Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

[J-W]

Waarom gooit God dat sujet niet gewoon in de hel of vernietigd ie 'm met een vingerknip of .. roep maar.
Waarom laat God toe dat Satan zoveel macht grijpt en trucs gebruikt?
Waarom heeft God Satan geschapen in the first place?

Wanneer de satan nog steeds zoals in de dagen van Job bij God op werkbezoek komt zal hij God wel uitlachen dat hij als satan dagelijks mensen kan laten lijden, ook gelovigen. De gaskamers in WOII zullen helemaal gouden tijden voor hem zijn geweest, God keek alleen maar toe. Maar ook nu heeft hij nog steeds de vrijheid met succes wereldwijd angst en verderf te zaaien. Maar God beheerst zich, de maat is nog niet vol, er moet nog meer geleden worden voordat Hij gaat ingrijpen. Hoe dan ook, de satan zal nu elke avond op een geslaagde dag terug kijken en God? Die moet het doen met wat dankgebedjes van een enkeling die nog in Hem gelooft. Ik houd het er maar op dat beiden niet bestaan, lijkt me wel ze reëel.

D e satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer,maar hij wilde meer slecht afgelopen nu de vorst der duisternis. God kan zich beheersen omdat de satan al verslagen is een het Levendschenkend Kruis. En maar over de satan spreken daar geef men hem te veel eer niet doen zouden wij zeggen,bestrijdt hem zoals de Aartsengel Michael deed en doet.

De satan verslagen? Die zag Jezus aan het kruis hangen, prima, geen last meer van Hem zal hij gedacht hebben, hij kon gewoon op de oude voet als een briesende leeuw doorgaan, inmiddels al 2000 jaar (1 Petr 5)

[Mart]

De satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer

Grappig genoeg is Jezus de enige die in de christelijke Canon letterlijk in het Latijn Lucifer (morgenster/lichtdrager) wordt genoemd.

[Snelheid]

Waarom gooit God dat sujet niet gewoon in de hel of vernietigd ie 'm met een vingerknip of .. roep maar.
Waarom laat God toe dat Satan zoveel macht grijpt en trucs gebruikt?
Waarom heeft God Satan geschapen in the first place?

Wanneer de satan nog steeds zoals in de dagen van Job bij God op werkbezoek komt zal hij God wel uitlachen dat hij als satan dagelijks mensen kan laten lijden, ook gelovigen. De gaskamers in WOII zullen helemaal gouden tijden voor hem zijn geweest, God keek alleen maar toe. Maar ook nu heeft hij nog steeds de vrijheid met succes wereldwijd angst en verderf te zaaien. Maar God beheerst zich, de maat is nog niet vol, er moet nog meer geleden worden voordat Hij gaat ingrijpen. Hoe dan ook, de satan zal nu elke avond op een geslaagde dag terug kijken en God? Die moet het doen met wat dankgebedjes van een enkeling die nog in Hem gelooft. Ik houd het er maar op dat beiden niet bestaan, lijkt me wel ze reëel.

D e satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer,maar hij wilde meer slecht afgelopen nu de vorst der duisternis. God kan zich beheersen omdat de satan al verslagen is een het Levendschenkend Kruis. En maar over de satan spreken daar geef men hem te veel eer niet doen zouden wij zeggen,bestrijdt hem zoals de Aartsengel Michael deed en doet.

De satan verslagen? Die zag Jezus aan het kruis hangen, prima, geen last meer van Hem zal hij gedacht hebben, hij kon gewoon op de oude voet als een briesende leeuw doorgaan, inmiddels al 2000 jaar (1 Petr 5)

De satan verslagen ja,ken je theologie maar waarom over satan spreken ,niet echt van belang wel de Christus Pantocrator.

[J-W]

Waarom gooit God dat sujet niet gewoon in de hel of vernietigd ie 'm met een vingerknip of .. roep maar.
Waarom laat God toe dat Satan zoveel macht grijpt en trucs gebruikt?
Waarom heeft God Satan geschapen in the first place?

