Dit raakt mij.

[hopper]

Maar de meest emotievolle perioden blijven het meest vers in het geheugen.

Herkenbaar. Een mooie manier van omgaan met emoties is schrijven zoals Gaitema doet.
Je gevoel in woorden proberen te vangen. Dus: goed bezig die man!
En jou raakt het ook weer. Dat is gevoel over brengen.

[Maria K]

Kun je dat ook omschrijven?
Alleen als je wil.

Allereerst heb ik veel respect voor G. dat hij hier zo open over zichzelf schrijft.

Inhoudelijk ben ik het natuurlijk niet met hem eens.
Ik denk dat wanneer je wat minder sterk in het leven staat je beter een goede aardse vriend kan opzoeken, die zijn er echt wel, dan een in mijn ogen denkbeeldige God.

Duidelijk. Jij zou nooit een vriend kunnen zien in God.
Maar een vriend gaan zoeken, op het moment als je denkt een vriend nodig te hebben?
Zou dat werken?
Wat is je verwachting, wat zoek je en wat denk je aan een vriend te hebben?

Wat als je al gelooft een vriend te hebben in God en dat je in moeilijke tijden bewezen ziet, dat je hetgeen je op dat moment nodig had je juist alleen daarin vindt?
Dit in tegenstelling tot alle "echte mensenvrienden" die allemaal één voor één af nokken?

Zolang het geloof in die God nog net groot genoeg is om je gesterkt te voelen is er niets mis mee maar het kan zomaar zijn dat wanneer het er echt op aan komt en je hulp nodig hebt dat je je door die God in de steek gelaten voel en wat dan?
Wat heb je dan nog om op terug te vallen.

Niets idd.
Misschien is het enige wat blijft opnieuw een grote teleurstelling.
En wat als je je door een mensenvriend in de steek gelaten voelt?

Daarom heb ik een dubbel gevoel bij het relaas van G. Zolang hij zich op deze manier in het leven staande kan houden prima, respect voor zijn geloof en vertrouwen in zijn hemelse Vader maar ik zou als ik hem was voor een paar echte vrienden om me heen kiezen. Ik zeg niet dat hij die niet heeft maar wanneer je een sterke zelfstandige persoonlijkheid wil worden moet je je niet je hele leven onderwerpen aan een God lijkt mij.

Ik ben blij dat je dit zo schrijft als zijnde jouw mening. Niks mis mee.

Opkomen voor jezelf maakt je sterker, ik heb dat ervaren toen ik niet langer kon geloven en zodoende kan ik er niet omheen te zeggen: "Kom op Gaitema, je bent een bijzonder mens, werk aan jezelf, je kunt het, ook zonder God".

Dat wordt vaak gezegd. Ter motivering en bemoediging.
Vaak werkt dat ook wel een beetje.
Maar we kennen G. al langer dan vandaag en dit zal al vaker tegen hem zijn gezegd zijn in therapie.
Zoals ik dat nu zie, is hij daar dus niet voldoende mee geholpen.

Maar hij vraagt mij niet om advies, ik schrijf dit omdat jij me vroeg wat ik van het best wel aangrijpende stukje van G vind.

[J-W]

Maar we kennen G. al langer dan vandaag en dit zal al vaker tegen hem zijn gezegd zijn in therapie.
Zoals ik dat nu zie, is hij daar dus niet voldoende mee geholpen.

Ook vrienden kunnen je in de steek laten als je ze nodig hebt maar hoeft niet, van God is nooit aangetoond dat Hij er voor je is. Slechts een enkeling denkt van wel en daar hoort G. bij. Maar het gaat nu over de inhoud van zijn geloof en het is netter daar rechtstreeks met hem over te praten als hij dat zou willen dan hier dus laat ik het hier maar bij, ik ben het verder wel met je eens over wat je schreef.
Ik was vanmiddag in de tuin bezig en liet nog even het geloof van G. de revue passeren. Ik dacht ik zou niet de ideale vriend voor hem zijn. Zijn God hielp hem tot 3x toe met het zoeken naar zijn verloren zakkammetje. Ik zou na 2x gezegd hebben zoek nu zelf maar, ik ben je knechtje niet en je moet maar leren wat secuurder met je spullen om te gaan of iets van die strekking. Nu nog even sproeien.

