Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

[hopper]

In de encyclopedie "Inzicht in de schrift" toont wat het begrip hemel in de Bijbel betekent.
Je kan dat hier vinden:

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200001949

Daar staan vele definities, dat schiet ook niet erg op. Ik hou het wel bij Jezus die zei dat het Koninkrijk Gods in mij is.
Dan weet ik wat er bedoeld wordt.

De context leert echter wat anders.
Je leest wat je wilt lezen.

Lukas 17:
20 De farizeeën vroegen hem wanneer Gods Koninkrijk zou komen. Hij antwoordde: ‘Het Koninkrijk van God komt niet op een opvallende manier.
21 De mensen zullen niet zeggen: “Kijk hier!” of: “Daar!” Want kijk! Gods Koninkrijk is in jullie midden. NWV.

Klopt, dat Koninkrijk is gewoon in ons midden. Ik verblijf er dagelijks.

[Petra]

Openbaring 12:
7 En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak. De draak en zijn engelen vochten terug,
8 maar ze werden verslagen, en er was voor hen geen plaats meer in de hemel.
9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen.

Satan is hier dus uit de hemel verbannen en verblijft nu in de aardse omgeving.

Hemeltjelief... was het in de hemel ook al oorlog?
Wat een narigheid. Ik had de stille hoop dat er nog ergens een hemels oorlogsvrij oord zou zijn.

Waarom oh waarom heeft God die ellendeling geschapen
En hem na het ontdekken van Zijn fout niet gewoon naar de hel gestuurd i.p.v. naar de aarde?
Dan had de mensheid helemaal geen last gehad van die kwade invloed.

Jezus geeft o.a. in Mt 24 een beschrijving van de gebeurtenissen op aarde in de eindtijd.

6 Jullie zullen horen van oorlogen en berichten van oorlogen. Raak niet in paniek, want die dingen moeten gebeuren, maar het is nog niet het einde.
7 Want het ene volk zal strijden tegen het andere, en het ene koninkrijk tegen het andere. In de ene plaats na de andere zullen voedseltekorten en aardbevingen zijn.

Nog meer oorlogen?
Het ene koninkrijk tegen het andere ????
Oorlog in andere werelden dan ook nog
Waar komt al die oorlogszucht toch vandaan?
Johannes 18:
36 Jezus antwoordde: ‘Mijn Koninkrijk is geen deel van deze wereld.

De meeste mensen zullen geen aandacht aan deze waarschuwingen schenken, net als de mensen in Noach's tijd.
Ze zagen Noach jaren lang aan de ark bouwen, zagen dieren naar binnen gaan.
Ook zij negeerden de gebeurtenissen en verdronken.

En wat kun je dan precies doen of laten als je wel aandacht aan al deze waarschuwingen schenkt?
Oorlog voeren ?

[Messenger]

Openbaring 12:
7 En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak. De draak en zijn engelen vochten terug,
8 maar ze werden verslagen, en er was voor hen geen plaats meer in de hemel.
9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die Duivel en Satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. Hij werd neergeworpen naar de aarde en zijn engelen werden samen met hem neergeworpen.

Satan is hier dus uit de hemel verbannen en verblijft nu in de aardse omgeving.

Hemeltjelief... was het in de hemel ook al oorlog?
Wat een narigheid. Ik had de stille hoop dat er nog ergens een hemels oorlogsvrij oord zou zijn.

Ach Petra, in die goeie ouwe tijd hadden mensen spannende verhalen nodig rond het kampvuur.

Over een volmaakte, almachtige en liefdevolle God die de zaakjes goed geregeld had en niets van de mensen nodig heeft waren ze snel uitgepraat.

Vandaar, om het spannend te maken, bouwden ze onvolmaaktheden in. En werd die God net als de jagermannen wat minder almachtig en ook wraakzuchtig en (eigenlijk compleet gestoord) jaloers en onbetrouwbaar.

Dat verkocht beter en bleek ook leuk te werken voor de machthebbers om het volk onder de duim te houden.

God vrezen was nuttiger dan God liefhebben.

[Petra]

God vrezen was nuttiger dan God liefhebben.

Is dat niet het grootste wonder.
Waarom zou je daar behoefte aan hebben als je toch al almachtig bent?

[peda]

God vrezen was nuttiger dan God liefhebben.

Is dat niet het grootste wonder.
Waarom zou je daar behoefte aan hebben als je toch al almachtig bent?