Wanneer de satan nog steeds zoals in de dagen van Job bij God op werkbezoek komt zal hij God wel uitlachen dat hij als satan dagelijks mensen kan laten lijden, ook gelovigen. De gaskamers in WOII zullen helemaal gouden tijden voor hem zijn geweest, God keek alleen maar toe. Maar ook nu heeft hij nog steeds de vrijheid met succes wereldwijd angst en verderf te zaaien. Maar God beheerst zich, de maat is nog niet vol, er moet nog meer geleden worden voordat Hij gaat ingrijpen. Hoe dan ook, de satan zal nu elke avond op een geslaagde dag terug kijken en God? Die moet het doen met wat dankgebedjes van een enkeling die nog in Hem gelooft. Ik houd het er maar op dat beiden niet bestaan, lijkt me wel ze reëel.

D e satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer,maar hij wilde meer slecht afgelopen nu de vorst der duisternis. God kan zich beheersen omdat de satan al verslagen is een het Levendschenkend Kruis. En maar over de satan spreken daar geef men hem te veel eer niet doen zouden wij zeggen,bestrijdt hem zoals de Aartsengel Michael deed en doet.

De satan verslagen? Die zag Jezus aan het kruis hangen, prima, geen last meer van Hem zal hij gedacht hebben, hij kon gewoon op de oude voet als een briesende leeuw doorgaan, inmiddels al 2000 jaar (1 Petr 5)

De satan verslagen ja,ken je theologie maar waarom over satan spreken ,niet echt van belang wel de Christus Pantocrator.

Waaruit blijkt dan dat hij verslagen is? Ik lees alleen maar dat hij ooit geketend gaat worden, ooit, lees Openbaringen. En welke garanties heb jij als je gelooft dat God en de satan bestaan dat hij inmiddels geen 2de coupe heeft ondernomen, nu beter voorbereid, de slag heeft gewonnen, God uit de hemel heeft verbannen en nu op zijn troon zit? Je weet toch niet meer dan de verwachting van een paar mensen 2000 jaar geleden?

[Snelheid]

Wanneer de satan nog steeds zoals in de dagen van Job bij God op werkbezoek komt zal hij God wel uitlachen dat hij als satan dagelijks mensen kan laten lijden, ook gelovigen. De gaskamers in WOII zullen helemaal gouden tijden voor hem zijn geweest, God keek alleen maar toe. Maar ook nu heeft hij nog steeds de vrijheid met succes wereldwijd angst en verderf te zaaien. Maar God beheerst zich, de maat is nog niet vol, er moet nog meer geleden worden voordat Hij gaat ingrijpen. Hoe dan ook, de satan zal nu elke avond op een geslaagde dag terug kijken en God? Die moet het doen met wat dankgebedjes van een enkeling die nog in Hem gelooft. Ik houd het er maar op dat beiden niet bestaan, lijkt me wel ze reëel.

D e satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer,maar hij wilde meer slecht afgelopen nu de vorst der duisternis. God kan zich beheersen omdat de satan al verslagen is een het Levendschenkend Kruis. En maar over de satan spreken daar geef men hem te veel eer niet doen zouden wij zeggen,bestrijdt hem zoals de Aartsengel Michael deed en doet.

De satan verslagen? Die zag Jezus aan het kruis hangen, prima, geen last meer van Hem zal hij gedacht hebben, hij kon gewoon op de oude voet als een briesende leeuw doorgaan, inmiddels al 2000 jaar (1 Petr 5)

De satan verslagen ja,ken je theologie maar waarom over satan spreken ,niet echt van belang wel de Christus Pantocrator.

Waaruit blijkt dan dat hij verslagen is? Ik lees alleen maar dat hij ooit geketend gaat worden, ooit, lees Openbaringen. En welke garanties heb jij als je gelooft dat God en de satan bestaan dat hij inmiddels geen 2de coupe heeft ondernomen, nu beter voorbereid, de slag heeft gewonnen, God uit de hemel heeft verbannen en nu op zijn troon zit? Je weet toch niet meer dan de verwachting van een paar mensen 2000 jaar geleden?

