Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

[Piebe Paulusma]

Je verlegt het raakvlak steeds, maar het punt was dat de duivel niet voorkomt in het OT.

Het punt is en blijft dat het jodendom geen geloof in een duivel kent, als de kosmische tegenstander van God.

Nooit gehoord van het Testament van Salomo? Ik vraag het voor de vorm want het antwoord weet ik al!

In the Testament of Solomon, Beelzebul (not Beelzebub) appears as prince of the demons and says (6.2) that he was formerly a leading heavenly angel who was (6.7) associated with the star Hesperus (which is the normal Greek name for the planet Venus (Aphrodite, Αφροδíτη) as evening star). Seemingly, Beelzebul here is synonymous with Lucifer.

Zo te zien heb je nog wel wat leeswerk te verrichten. Zie hier en hier en veel plezier! Mocht je gewoon ongefundeerd dom verder willen {niet-toegestaan woord}, dan zie ik dat wel en wens je veel succes met het zoeken van een andere discussiepartner.

[peda]

Interessant Piebe, de verwijzing naar het testament van Salomo.

[HJW]

Mocht je gewoon ongefundeerd dom verder willen {niet-toegestaan woord}, dan zie ik dat wel en wens je veel succes met het zoeken van een andere discussiepartner.

Ik laat het hier maar bij. Ik ga wel de teksten lezen, omdat ik info altijd interessant vind.
Paar pogingen gedaan om inhoudelijk met je van gedachten te wisselen, maar dat lukt niet.
Je moet jou direct gelijk geven, gelijk jouw mening overnemen en anders loopt de ander ongefundeerd te z e i k e n en is het allemaal dom geleuter van de ander.
Dat maakt eens van gedachten wisselen onmogelijk.

[callista]

Interessant Piebe, de verwijzing naar het testament van Salomo.

Maar het heeft niets met het onderwerp te maken....
Eigenlijk totaal oninteressant...

[HJW]

Maar het heeft niets met het onderwerp te maken....

Gaat als volgt:
A heeft iets geschreven en noemt een naam. B gaat iets schrijven en noemt de naam die A ook genoemd heeft. Vervolgens koppelt B iets geheel anders bij de genoemde naam. Om vervolgens te concluderen dat A dus de nieuwe invulling van B bekend was........
Logica hierin is ver te zoeken.

Het is daarnaast inderdaad off-topic.
BOT maar weer.

[callista]

Ja...en dat is logica en dat wordt er eigenlijk bedoeld ook al staat het er niet.
Ja...BOT...

[peda]

Interessant Piebe, de verwijzing naar het testament van Salomo.

Maar het heeft niets met het onderwerp te maken....
Eigenlijk totaal oninteressant...

Oninteressant niet, wel dat het niets te maken heeft met het onderwerp.
Bleef iedereen maar met de bijdragen zo zuiver op het spoor van een topic titel.

[Petra]

Maaaaar...

Of het nou OT of NT of tenach.. of verschillende of hetzelfde.. is.
Punt blijft dat er imo niks kan bestaan onder dat God dat geschapen heeft.
Vandaar dat ik me afvraag...

Waarom oh waarom oh waarom... zou God een tegenstander hebben geschapen
Hoe kom je op dat onzalige idee? En voer je dat nog uit ook. ???
En waarom doe je daar niks aan als dat catastrofaal blijkt te zijn?
En waarom stuurt God die dan ook nog 's naar de aarde als ie er al last van had in de hemel

En waarom laat God hem dan de boel overnemen of kwade werken verrichten of whatever...

Waarom oordeelt God niet over de Duivel?
WAAROM flikkerde God de satan/duivel niet gewoon de hel in

[Snelheid]

Interessant Piebe, de verwijzing naar het testament van Salomo.

Maar het heeft niets met het onderwerp te maken....
Eigenlijk totaal oninteressant...

Oninteressant niet, wel dat het niets te maken heeft met het onderwerp.
Bleef iedereen maar met de bijdragen zo zuiver op het spoor van een topic titel.

Inderdaad er zijn er die zeggen als je dood gaat is het gebeurt men komt nergens en gaat nergens naar toe,dan zijn er als je dood gaat kom je weer terug als men of als paard enz enz,je hebt er ook wij hebben ze mee gemaakt die zeggen als je dood gaat wordt je en spook.Voor de Christen is het heel eenvoudig het is hel of Hemel,wel zo gemakkelijk voorts is de mens niet geboren om weer dood te gaan maar is het alleen het aardse huis /Lichaam verlaten en op weg gaan naar dat andere leven in het donker of het licht.

