Zolderworm schreef: 17 jan 2020, 15:31
Waarom zou iemand die het christendom vaarwel heeft gezegd in het atheïsme blijven hangen? Er zijn toch talloze andere mogelijkheden?
Dat is precies wat Miskotte zegt, we tuigen een nieuwe religie op, in feite is het een terugval in het vereren van iets (anders).
Een gekke gedachte. Uiteraard wordt er geen nieuwe religie opgetuigd. Er zijn gewoon andere religies en wereldbeschouwingen, die voor mensen die het christendom verlaten hebben interessant zijn. Sommigen zelfs veel ouder dan het christendom.
Mart schreef: 17 jan 2020, 15:32
Een atheïst is gewoon iemand die niet in goden gelooft, maar het ontdekken van zingeving, oplossingen en antwoorden, gaat gewoon verder.
Volgens Miskotte houden velen dat niet-geloof in goden niet lang vol, alleen heet het dan anders. Het gevaar van een staatsideologie zonder religie ligt op de loer.
Ook een onzinnige gedachte. Om te beginnen zijn er degenen die voor een ander geloof kiezen en er zijn er velen die nooit meer voor een geloof kiezen en het gewoon de rest van hun leven "volhouden".
Nic schreef: 15 jan 2020, 23:31
Ok hoe kunnen we dan verder?
Ik lees al een tijdje de onderwerpen op dit gehele forum, maar ik zie nog geen nieuwe richtingen die begaanbaar zijn.
Ik kan de boeken van Neale Donald Walsch aanbevelen, o.a. de bundel ""Gesprekken met God" waarin God een nieuwe richting en inzichten geeft.
Lees "De bril van God" van Maarten 't Hart voor een inzicht in de denkwijze van atheïsten door een atheïst.
Ik heb wel met plezier wat boeken van Maarten ‘t Hart gelezen, alleen mbt religie zit hij m.i. nogal vast aan de gereformeerde geloofsvoorstellingen van zijn jeugd.
Hij wil het ook niet anders lezen dan op die manier.
Op dit punt blijft hij ‘gereformeerd’ standvastig.
Nic schreef: 15 jan 2020, 23:31
Ok hoe kunnen we dan verder?
Ik lees al een tijdje de onderwerpen op dit gehele forum, maar ik zie nog geen nieuwe richtingen die begaanbaar zijn.
Ik kan de boeken van Neale Donald Walsch aanbevelen, o.a. de bundel ""Gesprekken met God" waarin God een nieuwe richting en inzichten geeft.
Lees "De bril van God" van Maarten 't Hart voor een inzicht in de denkwijze van atheïsten door een atheïst.
Ik heb wel met plezier wat boeken van Maarten ‘t Hart gelezen, alleen mbt religie zit hij m.i. nogal vast aan de gereformeerde geloofsvoorstellingen van zijn jeugd.
Hij wil het ook niet anders lezen dan op die manier.
Op dit punt blijft hij ‘gereformeerd’ standvastig.
Hoe weet je dat hij er nu nog zo over denkt? Misschien een interviewtje gezien.
Zolderworm schreef: 17 jan 2020, 15:31
Waarom zou iemand die het christendom vaarwel heeft gezegd in het atheïsme blijven hangen? Er zijn toch talloze andere mogelijkheden?
Dat is precies wat Miskotte zegt, we tuigen een nieuwe religie op, in feite is het een terugval in het vereren van iets (anders).
Een gekke gedachte. Uiteraard wordt er geen nieuwe religie opgetuigd. Er zijn gewoon andere religies en wereldbeschouwingen, die voor mensen die het christendom verlaten hebben interessant zijn. Sommigen zelfs veel ouder dan het christendom.
Weer precies wat Miskotte zegt, er is een natuurlijke (oude) religie die de mens graag aanhangt. Hij heeft hier veel waardering voor, omdat hij het zo bij zich zelf herkent. Hij heeft zich in de Edda verdiept, maar het is ook toepasbaar op nieuwe spirituele stromingen.