[Atheist2]

Dit raakt mij tot op het bot en in mijn diepste wezen.
viewtopic.php?p=291044#p291044

Wat een prachtig dichterlijk proza heb jij hier geschreven Gaitema.
Wat vreselijk, als dit uit het hart wordt geschreven, en wat prachtig, dat je in gedachten zo'n veilige haven kunt creëren.

Ik voel mee met iedereen, die die noodzaak voelt.
En ben dankbaar voor iedereen die dit zo kan aanvoelen, daar waar hij bij geen mens kan schuilen.
Ook als het lijden en denken andere persoonlijke gedachten en oplossingen brengt.
Wat misschien niet de eenzaamheid in je leven hoeft te verminderen, maar de acceptatie van jezelf in dit leven brengt en de kracht om verder te gaan.

Het ergste is de behoefte ook in het dagelijkse leven een veilige haven te vinden, maar steeds weer bevestigd te worden in wat je je hele leven al hebt meegemaakt en hebt geleerd.
Dat je mensen niet kunt dwingen je te accepteren, als degene die je bent.

Teveel empathie denk ik, maar ook getriggerd door ervaringen en wat mensen mee kunnen maken.
De brok in mijn keel breekt in tranen door.

En wat raakt je hier precies aan? Voor mij gold precies het omgekeerde. Ik dacht "grow up" in plaats van je te verlaten op je onzichtbare vriend..

Ik heb zelf gelovige familieleden en daar heb ik hetzelfde mee. Ze denken zo klein van zichzelf en hebben daarom een onbekende grote vriend nodig die hen kan helpen door alle moeilijkheden heen. Terwijl het veel grootser is als je dat zelf kan doen, samen met je familieleden en vrienden en vage kennissen.

Een grote vriend overigens die je toch in de steek laat als het er op aan komt. Die geen kogel tegenhoudt, die geen aardbeving voor komt/voorkomt, geen corona, geen ziekte of wat dan ook.
Aan onzichtbare vriendjes word al alles opgehangen, en die kan nooit fout doen.

[peda]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

[Snelheid]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Inderdaad
En wij proeven ook jaloersheid ,ander zou men niet reageren.

[peda]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Inderdaad
En wij proeven ook jaloersheid ,ander zou men niet reageren.

Geen jaloersheid, maar volledig langs elkaar heen praten. Wat goed is voor mij, is ook goed zijn voor de ander.

[Snelheid]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Inderdaad
En wij proeven ook jaloersheid ,ander zou men niet reageren.

Geen jaloersheid, maar volledig langs elkaar heen praten. Wat goed is voor mij, is ook goed zijn voor de ander.

Dat ook inderdaad maar onderliggend ook jaloersheid anders zou men echt niet reageren.

[callista]

Daar geloven wij niet in----in die jaloersheid..

[Atheist2]

Inderdaad
En wij proeven ook jaloersheid ,ander zou men niet reageren.

Zou jij jaloers zijn als moslims beweren dat Allah voor hen alles doet?

Het gaat mij om de psyche achter de hele tekst. En achter het christendom in total. Dat je zo afhankelijk wilt zijn van iemand die alles goed schijnt te doen terwijl die onzichtbaar is. Ik ben God heel dankbaar dat ik verder ben in ontwikkeling dan dat kinderlijke. Een beetje zoals Paulus zei met "melkspijze en vaste spijze". Dat "God is mijn onzichtbare vriend" is melkspijze, en het idee dat je het zelf moet doen met behulp van anderen is vaste spijze.

Maar goed, jij denkt dat alle kritiek op christendom in feite iets is als oud zeer of zoals nu jaloersheid. Negeermodus aan dus.

[hopper]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Dat zijn typische anti-reacties. Ik beschouw het 'geraakt zijn' als een ontwikkeling van de geest.
In de stilte valt veel te horen. Verder kan er de behoefte zijn om dat te delen. Het delen is ook een teken van het verlaten van het eigen eilandje.

