf, maar dan toch wel voor diens kinderen.

Onthechting van seksualiteit is niet alleen maar het ontzeggen van de bevrediging van een seksuele behoefte, het is ook onthechting naar een toekomst in het vlees die verder gaat dan de dood, waarmee de verder dan de dood gaande toekomst naar de Geest meer aandacht kan krijgen. Ik zelf denk dat die winst in extra aandacht eenvoudiger te verzilveren is als je ontspannen omgaat met zelfbevrediging. Het celibaat hoeft in de context die ik hier schets van een mens niet opeens een a-seksueel persoon te maken. Maar het is m.i. niet per sé een tour de force om het beleven van seksualiteit bij jezelf te houden. Feit is natuurlijk ook dat je echt geen priester hoeft te zijn om zo in het leven te staan.

[Zolderworm]

Een van de redenen van het ontstaan van het celibaat is dat clerici geen belangen hadden t.a.v. hun nageslacht, wat de kans op machtsmisbruik moest verkleinen. Het hebben van nageslacht kan complicerend werken bij opvolgingsvraagstukken, maar ook anderszins kan het en reden zijn dat stoffelijke zaken onbedoeld van belang worden, misschien dan nog niet voor de persoon zelf, maar dan toch wel voor diens kinderen.

Onthechting van seksualiteit is niet alleen maar het ontzeggen van de bevrediging van een seksuele behoefte, het is ook onthechting naar een toekomst in het vlees die verder gaat dan de dood, waarmee de verder dan de dood gaande toekomst naar de Geest meer aandacht kan krijgen. Ik zelf denk dat die winst in extra aandacht eenvoudiger te verzilveren is als je ontspannen omgaat met zelfbevrediging. Het celibaat hoeft in de context die ik hier schets van een mens niet opeens een a-seksueel persoon te maken. Maar het is m.i. niet per sé een tour de force om het beleven van seksualiteit bij jezelf te houden. Feit is natuurlijk ook dat je echt geen priester hoeft te zijn om zo in het leven te staan.

Als je het celibaat naleeft voor een hoger geestelijk doel, of om weg te transformeren uit de natuur, dan kan zelfbevrediging geen alternatief zijn, hoe ontspannen ook. Het gaat er dan juist om om de seksuele energie te transformeren als middel om een hogere of een andere staat te bereiken. Maar nu spreek ik van Oosterse richtingen. In ieder geval is het wel degelijk mogelijk om seksuele energie om te zetten. Ik weet van een schrijver die dit in praktijk bracht, omdat hij geen zin had om elke week maar op zoek te gaan naar een vrouw of desnoods een prostituee.
Wat is trouwens niet ontspannen omgaan met zelfbevrediging? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

https://media.flaironline.nl/m/f291k0zr ... beren4.gif

[BdO]

Een van de redenen van het ontstaan van het celibaat is dat clerici geen belangen hadden t.a.v. hun nageslacht, wat de kans op machtsmisbruik moest verkleinen. Het hebben van nageslacht kan complicerend werken bij opvolgingsvraagstukken, maar ook anderszins kan het en reden zijn dat stoffelijke zaken onbedoeld van belang worden, misschien dan nog niet voor de persoon zelf, maar dan toch wel voor diens kinderen.

Onthechting van seksualiteit is niet alleen maar het ontzeggen van de bevrediging van een seksuele behoefte, het is ook onthechting naar een toekomst in het vlees die verder gaat dan de dood, waarmee de verder dan de dood gaande toekomst naar de Geest meer aandacht kan krijgen. Ik zelf denk dat die winst in extra aandacht eenvoudiger te verzilveren is als je ontspannen omgaat met zelfbevrediging. Het celibaat hoeft in de context die ik hier schets van een mens niet opeens een a-seksueel persoon te maken. Maar het is m.i. niet per sé een tour de force om het beleven van seksualiteit bij jezelf te houden. Feit is natuurlijk ook dat je echt geen priester hoeft te zijn om zo in het leven te staan.

Als je het celibaat naleeft voor een hoger geestelijk doel, of om weg te transformeren uit de natuur, dan kan zelfbevrediging geen alternatief zijn, hoe ontspannen ook. Het gaat er dan juist om om de seksuele energie te transformeren als middel om een hogere of een andere staat te bereiken. Maar nu spreek ik van Oosterse richtingen. In ieder geval is het wel degelijk mogelijk om seksuele energie om te zetten.

Ja, daar gaat het nou al drie bladzijden lang over in dit topic. Ik probeer juist de aandacht te vestigen op een andere reden voor het bestaan van het celibaat.

Ik weet van een schrijver die dit in praktijk bracht, omdat hij geen zin had om elke week maar op zoek te gaan naar een vrouw of desnoods een prostituee.

Tja, net wat het ontspannendst werkt natuurlijk.