Wij zouden zeggen lees is van kaft tot kaft eerst het OT en dan het NT en dat nog twee keer over lezen, dan hebben we nog de Leer in Katholiek Apostolische zin,maar niet alles te gelijk dan moet je er achter komen;je hebt het dan uit de eerste hand.

[Petra]

Waarom heeft God Satan geschapen in the first place?

D e satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer, maar hij wilde meer slecht ..

Wat zeg je nou ????

De hoogste Aartsengel die niet geschapen is?
Waren er meerdere aartsengelen die niet door God geschapen waren ?

Waar kwamen die dan vandaan ?
Is er nog meer wat niet door God is geschapen ?

..maar hij wilde meer slecht ..

Ja! Dat Satan meer slecht WILDE snap ik wel.
Maar ik snap niet WAAROM God dat toestond.

God kan zich beheersen omdat de satan al verslagen is een het Levendschenkend Kruis.

Echt waar?
Is het klaar en afgelopen met Satan?

Nu snap ik er weer niks meer van hoor.
Alpha.. die best bijbelvast is zegt juist dat Satan nog steeds druk doende is en jij zegt dat ie verslagen is.
Wanneer dan?
En als Satan verslagen is.. waar komt het kwaad dan nog vandaan?
Waarom vinden er dan nog steeds duiveluitdrijvingen plaats?
Is de Paus nog niet geïnformeerd over dat heugelijk feit?

[Petra]

De satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer

Grappig genoeg is Jezus de enige die in de christelijke Canon letterlijk in het Latijn Lucifer (morgenster/lichtdrager) wordt genoemd.

Jij vindt het grappig. Ikke niet.
Ik wordt echt tuitjedol van al die tegenstrijdigheden.

[Mart]

De satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer

Grappig genoeg is Jezus de enige die in de christelijke Canon letterlijk in het Latijn Lucifer (morgenster/lichtdrager) wordt genoemd.

Jij vindt het grappig. Ikke niet.
Ik wordt echt tuitjedol van al die tegenstrijdigheden.

Lucifer is een Latijnse naam voor de planeet Venus, de morgenster. In de oudheid zag men in deze planeet een val van de hemel naar de aarde of de onderwereld. De neergang van de machtige koning van Babel wordt bijv. als zodanig beschreven in Jesaja 14:12, waar het Hebreeuwse woord הֵילֵל (hejlel) wordt gebruikt en waar de term halleluja rechtstreeks vandaan komt. De Griekse naam voor de planeet is Ἑωσφόρος (de ochtendbrenger/de lichtbrenger), een term die in de christelijke Canon meermalen op Jezus wordt toegepast (2 Petrus 1:19 en Openbaring 22:16) en nergens op de duivel. De connectie tussen de christelijke duivel en lucifer is van veel latere datum.

[Petra]

De satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer

Grappig genoeg is Jezus de enige die in de christelijke Canon letterlijk in het Latijn Lucifer (morgenster/lichtdrager) wordt genoemd.

Jij vindt het grappig. Ikke niet.
Ik wordt echt tuitjedol van al die tegenstrijdigheden.

Lucifer is een Latijnse naam voor de planeet Venus, de morgenster. In de oudheid zag men in deze planeet een val van de hemel naar de aarde of de onderwereld. De neergang van de machtige koning van Babel wordt bijv. als zodanig beschreven in Jesaja 14:12, waar het Hebreeuwse woord הֵילֵל (hejlel) wordt gebruikt en waar de term halleluja rechtstreeks vandaan komt. De Griekse naam voor de planeet is Ἑωσφόρος (de ochtendbrenger/de lichtbrenger), een term die in de christelijke Canon meermalen op Jezus wordt toegepast (2 Petrus 1:19 en Openbaring 22:16) en nergens op de duivel. De connectie tussen de christelijke duivel en lucifer is van veel latere datum.

Yep de planeet die de vrouwelijkheid vertegenwoordigde.

Lichtdrager!

Zou toch iets GOEDS moeten inhouden?
Waarom noemt Snelheid Satan een lichtdrager?