Waarom, oh waarom. Het is helaas nergens helder gemotiveerd in de bijbel.
In de theologische uitwerking wordt veelal gesteld dat God uit Liefde datgene geschapen heeft wat/dat Niet God is.
In het verlengde daarvan, zie de eerder door mij genoemde Leibniz met schepping van de "' best mogelijke wereld "'.

[HJW]

Waarom oh waarom heeft God die ellendeling geschapen
En hem na het ontdekken van Zijn fout niet gewoon naar de hel gestuurd i.p.v. naar de aarde?
Dan had de mensheid helemaal geen last gehad van die kwade invloed.

De gedachte aan het bestaan van een duivel is overgenomen van de Romeinse en Griekse mythologie.
De Romeinen kenden de god van de bovenwereld (Jupiter) en van de onderwereld (Pluto). Evenzo de Grieken: Zeus voor de bovenwereld, Hades voor de onderwereld.
Het jodendom kent geen duivel. Satan uit de tenach is een "medewerker" van God die toestemming van God nodig heeft om iets te mogen (verhaal van Job).
Met de komst van het evangelie naar de Romeinen zijn er allerlei heidense invloeden in het verhaal geslopen. Zo bijvoorbeeld ook de maagdelijke geboorte. Halfgoden waren in de Romeinse mythologie heel gebruikelijk.
En zo werd het verhaal steeds verder gevormd.

[peda]

Waarom oh waarom heeft God die ellendeling geschapen
En hem na het ontdekken van Zijn fout niet gewoon naar de hel gestuurd i.p.v. naar de aarde?
Dan had de mensheid helemaal geen last gehad van die kwade invloed.

De gedachte aan het bestaan van een duivel is overgenomen van de Romeinse en Griekse mythologie.
De Romeinen kenden de god van de bovenwereld (Jupiter) en van de onderwereld (Pluto). Evenzo de Grieken: Zeus voor de bovenwereld, Hades voor de onderwereld.
Het jodendom kent geen duivel. Satan uit de tenach is een "medewerker" van God die toestemming van God nodig heeft om iets te mogen (verhaal van Job).
Met de komst van het evangelie naar de Romeinen zijn er allerlei heidense invloeden in het verhaal geslopen. Zo bijvoorbeeld ook de maagdelijke geboorte. Halfgoden waren in de Romeinse mythologie heel gebruikelijk.
En zo werd het verhaal steeds verder gevormd.

Dat is zeker een insteek. Proberen te achterhalen welke bevruchting met denkbeelden uit andere culturen er is geweest. Er is ook een andere insteek. De vraag van Petra zie ik als een theologische vraag. Waarom heeft God die ellendeling geschapen. Dan kom je toch snel terecht in het N T, omdat daar anders met Satan wordt omgegaan als in de Tenach. Denk bijvoorbeeld aan de rol van Satan bij de verzoekingen in de woestijn van Jezus ( N T ). Ook de rol van Satan in de Openbaring van Johannes. Waarom is er in het N T duidelijk sprake van een rol verandering en waarom wordt deze rol verandering door de christenen in het O T ( als vooraf schaduwing ) in teksten ingelezen. Dan zit je al snel bij het christelijke Heilsplan, waarin Satan ook een belangrijke rol speelt. Het Heilsplan is pure theologie.

[Inktvlam]

Waarom oh waarom heeft God die ellendeling geschapen
En hem na het ontdekken van Zijn fout niet gewoon naar de hel gestuurd i.p.v. naar de aarde?
Dan had de mensheid helemaal geen last gehad van die kwade invloed.

De gedachte aan het bestaan van een duivel is overgenomen van de Romeinse en Griekse mythologie.
De Romeinen kenden de god van de bovenwereld (Jupiter) en van de onderwereld (Pluto). Evenzo de Grieken: Zeus voor de bovenwereld, Hades voor de onderwereld.
Het jodendom kent geen duivel. Satan uit de tenach is een "medewerker" van God die toestemming van God nodig heeft om iets te mogen (verhaal van Job).
Met de komst van het evangelie naar de Romeinen zijn er allerlei heidense invloeden in het verhaal geslopen. Zo bijvoorbeeld ook de maagdelijke geboorte. Halfgoden waren in de Romeinse mythologie heel gebruikelijk.
En zo werd het verhaal steeds verder gevormd.