Wat is trouwens niet ontspannen omgaan met zelfbevrediging? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Het tegenovergestelde van een seksuele anorexia: Dat je zo gefixeerd bent op het niet doen van iets dat het precies niet lukt, terwijl je meer aandacht zou hebben voor andere zaken in het leven als je het gewoon - ontspannen - wel zou doen.

https://media.flaironline.nl/m/f291k0zr ... beren4.gif

[Zolderworm]

Een van de redenen van het ontstaan van het celibaat is dat clerici geen belangen hadden t.a.v. hun nageslacht, wat de kans op machtsmisbruik moest verkleinen. Het hebben van nageslacht kan complicerend werken bij opvolgingsvraagstukken, maar ook anderszins kan het en reden zijn dat stoffelijke zaken onbedoeld van belang worden, misschien dan nog niet voor de persoon zelf, maar dan toch wel voor diens kinderen.

Onthechting van seksualiteit is niet alleen maar het ontzeggen van de bevrediging van een seksuele behoefte, het is ook onthechting naar een toekomst in het vlees die verder gaat dan de dood, waarmee de verder dan de dood gaande toekomst naar de Geest meer aandacht kan krijgen. Ik zelf denk dat die winst in extra aandacht eenvoudiger te verzilveren is als je ontspannen omgaat met zelfbevrediging. Het celibaat hoeft in de context die ik hier schets van een mens niet opeens een a-seksueel persoon te maken. Maar het is m.i. niet per sé een tour de force om het beleven van seksualiteit bij jezelf te houden. Feit is natuurlijk ook dat je echt geen priester hoeft te zijn om zo in het leven te staan.

Als je het celibaat naleeft voor een hoger geestelijk doel, of om weg te transformeren uit de natuur, dan kan zelfbevrediging geen alternatief zijn, hoe ontspannen ook. Het gaat er dan juist om om de seksuele energie te transformeren als middel om een hogere of een andere staat te bereiken. Maar nu spreek ik van Oosterse richtingen. In ieder geval is het wel degelijk mogelijk om seksuele energie om te zetten.

Ja, daar gaat het nou al drie bladzijden lang over in dit topic.

Alleen door mij. Verder heeft niemand het erover. Volgens mij is dat ook het punt van Snelheid. Maar hij wil er niet over praten. Ik kijk meer naar het Oosten.

Ik probeer juist de aandacht te vestigen op een andere reden voor het bestaan van het celibaat.

Ja, dat ook. Maar ik denk toch dat de belangrijkste reden is dat seks binnen de Kerk als iets verkeerds werd beschouwd.

Ik weet van een schrijver die dit in praktijk bracht, omdat hij geen zin had om elke week maar op zoek te gaan naar een vrouw of desnoods een prostituee.

Tja, net wat het ontspannends werkt natuurlijk.

Nou ja, elke week een prostituee is ook niet goedkoop.

Wat is trouwens niet ontspannen omgaan met zelfbevrediging? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Het tegenovergestelde van een seksuele anorexia: Dat je zo gefixeerd bent op het niet doen van iets dat het precies niet lukt, terwijl je meer aandacht zou hebben voor andere zaken in het leven als je het gewoon - ontspannen - wel zou doen.

Ik weet niet of er nog mensen zijn met zelfbevredigings-anorexia. Alhoewel als je "schuldgevoel na zelfbevrediging" intikt in Google, dan krijg je nog wel het een en ander. Ook bij tieners.
In mijn jeugd was dat er zeker nog wel, omdat het, in de jaren vijftig, van de ouders niet mocht. Ik moet zeggen: het zit nog wel in m'n systeem. Ik weet nog wel dat m'n vader, toen ik tien was en in bed lag, tegen me zei: "Je ligt toch niet je plassertje te spelen, hè." Hij keek daarbij alsof het echt iets totaal vreselijks was. Ik was me van geen kwaad bewust, want ik dacht dat kinderen kwamen als men veel met elkaar zoende en meer niet. Wist ik veel? De voorlichting was toen ook nul komma nul. Seks, ik had er nog nooit van gehoord.

[callista]

Ja...erg als je dan dan wel zegt[ er niet mee spelen] en verder niets, terwijl je als kind geen notie hebt wat ermee bedoeld wordt.
Misschien kon je wel denken dat je er ziek van zou worden.
Wat ook in die tijd speelde trouwens.....je kon er van alles van krijgen....ruggenmerg ziektes, blind worden etc.

Maar goed...ik ben ook niet voorgelicht.....toen ik 12 was werd mijn zusje geboren en toen dacht ik nog dat de buik zou openspringen/
Dat leek mij toen heel eng....maar uitgelegd werd het ook niet...

Je moest het zelf maar uitvinden of er over gaan lezen, wat ik een jaar later ook heb gedaan.
Een vriendinnetje van mij had ouders, die hun kind zo'n boekje gaven.

[Zolderworm]

Ja...erg als je dan dan wel zegt[ er niet mee spelen] en verder niets, terwijl je als kind geen notie hebt wat ermee bedoeld wordt.
Misschien kon je wel denken dat je er ziek van zou worden.
Wat ook in die tijd speelde trouwens.....je kon er van alles van krijgen....ruggenmerg ziektes, blind worden etc.