[Snelheid]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Dat zijn typische anti-reacties. Ik beschouw het 'geraakt zijn' als een ontwikkeling van de geest.
In de stilte valt veel te horen. Verder kan er de behoefte zijn om dat te delen. Het delen is ook een teken van het verlaten van het eigen eilandje.

De stilte is vol met geluid.

[J-W]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Je geeft hier een standaard reactie van je die in deze topic niet van toepassing is. We zijn hier niet in gesprek met G. maar reageren op de vraag van Maria of wij door de ontboezeming van G. geraakt zijn. Een eerlijk antwoord met de daarbij behorende argumentatie is dan echt niet misplaatst. Die heb ik getracht te geven en A2 heeft zo ook zijn mening terecht geplaatst. Op zijn eigen topic heb ik bewust niet gereageerd omdat ik te ver van zijn godsbeleving afsta en geen stoorzender wil zijn.

[J-W]

dubbel

[Atheist2]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Ik begrijp heel goed waar Gaitema het over heeft, zelf ook zo in het leven gestaan. Tot tien jaar geleden..

Maar ik lees heel veel, vooral over de Tweede Wereldoorlog. Moet je die christenen eens horen, die in het verzet zaten. En die door de Duitsers vermoord zijn voor het vuurpeloton. In Bijbelse tijden (zeg maar gerust op papier) kwamen er dan engelen die voor de gelovigen stonden en die de kogels opvingen. In onze tijd (zeg maar in de praktijk) werden de gelovige verzetsmensen net zo hard geraakt als de niet gelovigen.
Het enige wat de gelovigen voor hadden op de niet gelovigen was dat zij dachten dat ze in de hemel kwamen bij God na hun dood.

Snelheid heeft het over jaloezie op Gaitema, maar ik ben eerder jaloers op God. Niks doen, en toch alle credits krijgen/eisen.

[Snelheid]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Je geeft hier een standaard reactie van je die in deze topic niet van toepassing is. We zijn hier niet in gesprek met G. maar reageren op de vraag van Maria of wij door de ontboezeming van G. geraakt zijn. Een eerlijk antwoord met de daarbij behorende argumentatie is dan echt niet misplaatst. Dat heb ik getracht te geven en A2 heeft zo ook zijn mening heel terecht geplaatst.

Wat is er mis met de reactie Peda niks dus alleen jou bevalt deze reactie niet die respectvol is.

[Atheist2]

Wat is er mis met de reactie Peda niks dus alleen jou bevalt deze reactie niet die respectvol is.

De reactie van peda is zijn/haar standaardreactie. als je peda's zin zou doen zouden fora niet meer nodig zijn. Want niemand kan een ander overtuigen, iedereen heeft zijn eigen gelijk. En we lopen allemaal langs elkaar heen te praten.

Dat dit al een tig keer ontkracht is doet niet ter zake.

[J-W]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Je geeft hier een standaard reactie van je die in deze topic niet van toepassing is. We zijn hier niet in gesprek met G. maar reageren op de vraag van Maria of wij door de ontboezeming van G. geraakt zijn. Een eerlijk antwoord met de daarbij behorende argumentatie is dan echt niet misplaatst. Dat heb ik getracht te geven en A2 heeft zo ook zijn mening heel terecht geplaatst.

Wat is er mis met de reactie Peda niks dus alleen jou bevalt deze reactie niet die respectvol is.

Goed lezen Snelheid, ik schrijf niet dat er wat mis is aan zijn reactie, wel dat die in de topic van Maria niet van toepassing is.

[J-W]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Inderdaad
En wij proeven ook jaloersheid ,ander zou men niet reageren.

Dus wanneer er hier gereageerd wordt is men per definitie jaloers? Wat kortzichtig en hoe kom je op het idee. Ik kan je aanraden het geloof vaarwel te zeggen en op jezelf te vertrouwen, wedden dat je niet meer terug wil? Maar het gaat er hier over of men geraakt is door het betoog van G. ja of nee. Dus probeer nu eens voor 1x niet gelijk af te geven op anders denkenden.

[Jerommel]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Dat zijn typische anti-reacties. Ik beschouw het 'geraakt zijn' als een ontwikkeling van de geest.
In de stilte valt veel te horen. Verder kan er de behoefte zijn om dat te delen. Het delen is ook een teken van het verlaten van het eigen eilandje.