[Mart]

Yep de planeet die de vrouwelijkheid vertegenwoordigde. Lichtdrager! Zou toch iets GOEDS moeten inhouden?

Doet het ook. In de christelijke Canon is het tweemaal een titel voor Jezus en nergens voor de duivel.

Waarom noemt Snelheid Satan een lichtdrager?

Vanwege de latere christelijke connectie tussen lucifer (een latijnse naam voor de planeet Venus, de lichtdrager) en de joodse engel haSatan (die in de T'NaCH overigens aan de kant van JHWH staat).

[J-W]

D e satan is niet geschapen maar was de hoogste Aartsengel de Engel van het Licht Lucifer,maar hij wilde meer slecht afgelopen nu de vorst der duisternis. God kan zich beheersen omdat de satan al verslagen is een het Levendschenkend Kruis. En maar over de satan spreken daar geef men hem te veel eer niet doen zouden wij zeggen,bestrijdt hem zoals de Aartsengel Michael deed en doet.

De satan verslagen? Die zag Jezus aan het kruis hangen, prima, geen last meer van Hem zal hij gedacht hebben, hij kon gewoon op de oude voet als een briesende leeuw doorgaan, inmiddels al 2000 jaar (1 Petr 5)

De satan verslagen ja,ken je theologie maar waarom over satan spreken ,niet echt van belang wel de Christus Pantocrator.

Waaruit blijkt dan dat hij verslagen is? Ik lees alleen maar dat hij ooit geketend gaat worden, ooit, lees Openbaringen. En welke garanties heb jij als je gelooft dat God en de satan bestaan dat hij inmiddels geen 2de coupe heeft ondernomen, nu beter voorbereid, de slag heeft gewonnen, God uit de hemel heeft verbannen en nu op zijn troon zit? Je weet toch niet meer dan de verwachting van een paar mensen 2000 jaar geleden?

Wij zouden zeggen lees is van kaft tot kaft eerst het OT en dan het NT en dat nog twee keer over lezen, dan hebben we nog de Leer in Katholiek Apostolische zin,maar niet alles te gelijk dan moet je er achter komen;je hebt het dan uit de eerste hand.

Je omzeilt mijn vraag, waaruit blijkt dat de duivel verslagen is? Een concrete vraag beantwoorden door slechts naar een boek te verwijzen is niet gebruikelijk op een forum dacht ik. Jij lanceert de stelling dus jij moet je stelling onderbouwen.

[peda]

Zoals ik het zie is theologisch de duivel nog steeds in de dagelijkse praktijk van het leven "" de overste/ heerser "' van deze wereld ( Johannes 12 vers 31 ). Het einde van dit overste zijn, ligt als profetie in de toekomst ( Openbaring 20 vers 10 ). Volgens Hebr 2 verzen 14-15 heeft satan de macht over de dood. Aan deze macht is met de kruisdood van J C wel degelijk een einde gekomen, de Opstanding toont dit. Het is dus maar net waar je een betoog laat opstarten en de accenten plaatst.
Overigens zijn ( Aarts ) engelen geschapen wezens, zij zijn niet ongeschapen, zoals uit een bijdrage van Snelheid gelezen kan worden. De aseiteit betreft uitsluitend God.

[Snelheid]

De satan verslagen? Die zag Jezus aan het kruis hangen, prima, geen last meer van Hem zal hij gedacht hebben, hij kon gewoon op de oude voet als een briesende leeuw doorgaan, inmiddels al 2000 jaar (1 Petr 5)

De satan verslagen ja,ken je theologie maar waarom over satan spreken ,niet echt van belang wel de Christus Pantocrator.

Waaruit blijkt dan dat hij verslagen is? Ik lees alleen maar dat hij ooit geketend gaat worden, ooit, lees Openbaringen. En welke garanties heb jij als je gelooft dat God en de satan bestaan dat hij inmiddels geen 2de coupe heeft ondernomen, nu beter voorbereid, de slag heeft gewonnen, God uit de hemel heeft verbannen en nu op zijn troon zit? Je weet toch niet meer dan de verwachting van een paar mensen 2000 jaar geleden?

