Peter79 schreef: 20 mar 2020, 11:22
Alpha schreef: 18 mar 2020, 12:41
Bedankt voor je reactie.
#1. Zoals ik al schreef is mijn mening is gebaseerd op de Bijbel, niet op ontelbare veronderstellingen.
Doordat de oppositie hier tegen de Bijbel is, is helaas een gelijk speelveld niet mogelijk.
Mensen kunnen hoog of laag springen, maar de Bijbel verandert daar niet door. De oppositie die je ervaart, is niet tegen de Bijbel als boek gericht, maar tegen bepaalde veronderstellingen over dat boek, bijvoorbeeld dat de Bijbel Gods onfeilbare Woord zou zijn.
#2. Zou het citeren van de Bijbelse leer niet positief bedoeld kunnen zijn en niet als het “de les lezen” kunnen worden opgevat?
Ik twijfel niet aan je goede bedoelingen, maar een zinnetje als dit: "Je geeft daarmee te kennen dat je de functie van het loskoopoffer niet goed begrijpt" komt erg belerend over. Natuurlijk krijg je daar oppositie tegen. Ik denk dat jij het niet goed begrijpt en als jij Gods gezag voor jouw mening claimen, zou ik dat ook nog godslasterlijk vinden.
#3. De “bisschop” van Carthago stelde verheffende religieuze titels in, om zich boven de gelovige te stellen.
Functionele titels hebben de bedoeling om gelovigen te ondersteunen.
Het is het verschil tussen herders en heersers.
Een bisschop, "episcopos" is letterlijk opziener, een woord dat gewoon in het Nieuwe Testament staat. Het gaat dan ook niet over het instellen van titels, maar over het wijzigen van machtsverhoudingen, waarbij de macht in een bepaalde top werd geconcentreerd. Er ontstond een hierarchie van gewone gelovigen en een groep mensen die over die gelovigen heersten. De opziener stond niet meer tussen de andere oudsten in, maar stond daarboven. Dit vond volgens deze
link inderdaad in de 2e eeuw plaats, in overeenstemming met het jaar 150 dat je noemde.
Personen die naar de Bijbelse geest willen leven, hebben onderscheidingsvermogen en laten zich graag door de Bijbel onderwijzen.
En inderdaad, degenen die Bijbels gezien gezag krijgen, worden daarover geoordeeld.
#4. Er zijn inderdaad vele verslagen bewaard gebleven over “de Kerkvaders”, een m.i. on-Bijbelse titel, die later aan de geschiedenis is toegevoegd.
Het woord kerk is een foute vertaling van “ekklesia”, wat gewoon gemeente betekent.
Kerk is een vrij letterlijke overzetting van kuriake, dat "van de heer" betekent. Jezus is heer van de kerk, er is geen enkel bezwaar om kuriake te gebruiken.
Nu is de betekenis van kerk niet meer een groep gelovigen, maar een gebouw.
Een gebouw van levende stenen; en omdat gelovigen vaak in een gebouw of zaal samenkomen, kan de naam kerk overgaan op het gebouw.
Verder spreek je de veronderstelling uit dat Jezus fysiek zou zijn opgestaan.
Je geeft daarmee te kennen dat je de functie van het loskoopoffer niet goed begrijpt.
Jezus offerde zijn aardse lichaam en leven op, om het verloren gegane volmaakte leven van Adam te compenseren. Daardoor werd het oorspronkelijke voornemen van JHWH met de mens weer mogelijk.
God schiep ons als mensen van vlees en bloed; het is niet de zonde van de wereld dat deze wereld stoffelijk is en dat mensen uit vlees en bloed bestaan.
Maar ja, inzien wat en waarom iets gebeurd is lastig als je geen geestelijk inzicht hebt.
Het is dan moeilijk om te onderscheiden wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld.
Het zijn dit soort oprispingen van jou, Alpha, waardoor je oppositie krijgt. Jouw bescheidenheid kan hier volgens mij niet anders opgevat worden dan hoogmoed - arrogantie. Je komt op me over als iemand die met zijn verstand zijn gevoelens onderdrukt - de Griekse scheiding tussen de hogere geest en het lagere lichaam.
Jezus kende geen triniteitsleer, die is pas rond 325 door Constantijn ingesteld, in een poging om het gekissebis te stoppen. Constantijn had geen notie waarover het ging.
#5. De algemene kerk van Rome nam klakkeloos de Griekse filosofie over en zo kwam heidense feesten en gebruiken het geloof binnen. Die gebruiken zijn uiteindelijk uit het oude Babylon afkomstig, Nimrod was gekant tegen JHWH.
Ik raad het af om klakkeloos verzinsels over te nemen en om zonder kennis van zaken te oordelen over de historie.
Johannes Calvijn (Jean Cauvin) was een fervent aanhanger van de triniteitsleer.