Het is een spiritualiteit die beter bij de mens en de moderne tijd past, en de bijbel achter zich laat.
Maar ik geef toe, ook Maarten is veranderd, komt dat ook door ds. Riegonda Kaai?
Ik dacht ook aan deze uitzending waar Maarten aangaf zelfs af en toe nog op het kerkorgel te spelen als inval organist. Hij is ook door vele fasen gegaan zoals veel mensen. Maar de belangstelling voor geloven -al is het maar in negatieve zin- is lang gebleven.
Ik moest even ds Riegonda Kaai googelen; een mooie vrouw. Maar dat ook op wie slaat dat?
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.
Maar ik geef toe, ook Maarten is veranderd, komt dat ook door ds. Riegonda Kaai?
Ik dacht ook aan deze uitzending waar Maarten aangaf zelfs af en toe nog op het kerkorgel te spelen als inval organist. Hij is ook door vele fasen gegaan zoals veel mensen. Maar de belangstelling voor geloven -al is het maar in negatieve zin- is lang gebleven.
Ik moest even ds Riegonda Kaai googelen; een mooie vrouw. Maar dat ook op wie slaat dat?
ook=tevens
Hij vind haar inderdaad een knappe vrouw, maar het orgel heeft een grotere rol gespeeld.
Ze is overigens naar Bussum verhuisd, dus tja op (knappe) dominees moet je maar niet te veel bouwen.
Maar ik geef toe, ook Maarten is veranderd, komt dat ook door ds. Riegonda Kaai?
Ik dacht ook aan deze uitzending waar Maarten aangaf zelfs af en toe nog op het kerkorgel te spelen als inval organist. Hij is ook door vele fasen gegaan zoals veel mensen. Maar de belangstelling voor geloven -al is het maar in negatieve zin- is lang gebleven.
Ik moest even ds Riegonda Kaai googelen; een mooie vrouw. Maar dat ook op wie slaat dat?
Maarten heeft twee passies: Bach en psalmen. Kan ook bij atheïsten.
Toen Maarten ’t Hart acht jaar oud was, hoorde hij ‘Wohl mir, dass ich Jesum habe’ uit cantate 147 in de befaamde pianobewerking van Myra Hess. Het was het mooiste wat hij ooit gehoord had. Bach is zijn oudste, diepste, grootste liefde, meer nog zelfs dan Mozart.
Maar ik geef toe, ook Maarten is veranderd, komt dat ook door ds. Riegonda Kaai?
Ik dacht ook aan deze uitzending waar Maarten aangaf zelfs af en toe nog op het kerkorgel te spelen als inval organist. Hij is ook door vele fasen gegaan zoals veel mensen. Maar de belangstelling voor geloven -al is het maar in negatieve zin- is lang gebleven.
Ik moest even ds Riegonda Kaai googelen; een mooie vrouw. Maar dat ook op wie slaat dat?
Maarten heeft twee passies: Bach en psalmen. Kan ook bij atheïsten.
Toen Maarten ’t Hart acht jaar oud was, hoorde hij ‘Wohl mir, dass ich Jesum habe’ uit cantate 147 in de befaamde pianobewerking van Myra Hess. Het was het mooiste wat hij ooit gehoord had. Bach is zijn oudste, diepste, grootste liefde, meer nog zelfs dan Mozart.
Als wij dat zo lezen is er toch weinig of geen vreugde van het geloof bij protestanten,dat velen er niets meer aan doen is dan niet zo verwonderlijk.Maar goed ook hier de Gulden middenweg zou mooi zijn.
Maar ik geef toe, ook Maarten is veranderd, komt dat ook door ds. Riegonda Kaai?
Ik dacht ook aan deze uitzending waar Maarten aangaf zelfs af en toe nog op het kerkorgel te spelen als inval organist. Hij is ook door vele fasen gegaan zoals veel mensen. Maar de belangstelling voor geloven -al is het maar in negatieve zin- is lang gebleven.