Wij zouden zeggen lees is van kaft tot kaft eerst het OT en dan het NT en dat nog twee keer over lezen, dan hebben we nog de Leer in Katholiek Apostolische zin,maar niet alles te gelijk dan moet je er achter komen;je hebt het dan uit de eerste hand.

Je omzeilt mijn vraag, waaruit blijkt dat de duivel verslagen is? Een concrete vraag beantwoorden door slechts naar een boek te verwijzen is niet gebruikelijk op een forum dacht ik. Jij lanceert de stelling dus jij moet je stelling onderbouwen.

Wij lanceren geen stelling,wij geven jou een advies in en uit theologisch perspectief.

[J-W]

De satan verslagen ja,ken je theologie maar waarom over satan spreken ,niet echt van belang wel de Christus Pantocrator.

Waaruit blijkt dan dat hij verslagen is? Ik lees alleen maar dat hij ooit geketend gaat worden, ooit, lees Openbaringen. En welke garanties heb jij als je gelooft dat God en de satan bestaan dat hij inmiddels geen 2de coupe heeft ondernomen, nu beter voorbereid, de slag heeft gewonnen, God uit de hemel heeft verbannen en nu op zijn troon zit? Je weet toch niet meer dan de verwachting van een paar mensen 2000 jaar geleden?

Wij zouden zeggen lees is van kaft tot kaft eerst het OT en dan het NT en dat nog twee keer over lezen, dan hebben we nog de Leer in Katholiek Apostolische zin,maar niet alles te gelijk dan moet je er achter komen;je hebt het dan uit de eerste hand.

Je omzeilt mijn vraag, waaruit blijkt dat de duivel verslagen is? Een concrete vraag beantwoorden door slechts naar een boek te verwijzen is niet gebruikelijk op een forum dacht ik. Jij lanceert de stelling dus jij moet je stelling onderbouwen.

Wij lanceren geen stelling,wij geven jou een advies in en uit theologisch perspectief.

Wanneer jij zegt dat de duivel is verslagen lijkt mij dat een stelling en geen advies maar blijkbaar verschillen wij daarin van mening en komen we helaas ook inhoudelijk niet verder. Daarom houd ik het er maar op dat je niet kan aantonen wat je zei en dat de duivel dus niet verslagen is.

[Snelheid]

Waaruit blijkt dan dat hij verslagen is? Ik lees alleen maar dat hij ooit geketend gaat worden, ooit, lees Openbaringen. En welke garanties heb jij als je gelooft dat God en de satan bestaan dat hij inmiddels geen 2de coupe heeft ondernomen, nu beter voorbereid, de slag heeft gewonnen, God uit de hemel heeft verbannen en nu op zijn troon zit? Je weet toch niet meer dan de verwachting van een paar mensen 2000 jaar geleden?

Wij zouden zeggen lees is van kaft tot kaft eerst het OT en dan het NT en dat nog twee keer over lezen, dan hebben we nog de Leer in Katholiek Apostolische zin,maar niet alles te gelijk dan moet je er achter komen;je hebt het dan uit de eerste hand.

Je omzeilt mijn vraag, waaruit blijkt dat de duivel verslagen is? Een concrete vraag beantwoorden door slechts naar een boek te verwijzen is niet gebruikelijk op een forum dacht ik. Jij lanceert de stelling dus jij moet je stelling onderbouwen.

Wij lanceren geen stelling,wij geven jou een advies in en uit theologisch perspectief.

Wanneer jij zegt dat de duivel is verslagen lijkt mij dat een stelling en geen advies maar blijkbaar verschillen wij daarin van mening en komen we helaas ook inhoudelijk niet verder. Daarom houd ik het er maar op dat je niet kan aantonen wat je zei en dat de duivel dus niet verslagen is.

War wij zeggen is dat duidelijk,maar wij blijven verre van theologische disputen,dat doen wij wel op het vakforum ,het is hier een algemeen forum. En het onderwerp van deze draad is een andere.