Maar goed...ik ben ook niet voorgelicht.....toen ik 12 was werd mijn zusje geboren en toen dacht ik nog dat de buik zou openspringen/
Dat leek mij toen heel eng....maar uitgelegd werd het ook niet...

Je moest het zelf maar uitvinden of er over gaan lezen, wat ik een jaar later ook heb gedaan.
Een vriendinnetje van mij had ouders, die hun kind zo'n boekje gaven.

Was dat niet het standaard rode boekje? Dat kregen wij, de kinderen Zolderworm, ook. Ik het laatst, want ik ben de jongste. Ik was toen, geloof ik, dertien of misschien wel veertien, en wist natuurlijk alles al. Van m'n vriendjes.
Ik weet wel dat er ook een blote dame getekend stond in het boekje. Maar ik vond de borsten wat klein en heb dat even met de pen aangepast.

[callista]

Ja...erg als je dan dan wel zegt[ er niet mee spelen] en verder niets, terwijl je als kind geen notie hebt wat ermee bedoeld wordt.
Misschien kon je wel denken dat je er ziek van zou worden.
Wat ook in die tijd speelde trouwens.....je kon er van alles van krijgen....ruggenmerg ziektes, blind worden etc.

Maar goed...ik ben ook niet voorgelicht.....toen ik 12 was werd mijn zusje geboren en toen dacht ik nog dat de buik zou openspringen/
Dat leek mij toen heel eng....maar uitgelegd werd het ook niet...

Je moest het zelf maar uitvinden of er over gaan lezen, wat ik een jaar later ook heb gedaan.
Een vriendinnetje van mij had ouders, die hun kind zo'n boekje gaven.

Was dat niet het standaard rode boekje? Dat kregen wij, de kinderen Zolderworm, ook. Ik het laatst, want ik ben de jongste. Ik was toen, geloof ik, dertien of misschien wel veertien, en wist natuurlijk alles al.
Van m'n vriendjes.

Nou dat weet ik niet meer precies...niet het boekje van Mao in ieder geval....
Ja, natuurlijk....zo ging dat...ook een kind is een seksueel wezen....

Ik weet wel dat er ook een blote dame getekend stond in het boekje. Maar ik vond de borsten wat klein en heb dat even met de pen aangepast.

Geweldig...
Toen had je al talent, maar tegenwoordig teken je ze wat kleiner....

[Zolderworm]

Ja...erg als je dan dan wel zegt[ er niet mee spelen] en verder niets, terwijl je als kind geen notie hebt wat ermee bedoeld wordt.
Misschien kon je wel denken dat je er ziek van zou worden.
Wat ook in die tijd speelde trouwens.....je kon er van alles van krijgen....ruggenmerg ziektes, blind worden etc.

Maar goed...ik ben ook niet voorgelicht.....toen ik 12 was werd mijn zusje geboren en toen dacht ik nog dat de buik zou openspringen/
Dat leek mij toen heel eng....maar uitgelegd werd het ook niet...

Je moest het zelf maar uitvinden of er over gaan lezen, wat ik een jaar later ook heb gedaan.
Een vriendinnetje van mij had ouders, die hun kind zo'n boekje gaven.

Was dat niet het standaard rode boekje? Dat kregen wij, de kinderen Zolderworm, ook. Ik het laatst, want ik ben de jongste. Ik was toen, geloof ik, dertien of misschien wel veertien, en wist natuurlijk alles al.
Van m'n vriendjes.

Nou dat weet ik niet meer precies...niet het boekje van Mao in ieder geval....
Ja, natuurlijk....zo ging dat...ook een kind is een seksueel wezen....

Toen ik tien was, was ik dat niet. Maar daar hebben we het al eerder over gehad. Ik had echt geen flauw idee.

Ik weet wel dat er ook een blote dame getekend stond in het boekje. Maar ik vond de borsten wat klein en heb dat even met de pen aangepast.

Geweldig...
Toen had je al talent, maar tegenwoordig teken je ze wat kleiner....

Ja, zie m'n website. (Niet vertellen, hoor. Of misschien www.zolderworm.nl)

[Storm]

Het celibaat gaat m.i niet alleen om seksuele onthouding, een relatie waarin men geen seks heeft maar waar men wel samenwoont en graag wil huwen - kan niet. In de Rooms-katholieke moet een huwelijk "geconsummeerd" worden anders is het niet geldig. Als reden hoor ik vaak; we kunnen er meer zijn voor onze parochieleden, daarmee geef je aan dat een getrouwe predikant zijn taak in het pastoraat niet genoeg kan vervullen. Persoonlijk denk ik; misschien wel beter; hij weet hoe het kan gaan in een gezin of relatie.
Maar goed het is een keuze van rooms-katholieke geestelijken, nonnen etc. En het zal van binnenuit moeten komen; wil men een keuze hebben wel of niet celibatair leven als geestelijke dan zal het vanzelf meer aan de orde komen. Maar het is een log systeem net als de orthodoxie binnen de protestantse kerken. Het is nog een lange weg om te gaan.

@snelheid;
Klopt dit een beetje?