Ik moest even ds Riegonda Kaai googelen; een mooie vrouw. Maar dat ook op wie slaat dat?
Maarten heeft twee passies: Bach en psalmen. Kan ook bij atheïsten.
Toen Maarten ’t Hart acht jaar oud was, hoorde hij ‘Wohl mir, dass ich Jesum habe’ uit cantate 147 in de befaamde pianobewerking van Myra Hess. Het was het mooiste wat hij ooit gehoord had. Bach is zijn oudste, diepste, grootste liefde, meer nog zelfs dan Mozart.
Als wij dat zo lezen is er toch weinig of geen vreugde van het geloof bij protestanten,dat velen er niets meer aan doen is dan niet zo verwonderlijk.Maar goed ook hier de Gulden middenweg zou mooi zijn.
Het helpt om af en toe eens met een protestant te praten.
Ik ben een voormalig atheïst en ik ken de atheïstische denkwijze dan ook goed.
De atheïst gaat in zijn denken helemaal uit van de rede (het menselijk denkvermogen) en de wereld om hem heen.
Door deze dogmatische denkwijze ontgaat de atheïst veel. De atheïst begrijpt niet dat er ook onstoffelijke zaken zijn en dat er binnen de mens een individuele ontwikkeling mogelijk is die helderheid kan scheppen over hem zelf.
Let wel, dit is een generaliserende weergave van de werkelijkheid. Er zijn genoeg atheïsten die nauwelijks nadenken over levensbeschouwing.
Zoals niet iedere christen een dogma-denker is, is ook niet iedere atheïst dat.
Maar grosso modo kun je stellen dat een atheïst uitgaat van de opvatting dat alleen de (natuur)wetenschappen tot waardevolle kennis over de wereld leiden en dat filosofie alleen zinvol is als ze de wetenschappelijke methode hanteert. Dat is een beperkte denk-wereld. En daar ik vrijdenker ben, zoek ik naar dát wat het denken vrij maakt.
Atheïsme en vrijdenken gaat niet samen is ooit mijn conclusie geweest.
hopper schreef: 20 jan 2020, 12:44
Ik ben een voormalig atheïst en ik ken de atheïstische denkwijze dan ook goed.
De atheïst gaat in zijn denken helemaal uit van de rede (het menselijk denkvermogen) en de wereld om hem heen.
Door deze dogmatische denkwijze ontgaat de atheïst veel. De atheïst begrijpt niet dat er ook onstoffelijke zaken zijn en dat er binnen de mens een individuele ontwikkeling mogelijk is die helderheid kan scheppen over hem zelf.
Let wel, dit is een generaliserende weergave van de werkelijkheid. Er zijn genoeg atheïsten die nauwelijks nadenken over levensbeschouwing.
Zoals niet iedere christen een dogma-denker is, is ook niet iedere atheïst dat.
Maar grosso modo kun je stellen dat een atheïst uitgaat van de opvatting dat alleen de (natuur)wetenschappen tot waardevolle kennis over de wereld leiden en dat filosofie alleen zinvol is als ze de wetenschappelijke methode hanteert. Dat is een beperkte denk-wereld. En daar ik vrijdenker ben, zoek ik naar dát wat het denken vrij maakt.
Atheïsme en vrijdenken gaat niet samen is ooit mijn conclusie geweest.
Misschien was je geen goede atheïst. Mijn inziens gaan ze heel goed samen. Als scepticus geloof ik pas als ik daar een goede reden voor heb. Ik heb geen goede reden om te geloven in een god, dus ben ik atheïst. Ik sluit niks uit, ik ben vrij om te onderzoeken en te denken en als iemand met goede argumenten komt, dan kan ik mijn positie veranderen.
Maar als jij eerst atheïst was, wat heeft jouw dan overtuigd van het bestaan van een god?