[J-W]

Zoals ik het zie is theologisch de duivel nog steeds in de dagelijkse praktijk van het leven "" de overste/ heerser "' van deze wereld ( Johannes 12 vers 31 ). Het einde van dit overste zijn, ligt als profetie in de toekomst ( Openbaring 20 vers 10 ). Volgens Hebr 2 verzen 14-15 heeft satan de macht over de dood. Aan deze macht is met de kruisdood van J C wel degelijk een einde gekomen, de Opstanding toont dit. Het is dus maar net waar je een betoog laat opstarten en de accenten plaatst.
Overigens zijn ( Aarts ) engelen geschapen wezens, zij zijn niet ongeschapen, zoals uit een bijdrage van Snelheid gelezen kan worden. De aseiteit betreft uitsluitend God.

Om de verzoening tussen God en mens tot stand te brengen eiste God dat zijn zoon zijn leven zou geven voor onze zonden, onze schuld op zich nam. Met de kruisdood van Jezus is dat gebeurd en daarmee was zijn missie voltooid lijkt mij. De duivel had Jezus misschien graag in het graf gehouden en kun je de de opstanding als een persoonlijke overwinning van JC op de duivel zien maar voor onze verzoening verder van geen belang. Dat Paulus de opstanding als een overwinning ziet begrijp ik dus niet, hooguit symbolisch. Doordat door de dood van JC de weg tot de Vader voor ons is vrijgemaakt is dat welzeker een overwinning op de duivel maar de duivel kan verder nog steeds zijn werk op aarde voortzetten en is hij als "persoon" geenszins verslagen, alleen zijn plannen op de lange termijn. Volgens Openbaringen wordt hij in de toekomst voor 1000 jaar geboeid maar daarna breekt de hel echt pas los met hem. Wanneer ook die tijd voorbij is zijn we bij de jongeste dag aangeland en dan zou hij pas voor goed worden geketend. Op dit moment heeft hij dus nog alle vrijheid te doen wat hij wil en dat past toch niet bij een verslagen iemand?

[peda]

Zoals ik het zie is theologisch de duivel nog steeds in de dagelijkse praktijk van het leven "" de overste/ heerser "' van deze wereld ( Johannes 12 vers 31 ). Het einde van dit overste zijn, ligt als profetie in de toekomst ( Openbaring 20 vers 10 ). Volgens Hebr 2 verzen 14-15 heeft satan de macht over de dood. Aan deze macht is met de kruisdood van J C wel degelijk een einde gekomen, de Opstanding toont dit. Het is dus maar net waar je een betoog laat opstarten en de accenten plaatst.
Overigens zijn ( Aarts ) engelen geschapen wezens, zij zijn niet ongeschapen, zoals uit een bijdrage van Snelheid gelezen kan worden. De aseiteit betreft uitsluitend God.

Om de verzoening tussen God en mens tot stand te brengen eiste God dat zijn zoon zijn leven zou geven voor onze zonden, onze schuld op zich nam. Met de kruisdood van Jezus is dat gebeurd en daarmee was zijn missie voltooid lijkt mij. De duivel had Jezus misschien graag in het graf gehouden en kun je de de opstanding als een persoonlijke overwinning van JC op de duivel zien maar voor onze verzoening verder van geen belang. Dat Paulus de opstanding als een overwinning ziet begrijp ik dus niet, hooguit symbolisch. Doordat door de dood van JC de weg tot de Vader voor ons is vrijgemaakt is dat welzeker een overwinning op de duivel maar de duivel kan verder nog steeds zijn werk op aarde voortzetten en is hij als "persoon" geenszins verslagen, alleen zijn plannen op de lange termijn. Volgens Openbaringen wordt hij in de toekomst voor 1000 jaar geboeid maar daarna breekt de hel echt pas los met hem. Wanneer ook die tijd voorbij is zijn we bij de jongeste dag aangeland en dan zou hij pas voor goed worden geketend. Op dit moment heeft hij dus nog alle vrijheid te doen wat hij wil en dat past toch niet bij een verslagen iemand?