[peda]

Maaaaar...

Of het nou OT of NT of tenach.. of verschillende of hetzelfde.. is.
Punt blijft dat er imo niks kan bestaan onder dat God dat geschapen heeft.
Vandaar dat ik me afvraag...

Waarom oh waarom oh waarom... zou God een tegenstander hebben geschapen
Hoe kom je op dat onzalige idee? En voer je dat nog uit ook. ???
En waarom doe je daar niks aan als dat catastrofaal blijkt te zijn?
En waarom stuurt God die dan ook nog 's naar de aarde als ie er al last van had in de hemel

En waarom laat God hem dan de boel overnemen of kwade werken verrichten of whatever...

Waarom oordeelt God niet over de Duivel?
WAAROM flikkerde God de satan/duivel niet gewoon de hel in

Het vraagstuk van de niet op te lossen theodicee met de 2 waarom vragen.
Ad # 1. Waarom is het gelopen zoals door jou weergegeven.
Ad # 2. Waarom duurt de ellende zo eindeloos lang ( kennelijk door God geaccepteerd ) terwijl de finale oplossing door God Zelve is neergetekend
in het laatste bijbel boek.

Waarom, oh waarom. !!

[Snelheid]

Maaaaar...

Of het nou OT of NT of tenach.. of verschillende of hetzelfde.. is.
Punt blijft dat er imo niks kan bestaan onder dat God dat geschapen heeft.
Vandaar dat ik me afvraag...

Waarom oh waarom oh waarom... zou God een tegenstander hebben geschapen
Hoe kom je op dat onzalige idee? En voer je dat nog uit ook. ???
En waarom doe je daar niks aan als dat catastrofaal blijkt te zijn?
En waarom stuurt God die dan ook nog 's naar de aarde als ie er al last van had in de hemel

En waarom laat God hem dan de boel overnemen of kwade werken verrichten of whatever...

Waarom oordeelt God niet over de Duivel?
WAAROM flikkerde God de satan/duivel niet gewoon de hel in

Het vraagstuk van de niet op te lossen theodicee met de 2 waarom vragen.
Waarom is het gelopen zoals door jou weergegeven.
Waarom duurt de misere zolang ( door God geaccepteerd ) terwijl de oplossing door God Zelve is weergegeven in het laatste bijbel boek.

Waarom, oh waarom. !!

God heeft helemaal geen tegenstander geschapen;de Engel des Lichts Lucifer dus kwam zelfs na God maar wilde zelf de baas zijn en kwam in opstand en werd als hoogste Aartsengen een gevallen engel de diabolos.

[Piebe Paulusma]

Maaaaar...

Of het nou OT of NT of tenach.. of verschillende of hetzelfde.. is.
Punt blijft dat er imo niks kan bestaan onder dat God dat geschapen heeft.
Vandaar dat ik me afvraag...

Waarom oh waarom oh waarom... zou God een tegenstander hebben geschapen
Hoe kom je op dat onzalige idee? En voer je dat nog uit ook. ???
En waarom doe je daar niks aan als dat catastrofaal blijkt te zijn?
En waarom stuurt God die dan ook nog 's naar de aarde als ie er al last van had in de hemel

En waarom laat God hem dan de boel overnemen of kwade werken verrichten of whatever...

Waarom oordeelt God niet over de Duivel?
WAAROM flikkerde God de satan/duivel niet gewoon de hel in

Het vraagstuk van de niet op te lossen theodicee met de 2 waarom vragen.
Ad # 1. Waarom is het gelopen zoals door jou weergegeven.
Ad # 2. Waarom duurt de ellende zo eindeloos lang ( kennelijk door God geaccepteerd ) terwijl de finale oplossing door God Zelve is neergetekend
in het laatste bijbel boek.

Waarom, oh waarom. !!

Waarom weigeren mensen de exegese van preteristen serieus te nemen?

[J-W]

Maaaaar...

Of het nou OT of NT of tenach.. of verschillende of hetzelfde.. is.
Punt blijft dat er imo niks kan bestaan onder dat God dat geschapen heeft.
Vandaar dat ik me afvraag...

Waarom oh waarom oh waarom... zou God een tegenstander hebben geschapen
Hoe kom je op dat onzalige idee? En voer je dat nog uit ook. ???
En waarom doe je daar niks aan als dat catastrofaal blijkt te zijn?
En waarom stuurt God die dan ook nog 's naar de aarde als ie er al last van had in de hemel

En waarom laat God hem dan de boel overnemen of kwade werken verrichten of whatever...