Van bovenstaande beweringen klopt bijzonder weinig.
Met de morgenster in Jesaja 14:12 wordt Lucifer bedoeld, de gevallen engel.
De Engelse vertaling (King James version) vertaalt het met Lucifer. En hier wordt dezelfde uitleg gegeven:
https://www.allaboutgod.com/dutch/het-v ... ucifer.htm
De val van Lucifer is de reden dat de materiële wereld bestaat. Met Satan ofwel Lucifer kan dus ook de materie aangeduid worden ofwel het vlees. Het is het vlees dat lui en genotzuchtig is en die prikkelt de ziel daarmee. Op die manier wordt ook Satan aangeduid. In het werk van Lorber staat dat de slang bij Adam en Eva niet de persoon Satan is, maar dat ze zijn verleid door de bekoorlijkheid van de materiële wereld. Ook bij Job is geen sprake van een persoonlijke Satan, maar gaat het om de materiële begeerten uit hemzelf.

[callista]

Jesaja 14:12 is een spotlied op de koning van Babel en verwijst naar Venus...de Morgenster...
Wie zich zichzelf zo verhoogt zou weleens lelijk en diep kunnen vallen

[Messenger]

God vrezen was nuttiger dan God liefhebben.

Is dat niet het grootste wonder.
Waarom zou je daar behoefte aan hebben als je toch al almachtig bent?

Het is een menselijke beslissing om God te vrezen. God heeft daar zelf geen behoefte aan.

Met angst kun je beter heersen dan met liefde, dat wisten machthebbers destijds al.

In de huidige tijd, vooral in democratische delen van de wereld, wordt God steeds minder gevreesd. Velen zetten God gewoon aan de kant, bij het oud vuil. Anderen, die evenmin waarde hechten aan de oude godsbeelden, passen hun godsbeeld aan naar een meer vriendelijker en volmaakte God.

[HJW]

Van bovenstaande beweringen klopt bijzonder weinig.
Met de morgenster in Jesaja 14:12 wordt Lucifer bedoeld, de gevallen engel.
De Engelse vertaling (King James version) vertaalt het met Lucifer. En hier wordt dezelfde uitleg gegeven:
https://www.allaboutgod.com/dutch/het-v ... ucifer.htm

Je mag je eigen invulling geven.
Ik kijk naar de historie en naar de geloofsleren.
En dan is het simpel: de joden kennen geen duivel.

Met Satan ofwel Lucifer kan dus ook de materie aangeduid worden ofwel het vlees. Het is het vlees dat lui en genotzuchtig is en die prikkelt de ziel daarmee. Op die manier wordt ook Satan aangeduid. In het werk van Lorber staat dat de slang bij Adam en Eva niet de persoon Satan is, maar dat ze zijn verleid door de bekoorlijkheid van de materiële wereld. Ook bij Job is geen sprake van een persoonlijke Satan, maar gaat het om de materiële begeerten uit hemzelf.

Met symboliek kun je heel veel meningen onderbouwen.
Dat klopt.

[HJW]

Dat is zeker een insteek. Proberen te achterhalen welke bevruchting met denkbeelden uit andere culturen er is geweest.

Het helpt om te achterhalen waar gedachten vandaan komen.

Er is ook een andere insteek. De vraag van Petra zie ik als een theologische vraag. Waarom heeft God die ellendeling geschapen. Dan kom je toch snel terecht in het N T, omdat daar anders met Satan wordt omgegaan als in de Tenach. Denk bijvoorbeeld aan de rol van Satan bij de verzoekingen in de woestijn van Jezus ( N T ). Ook de rol van Satan in de Openbaring van Johannes. Waarom is er in het N T duidelijk sprake van een rol verandering en waarom wordt deze rol verandering door de christenen in het O T ( als vooraf schaduwing ) in teksten ingelezen. Dan zit je al snel bij het christelijke Heilsplan, waarin Satan ook een belangrijke rol speelt. Het Heilsplan is pure theologie.

Klopt. En als je de vraag stelt: waarom die rolverandering......dan kom je uit op waar gedachten vandaan komen.
Aanpassen aan de heersende gedachten van de volkeren waar je naar toe gaat. De RKK heeft dat op latere data ook gedaan.
Het Heilsplan vereist geen duivel.

[peda]

Dat is zeker een insteek. Proberen te achterhalen welke bevruchting met denkbeelden uit andere culturen er is geweest.

Het helpt om te achterhalen waar gedachten vandaan komen.