Waarom sla jij in jouw betoog Johannes 12 over. Daar staat duidelijk dat satan de "' overste "' van de wereld is. Dat zeggen wij dus beiden, de duivel is als "' Overste "' door de Kruisdood nog niet verslagen, dat vermeldt de bijbel nergens. Wat naast de Verzoening wel met het kruis werd bereikt dat is te vinden bij Paulus. Wanneer jij de Paulus opmerking niet begrijpt of symbolisch duidt, is daarmede voor de christen die opmerking niet weg. Paulus behoort tot de canon en die kun je niet zo maar theologisch amputeren. Satan is volgens het Paulus vers de macht over de dood kwijtgeraakt. De mogelijkheid van genade staat door het Kruisoffer voor iedereen die daarin gelooft open , dus Redding na de dood. Dit is zeker een grote overwinning uit christelijke zicht, maar satan blijft vooreerst nog steeds "' overste "" van de zeer velen die Jezus (theologisch) niet volgen.

[J-W]

....Wanneer jij de Paulus opmerking niet begrijpt of symbolisch duidt, is daarmede voor de christen die opmerking niet weg. Paulus behoort tot de canon en die kun je niet zo maar theologisch amputeren. Satan is volgens het Paulus vers de macht over de dood kwijtgeraakt....

Ik ben hier niet om Paulus te verdedigen, noch om hem te amputeren. Ik geef slechts mijn visie zoals de meesten hier hun eigen visie op de bijbel hebben. Het staat iedereen vrij de visie van de ander te weerleggen en wat ze er verder mee doen moet ieder voor zich weten.

[peda]

....Wanneer jij de Paulus opmerking niet begrijpt of symbolisch duidt, is daarmede voor de christen die opmerking niet weg. Paulus behoort tot de canon en die kun je niet zo maar theologisch amputeren. Satan is volgens het Paulus vers de macht over de dood kwijtgeraakt....

Ik ben hier niet om Paulus te verdedigen, noch om hem te amputeren. Ik geef slechts mijn visie zoals de meesten hier hun eigen visie op de bijbel hebben. Het staat iedereen vrij de visie van de ander te weerleggen.

Uiteraard zijn wij hier om met elkaar over de bijbel inhoud te discuteren. Op welke punten ben jij het met mijn standpunt oneens en waarom.

[J-W]

....Wanneer jij de Paulus opmerking niet begrijpt of symbolisch duidt, is daarmede voor de christen die opmerking niet weg. Paulus behoort tot de canon en die kun je niet zo maar theologisch amputeren. Satan is volgens het Paulus vers de macht over de dood kwijtgeraakt....

Ik ben hier niet om Paulus te verdedigen, noch om hem te amputeren. Ik geef slechts mijn visie zoals de meesten hier hun eigen visie op de bijbel hebben. Het staat iedereen vrij de visie van de ander te weerleggen.

Uiteraard zijn wij hier om met elkaar over de bijbel inhoud te discuteren. Op welke punten ben jij het met mijn standpunt oneens en waarom.

Ik stelde dat het offer van Jezus, zijn dood, voor God voldoende was, zoals het offeren van een lam in het OT ook met de dood ophield, de bekende afspiegelingen. Waarom Paulus daar een noodzakelijke opstanding aan verbindt begrijp ik niet. Maar om zoals jij zegt dat te accepteren omdat de christenen dat nu eenmaal wel geloven doe ik niet. In het OT wordt voorzover ik weet nergens een toespeling op een opstanding gemaakt, wel op het lijden van iemand. Toen Jezus stierf riep hij uit "Het is volbracht" dus voordat hij opgestaan was. Waar Paulus dus een noodzakelijke opstanding vandaan haalt begrijp ik niet, het lijkt meer op zijn eigen koers en wanneer men die koers wilt volgen, prima. Maar het ging eigenlijk over de verslagenheid van de duivel. Ik denk dat we het er beiden over eens zijn dat, er even van uitgaande dat het kwaad in de wereld door de duivel wordt ingegeven, je niet kunt constateren dat de duivel is verslagen.