Waarom oordeelt God niet over de Duivel?
WAAROM flikkerde God de satan/duivel niet gewoon de hel in

Het vraagstuk van de niet op te lossen theodicee met de 2 waarom vragen.
Waarom is het gelopen zoals door jou weergegeven.
Waarom duurt de misere zolang ( door God geaccepteerd ) terwijl de oplossing door God Zelve is weergegeven in het laatste bijbel boek.

Waarom, oh waarom. !!

God heeft helemaal geen tegenstander geschapen;de Engel des Lichts Lucifer dus kwam zelfs na God maar wilde zelf de baas zijn en kwam in opstand en werd als hoogste Aartsengen een gevallen engel de diabolos.

Engelen zouden toch ook geschapen zijn of zijn die net als God spontaan ontstaan? In het eerste geval heeft God zijn maaksel, de engelen, zwaar onderschat, geen eeuwige trouw aan Hem. Ik weet niet wie het eerst de fout in ging, Lucifer of Eva, maar God heeft blijkbaar van de eerste fout niets geleerd, Lucifer wilde de baas in de hemel zijn en Eva wilde op aarde gelijk aan God zijn. Je kan de schuld dus wel bij Gods schepsels leggen maar het valt niet te ontkennen dat God Engelen en mensen heeft geschapen die zich anders zouden gaan gedragen dan Hij verwacht had. En hoe reageert Hij daar op? Zoals Petra al zei, Lucifer met aanhang werpt Hij uit de hemel. Lekker makkelijk, Hij had geen last meer van hem en waar hij heenging boeide Hem blijkbaar niet en jammer dan voor Adam en Eva, dat was niet Zijn probleem. En wat deed God met Adam en Eva? Het verwijderen was Hem goed bevallen dus ook zij werden verwijderd, uit het paradijs. Wanneer daarmee de kous was af geweest had iedereen daar wel mee kunnen leven. Werken voor de kost en een tijdelijk leven. Maar nee, Gods wraak was daarmee nog niet gestild. Hij had zonder dat Adam en Eva het wisten een onsterfelijke ziel in hen geplaatst. En die zou eeuwig in de hel gaan branden als men voor Zijn Zoon Jezus niet op de knieën zou gaan. En voorafgaand aan die eeuwige straf zouden velen tijdens hun leven te kampen krijgen met ziektes, hongersnoden, oorlogen en noem maar op. Het had allemaal zo mooi kunnen zijn maar helaas, wij zijn vanaf de beginne afhankelijk van zijn grillen en tekortkomingen geweest en dat zal altijd zo blijven tenzij wij gezamenlijk zelf de schouders eronder gaan zetten want God heeft nog nooit aantoonbaar iets goeds gedaan en niets wijst er op dat Hij dat binnenkort wel gaat doen. Je mag Hem voor mij de hand boven het hoofd houden maar dan wel graag met een goede motivatie.

[peda]

Twijfelaar, wat is nu jouw antwoord op de theodicee vraag, daar ging het Petra om. Waarom, oh waarom ?
God bestaat niet, is bij dit vraagstuk geen antwoord, maar een geheel ander pad bewandelen.

[J-W]

Twijfelaar, wat is nu jouw antwoord op de theodicee vraag, daar ging het Petra om. Waarom, oh waarom ?
God bestaat niet, is bij dit vraagstuk geen antwoord, maar een geheel ander pad bewandelen.

Goed lezen peda, ik heb het godsbestaan niet aan de orde gesteld, wel zijn laakbare handelen nog even aangescherpt waar mensen als Petra en ik geen antwoord op hebben.

[Piebe Paulusma]

Niemand weet waar we heengaan na het sterven behalve degene die dood was en weer levend werd maar die geloven ze niet!

[J-W]

Niemand weet waar we heengaan na het sterven behalve degene die dood was en weer levend werd maar die geloven ze niet!

Ben jij wel eens iemand tegengekomen die een tijdje dood is geweest?

[Piebe Paulusma]

Niemand weet waar we heengaan na het sterven behalve degene die dood was en weer levend werd maar die geloven ze niet!

Ben jij wel eens iemand tegengekomen die een tijdje dood is geweest?

Nee, maar mijn ontmoeting hangt niet af van het feit dat iemand dood was en weer levend werd.

[callista]

Als het in de Bijbel over doden gaat die weer opgewekt zijn gaat het om diegenen die geestelijk slapend zijn

[Piebe Paulusma]

Als het in de Bijbel over doden gaat die weer opgewekt zijn gaat het om diegenen die geestelijk slapend zijn

In negen van de tien gevallen wel ja.