Michaël Servet (Miguel Serveto) toonde aan de hand van de Bijbel aan, dat dat niet juist was.
Calvijn bleef tot zijn dood in 1564 zijn versie van hervorming in Genève toepassen en het Calvinisme werd stevig gegrondvest.
Wie was Servet?
Hij werd omstreeks 1511 in Tudela in Spanje geboren. Hij studeerde medicijnen in Parijs en praktiseerde later in verschillende grote steden van Frankrijk. Hij is wereldvermaard wegens zijn bijdrage tot de ontdekking van de longenbloedsomloop.
Toch was hij gedwongen gedurende een groot deel van zijn leven als volwassene het bestaan van een vluchteling te leiden en had hij zelfs zijn naam veranderd. Op 13 augustus 1553 onderbrak hij zijn reis naar Italië in Genève in Zwitserland.
Hij werd herkend, gearresteerd en stond op 14 augustus op instigatie van de protestantse hervormer Johannes Calvijn terecht op beschuldiging van ketterij.
De uitslag? Schuldig! Het vonnis? De doodstraf!
Zo kwam het dat hij op 27 oktober 1553 in een buitenwijk van Genève op de brandstapel stierf. Hij werd terechtgesteld als ketter omdat hij de leerstelling van „de allerheiligste Drie-eenheid” van de orthodoxe christenheid verwierp.
Je kan de triniteit aanhangen en toch geweld verwerpen. Daarom is jouw hele argument van Calvijn en Servet een drogreden; een soort van op de persoon spelen om jouw punt te maken.
#6. Wat is de drie-eenheid?
„HET DOGMA VAN DE DRIEËENHEID.
[...]
— De Athanasiaanse Geloofsbelijdenis, aangehaald in De belijdenisgeschriften van de Nederlandse Hervormde Kerk (’s-Gravenhage; 1957).
Het was voor Servet heel eenvoudig om deze leerstelling aan de hand van de Bijbel te weerleggen.
Mag een kerk andersdenkenden in naam van God vermoorden?
Nee, dat mocht het stadsbestuur van Genève niet. Maar men kende toen nog geen onderscheid tussen kerk en staat. Zijn alle Jehova-getuigen foute mensen omdat daar kindermisbruik plaatsvindt? Ik vind van niet; ik denk wel dat een leer die het menselijke minacht, die seksualiteit onderdrukt, in de hand kan werken dat mensen misbruik plegen. En daarom bid ik dat mensen Jezus aannemen als verlosser, tot zelfacceptatie komen en de liefde gaan betonen die aan hen betoond is.
Ik toon datgene wat de Bijbel leert en dat wil je kennelijk niet accepteren.
In tegenstelling tot de meesten hier twijfel ik niet aan Gods woord.
Ik heb de Bijbel dan ook diepgaand onderzocht en een overvloed aan bewijzen gevonden, dat het van de schepper afkomstig is.
Ik haal aan dat je kennelijk het loskoopoffer niet begrijpt en toon daarom Bijbelse verklaringen.
Dat interpreteer je dus negatief, maar dat is jouw keuze.
Ik haalde aan dat bepaalde mensen zich van verheffende titels hebben voorzien, die Jezus verbood.
Dàt is precies het verschil tussen een herder en een heerser.
De Bijbelse titulatuur is bedoeld om gelovigen te ondersteunen, Jezus gaf daarin het voorbeeld.
Hij ging nooit "op zijn strepen staan", terwijl hij Gods zoon was.
Ecclesia betekent gemeente of vergadering er wordt beslist geen gebouw bedoeld.
Vervolgens uit je een vorm van kerkleer, een soort wishfull thinking, die duidelijk beïnvloed is voor de Griekse filosofie.
Elia gaf het volk van Israël de raad om niet op twee gedachten te hinken en een keuze te maken voor of tegen JHWH.
Wie niet voor is, is tegen en dat is ook duidelijk te merken hier.
Nogmaals ik laat de Bijbelse leer zien, zonder latere toevoegingen.
Dat veroorzaakt "oprispingen", maar dat is al eeuwenlang zo.
Ik neem nooit iets klakkeloos over, alles is gebaseerd op diepgaande studie van de Bijbel en de achtergronden daarvan.
Vandaar dat ik weet dat katholiek hetzelfde betekend als algemeen.
Constantijn verenigde de zonneaanbidding met de christelijke leer en stichtte de algemene kerk van Rome..
Hij bood "christelijke" geestelijken hetzelfde salaris aan als de priesters van zijn geloof.
In 2 Koningen 23:11 kan je o.a. een oudere vorm van Zonneaanbidding vinden.
De RKK heeft d.m.v. de inquisitie vele anders denkenden vermoord, omdat hun meningen of leerstellingen afweken van de kerk. De inquisitie is pas officieel afgeschaft omstreeks het einde van de 19e eeuw.