De stilte is vol met geluid.

Zeker als je tinnitus hebt..

[Jerommel]

Wat zou ik graag in gesprek gaan met slechts een paar deelnemers die ook geraakt worden door deze zinnen.
Helaas, helaas, die kwalijke werkelijkheid !!

Nou zeg, je gaat er bij voorbaat al van uit dat jij en nog een paar anderen de enigen zijn die "geraakt" zijn, wat een arrogantie. Maar ik zou zeggen, laat het niet bij woorden en begin maar.

Arrogantie of spreken uit ervaring ?

[Snelheid]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Dat zijn typische anti-reacties. Ik beschouw het 'geraakt zijn' als een ontwikkeling van de geest.
In de stilte valt veel te horen. Verder kan er de behoefte zijn om dat te delen. Het delen is ook een teken van het verlaten van het eigen eilandje.

De stilte is vol met geluid.

Zeker als je tinnitus hebt..

Tja die mensen zijn te beklagen het schijnt verschrikkelijk te zijn.

[Jerommel]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Inderdaad
En wij proeven ook jaloersheid ,ander zou men niet reageren.

Ik proef wel zuur.
Weet niet of het jaloezie is.
Ben zelf wel een beetje jaloers op zo'n geloofsbeleving als van Gaitema.

[Jerommel]

De reactie van Gaitema gaat over Gods trouw en genade. God helpt hem in Zijn Stilte en rust, zo de bijdrage. Daardoor wordt Gaitema geraakt.
Wat moet je dan wanneer als reactie komt: God bestaat niet, verkeerd verbonden, fantasie wereld, niet rekenen op sprookjesfiguren enz. Geen trouw, geen genade, geen hulp. Je bent dan snel uitgepraat. In het gunstigste geval zeg je dan "' goedendag "' en je gaat de eigen weg op zoek naar iemand die begrijpt waar je het over hebt.

Dat zijn typische anti-reacties. Ik beschouw het 'geraakt zijn' als een ontwikkeling van de geest.
In de stilte valt veel te horen. Verder kan er de behoefte zijn om dat te delen. Het delen is ook een teken van het verlaten van het eigen eilandje.

De stilte is vol met geluid.

Zeker als je tinnitus hebt..

Tja die mensen zijn te beklagen het schijnt verschrikkelijk te zijn.

Ligt er aan hoe erg het is.
Ik heb het zelf ook, maar het houdt me niet wakker ofzo.

[Maria K]

En wat raakt je hier precies aan? Voor mij gold precies het omgekeerde. Ik dacht "grow up" in plaats van je te verlaten op je onzichtbare vriend..

Ik voelde me verwant.
Wat jij nu dacht, zullen velen al te vaak hebben gehoord.
En dat wsl. ook zichzelf vaak genoeg hebben gezegd. En erger.
Dat lees en proef ik ook uit dit schrijven.
Jouw "grow up" helpt niet.
Het helpt alleen degene die het zegt, om ermee te dealen, dat hij verder ook machteloos staat.

Ik heb zelf gelovige familieleden en daar heb ik hetzelfde mee. Ze denken zo klein van zichzelf en hebben daarom een onbekende grote vriend nodig die hen kan helpen door alle moeilijkheden heen.
Terwijl het veel grootser is als je dat zelf kan doen, samen met je familieleden en vrienden en vage kennissen.

Het zou fijn zijn als we dat laatste allemaal zo zouden kunnen beleven, maar jammer genoeg is dat niet zo.

Een grote vriend overigens die je toch in de steek laat als het er op aan komt. Die geen kogel tegenhoudt, die geen aardbeving voor komt/voorkomt, geen corona, geen ziekte of wat dan ook.
Aan onzichtbare vriendjes word al alles opgehangen, en die kan nooit fout doen.

Lees nog eens het stukje waar het om gaat.
Er hoeven geen klussen te worden geklaard.
Er is alleen de behoefte aan het gevoel er te mogen zijn en waardevol gevonden te worden en niet te worden beschimpt en buiten gesloten te worden.