Er is ook een andere insteek. De vraag van Petra zie ik als een theologische vraag. Waarom heeft God die ellendeling geschapen. Dan kom je toch snel terecht in het N T, omdat daar anders met Satan wordt omgegaan als in de Tenach. Denk bijvoorbeeld aan de rol van Satan bij de verzoekingen in de woestijn van Jezus ( N T ). Ook de rol van Satan in de Openbaring van Johannes. Waarom is er in het N T duidelijk sprake van een rol verandering en waarom wordt deze rol verandering door de christenen in het O T ( als vooraf schaduwing ) in teksten ingelezen. Dan zit je al snel bij het christelijke Heilsplan, waarin Satan ook een belangrijke rol speelt. Het Heilsplan is pure theologie.

Klopt. En als je de vraag stelt: waarom die rolverandering......dan kom je uit op waar gedachten vandaan komen.
Aanpassen aan de heersende gedachten van de volkeren waar je naar toe gaat. De RKK heeft dat op latere data ook gedaan.
Het Heilsplan vereist geen duivel.

Inderdaad, zou een Heilsplan ook zonder duivel kunnen uitkomen, maar dat is in het N T ( Voortschrijdende Openbaring ) niet gebeurd. Theologie volgt het spoor zoals beschreven is in de bijbel en in het N T speelt de duivel ( hoewel slechts weinig verzen over hem reppen ) nu eenmaal een Hoofdrol. Theologie buiten werking zetten, betekent bijbel teksten lezen naar ieders persoonlijke buikgevoel. Dat mag uiteraard, maar dan worden het gesprekken zonder structuur en dat zou in mijn optiek zeer jammer zijn.

[Inktvlam]

Van bovenstaande beweringen klopt bijzonder weinig.
Met de morgenster in Jesaja 14:12 wordt Lucifer bedoeld, de gevallen engel.
De Engelse vertaling (King James version) vertaalt het met Lucifer. En hier wordt dezelfde uitleg gegeven:
https://www.allaboutgod.com/dutch/het-v ... ucifer.htm

Je mag je eigen invulling geven.
Ik kijk naar de historie en naar de geloofsleren.
En dan is het simpel: de joden kennen geen duivel.

Niet waar. Je hebt zelf gezegd dat Satan voorkomt in het boek Job.

Met Satan ofwel Lucifer kan dus ook de materie aangeduid worden ofwel het vlees. Het is het vlees dat lui en genotzuchtig is en die prikkelt de ziel daarmee. Op die manier wordt ook Satan aangeduid. In het werk van Lorber staat dat de slang bij Adam en Eva niet de persoon Satan is, maar dat ze zijn verleid door de bekoorlijkheid van de materiële wereld. Ook bij Job is geen sprake van een persoonlijke Satan, maar gaat het om de materiële begeerten uit hemzelf.

Met symboliek kun je heel veel meningen onderbouwen.
Dat klopt.

Nee, de materiële wereld is ontstaan uit Satan. Vandaar dat Jezus ook waarschuwt je niet te hechten aan de materie.

[Jerommel]

Van bovenstaande beweringen klopt bijzonder weinig.
Met de morgenster in Jesaja 14:12 wordt Lucifer bedoeld, de gevallen engel.
De Engelse vertaling (King James version) vertaalt het met Lucifer. En hier wordt dezelfde uitleg gegeven:
https://www.allaboutgod.com/dutch/het-v ... ucifer.htm

Je mag je eigen invulling geven.
Ik kijk naar de historie en naar de geloofsleren.
En dan is het simpel: de joden kennen geen duivel.

Niet waar. Je hebt zelf gezegd dat Satan voorkomt in het boek Job.

Met Satan ofwel Lucifer kan dus ook de materie aangeduid worden ofwel het vlees. Het is het vlees dat lui en genotzuchtig is en die prikkelt de ziel daarmee. Op die manier wordt ook Satan aangeduid. In het werk van Lorber staat dat de slang bij Adam en Eva niet de persoon Satan is, maar dat ze zijn verleid door de bekoorlijkheid van de materiële wereld. Ook bij Job is geen sprake van een persoonlijke Satan, maar gaat het om de materiële begeerten uit hemzelf.

Met symboliek kun je heel veel meningen onderbouwen.
Dat klopt.

Nee, de materiële wereld is ontstaan uit Satan. Vandaar dat Jezus ook waarschuwt je niet te hechten aan de materie.

Onstaan uit de satan?
Hmm... Ik speel ook weleens met die gedachte, maar ik zie het meer als een overname door de satan.

[Piebe Paulusma]

Dus Satan is het woord van God? Ik leer elke dag bij!

[HJW]

Niet waar. Je hebt zelf gezegd dat Satan voorkomt in het boek Job.