[hopper]

Niemand weet waar we heengaan na het sterven behalve degene die dood was en weer levend werd maar die geloven ze niet!

Geloof is iets aan nemen zonder bewijs.
Dat doen er maar weinig hoor.

Dus zit er niks anders op dan zelf dood te gaan en weer levend te worden.

[Piebe Paulusma]

Niemand weet waar we heengaan na het sterven behalve degene die dood was en weer levend werd maar die geloven ze niet!

Geloof is iets aan nemen zonder bewijs.
Dat doen er maar weinig hoor.

Dus zit er niks anders op dan zelf dood te gaan en weer levend te worden.

Zelf dood gaan ontkomen we niet aan inderdaad. Een flinke beker die we allemaal moeten en zullen drinken, proost!

[peda]

Twijfelaar, wat is nu jouw antwoord op de theodicee vraag, daar ging het Petra om. Waarom, oh waarom ?
God bestaat niet, is bij dit vraagstuk geen antwoord, maar een geheel ander pad bewandelen.

Goed lezen peda, ik heb het godsbestaan niet aan de orde gesteld, wel zijn laakbare handelen nog even aangescherpt waar mensen als Petra en ik geen antwoord op hebben.

Ik heb zelf ook geen bevredigend antwoord op de theodicee en ben ook in de omvangrijke literatuur over het thema nog nooit een algemeen erkend acceptabel antwoord tegengekomen. Het preterisme van Piebe geeft m.i. ook geen antwoord, daar ligt de eindtijd weliswaar achter ons in de tijd, maar de ellende in de stoffelijke wereld is er nog steeds. De theodicee vraagt nu juist om een antwoord "" waarom lijden in deze wereld kennelijk eeuwig moet duren, wanneer een Almachtige God daaraan wel een einde kan maken"'. Of God daarbij al of niet vanuit Goddelijk Zicht laakbaar Handelt, behoort als onderdeel ook tot de theodicee. Maar met de topic titel heeft het onderwerp niets te maken.

[Piebe Paulusma]

Twijfelaar, wat is nu jouw antwoord op de theodicee vraag, daar ging het Petra om. Waarom, oh waarom ?
God bestaat niet, is bij dit vraagstuk geen antwoord, maar een geheel ander pad bewandelen.

Goed lezen peda, ik heb het godsbestaan niet aan de orde gesteld, wel zijn laakbare handelen nog even aangescherpt waar mensen als Petra en ik geen antwoord op hebben.

Ik heb zelf ook geen bevredigend antwoord op de theodicee en ben ook in de omvangrijke literatuur over het thema nog nooit een algemeen erkend acceptabel antwoord tegengekomen. Het preterisme van Piebe geeft m.i. ook geen antwoord, daar ligt de eindtijd weliswaar achter ons in de tijd, maar de ellende in de stoffelijke wereld is er nog steeds. De theodicee vraagt nu juist om een antwoord "" waarom lijden in de wereld kennelijk eeuwig moet duren, wanneer een Almachtige God daaraan wel een einde kan maken. Of God daarbij al of niet vanuit Goddelijk Zicht laakbaar Handelt, behoort als onderdeel ook tot de theodicee. Maar met de topic titel heeft het onderwerp niets te maken.

De preterist heeft zeker niet alle antwoorden maar hanteert een ander uitgangspunt. Ik vroeg je laatst al de vraag eens om te draaien: waarom laat God het goede toe? Het uitgangspunt dat ik bezig op basis van de Schrift is dat de wereld in de boze ligt en dat er slechts vrede is op Gods heilige berg.

[peda]

De preterist heeft zeker niet alle antwoorden maar hanteert een ander uitgangspunt. Ik vroeg je laatst al de vraag eens om te draaien: waarom laat God het goede toe? Het uitgangspunt dat ik bezig op basis van de Schrift is dat de wereld in de boze ligt en dat er slechts vrede is op Gods heilige berg.

Piebe,

Ik volg het Godsbeeld van het merendeel van de filosofen. Daar wordt God verbonden met het Meest Edele dat gedacht kan worden en dat wordt uitgedrukt door het woord Liefde. Een Boze God is niet het meest Edele en dat denkbeeld volg ik dus niet. De wereld ligt inderdaad in de boze, dat is in de bijbel gemotiveerd beschreven, maar ook in de bijbel wordt het laatste boek niet afgerond met de positie dat Eeuwige Boosheid, Chaos en Lijden ( niet Edel ) het laatste woord voor deze wereld zullen zijn.