De joden kennen geen duivel. Satan heeft een heel andere rol dan de christelijke duivel.
Satan is gewoon een medewerker van God, zonder wiens toestemming hij niets kan.
Ze overleggen samen wat ze met Job gaan doen.
Dat is heel wat anders dan de grote kosmische tegenstander met allerlei strijden tot gevolg,

Nee, de materiële wereld is ontstaan uit Satan. Vandaar dat Jezus ook waarschuwt je niet te hechten aan de materie.

Dat mag je geloven.
Ik heb daar een heel ander beeld bij.

[Jerommel]

"Ha satan" is Hebreeuws en betekent "de tegenstander".

[Messenger]

Een almachtige God heeft geen tegenstander, want een tegenstander is direct kansloos bij een almachtige.

Bovendien is de functie van Satan al uitgespeeld in de bijbel in Jesaja 45 vers 7.

Dus verder geneuzel over Satan lijkt me overbodig.

[peda]

Satan wordt in het Johannes evangelie tot 3* toe "' overste "' der wereld genoemd. Voorwaar geen ondergeschikte rol maar een leidende rol volgens het N T tot dat daar in de eindtijd een einde aan gemaakt zal worden. Dan neemt de in de psalmen bezongen "'Here"" ook het Koningschap op aarde in totaliteit over. Het is een gedachte over "" waar gaan we heen na het sterven "".

[Tin]

Hmm... Ik speel ook weleens met die gedachte, maar ik zie het meer als een overname door de satan.

Een materiële wereld is per definitie niet perfect.
Onderhevig aan tijd, lijden, conflict.
Het is de aard zelf, dus kan niet een 'overname' zijn.



Hoe het tijdelijke zich tot het niet tijdelijke (God) verhoudt blijft de onopgeloste vraag.
Waarvan velen natuurlijk van geloven dat ze die opgelost hebben.

[HJW]

Satan wordt in het Johannes evangelie tot 3* toe "' overste "' der wereld genoemd. Voorwaar geen ondergeschikte rol maar een leidende rol volgens het N T tot dat daar in de eindtijd een einde aan gemaakt zal worden. Dan neemt de in de psalmen bezongen "'Here"" ook het Koningschap op aarde in totaliteit over. Het is een gedachte over "" waar gaan we heen na het sterven "".

Klopt. In het NT. Waar dus de heel andere rol vorm krijgt.
Komt niet uit het jodendom voort. Is geleend van andere godsdiensten. Precies mijn punt.

[peda]

Satan wordt in het Johannes evangelie tot 3* toe "' overste "' der wereld genoemd. Voorwaar geen ondergeschikte rol maar een leidende rol volgens het N T tot dat daar in de eindtijd een einde aan gemaakt zal worden. Dan neemt de in de psalmen bezongen "'Here"" ook het Koningschap op aarde in totaliteit over. Het is een gedachte over "" waar gaan we heen na het sterven "".

Klopt. In het NT. Waar dus de heel andere rol vorm krijgt.
Komt niet uit het jodendom voort. Is geleend van andere godsdiensten. Precies mijn punt.

Er wordt inderdaad veel geleend, maar het geleende krijgt vervolgens een geheel andere invulling. Er is dus geen sprake van zuiver een copieer functie. Juist de nieuwe invulling kan weer als "'creatie"' worden gezien.

[callista]

Er wordt inderdaad veel geleend, maar het geleende krijgt vervolgens een geheel andere invulling.
Er is dus geen sprake van zuiver een copieer functie.
Juist de nieuwe invulling kan weer als "'creatie"' worden gezien.

Creatie?
Beter gejat dan zelf bedacht?....
Ja...en is het dan nog steeds geïnspireerd door God en van God als enige Waarheid ontvangen?
Van een boek iets anders maken dus er een andere invulling aan geven is een boek adopteren en het daarna verkrachten...
(een uitspraak van iemand waarvan mij de naam ontschoten is]

[Jerommel]

Hmm... Ik speel ook weleens met die gedachte, maar ik zie het meer als een overname door de satan.

Een materiële wereld is per definitie niet perfect.
Onderhevig aan tijd, lijden, conflict.
Het is de aard zelf, dus kan niet een 'overname' zijn.

Nee, als je huis wordt overgenomen door rommelkonten dan wordt het ook een zooitje, in tegenstelling tot toen jij er woonde en alles aan kant hield.

Hoe het tijdelijke zich tot het niet tijdelijke (God) verhoudt blijft de onopgeloste vraag.
Waarvan velen natuurlijk van geloven dat ze die opgelost hebben.

Dat de huideige gang van zaken tijdelijk is, daar is iedereen het denk ik wel over eens.