[peda]

....Wanneer jij de Paulus opmerking niet begrijpt of symbolisch duidt, is daarmede voor de christen die opmerking niet weg. Paulus behoort tot de canon en die kun je niet zo maar theologisch amputeren. Satan is volgens het Paulus vers de macht over de dood kwijtgeraakt....

Ik ben hier niet om Paulus te verdedigen, noch om hem te amputeren. Ik geef slechts mijn visie zoals de meesten hier hun eigen visie op de bijbel hebben. Het staat iedereen vrij de visie van de ander te weerleggen.

Uiteraard zijn wij hier om met elkaar over de bijbel inhoud te discuteren. Op welke punten ben jij het met mijn standpunt oneens en waarom.

Ik stelde dat het offer van Jezus, zijn dood, voor God voldoende was, zoals het offeren van een lam in het OT ook met de dood ophield, de bekende afspiegelingen. Waarom Paulus daar een noodzakelijke opstanding aan verbindt begrijp ik niet. Maar om zoals jij zegt dat te accepteren omdat de christenen dat nu eenmaal wel geloven doe ik niet. In het OT wordt voorzover ik weet nergens een toespeling op een opstanding gemaakt, wel op het lijden van iemand. Toen Jezus stierf riep hij uit "Het is volbracht" dus voordat hij opgestaan was. Waar Paulus dus een noodzakelijke opstanding vandaan haalt begrijp ik niet, het lijkt meer op zijn eigen koers en wanneer men die koers wilt volgen, prima. Maar het ging eigenlijk over de verslagenheid van de duivel. Ik denk dat we het er beiden over eens zijn dat, er even van uitgaande dat het kwaad in de wereld door de duivel wordt ingegeven, je niet kunt constateren dat de duivel is verslagen.

Met jouw laatste zin geheel eens. Het verslaan van de duivel is voorbehouden aan de toekomst.

[J-W]

Er zal op dit forum al wel eerder over de duivel zijn geschreven en ik heb ook niet het idee dat gelovigen er op zitten te wachten maar ik wil nu het over de duivel gaat, waar we na onze dood heen gaan blijft onbekend, toch even kwijt dat ik wat er over hem bekend is maar een vreemde geschiedenis vind.

1- Een aantal engelen blijkt niet te deugen en onder leiding van de duivel staan ze op tegen God, ze verliezen maar de duivel wordt niet gestraft, alleen uit de hemel verbannen.
2-De duivel verleidt Eva maar opnieuw wordt hij niet gestraft, alleen van de slang in wie hij zich vermomde amputeert God de pootjes.
3-Jezus laat zich vrijwillig doden omdat God bloed wilde zien maar staat op uit de dood en overwint daarmee de kwade bedoelingen van de duivel, alles gaat echter gewoon door.
4-Wanneer Jezus voor de 2de keer op aarde komt zal de duivel gevangen gezet worden zodat de mensheid niet meer tot zondigen wordt aangezet, eindelijk vrede.
5-Daarna wordt hij weer een poosje losgelaten waarbij hij nog eenmaal mag proberen de gelovigen in zijn macht te krijgen (soort arena met God op de hoofdtribune?)
6-Uiteindelijk als de strijdt op zijn hevigst is komt God tussenbeiden, hij wordt geboeid en voor altijd in het vuur gegooid en de gelovigen krijgen in de hemel het eeuwige leven, ook degenen die reeds ontslapen zijn.

Tegenwoordig praat men liever over de liefde van God dan over satan, hel en verdoemenis m.u.v de J.G en en wat orthodoxe groeperingen, maar voor zover ik weet staat het gestelde volgens het christelijk geloof wel allemaal in de bijbel, niet te geloven.

[hopper]

Nou, dat geloof je het toch niet? Geloof is sowieso niet erg aan te bevelen. Waar liefde is kan geen haat, satan of kwaad zijn. Zo eenvoudig is dat voor mij. En waar liefde is, is ook geen angst. Dus ook geen angst dat ik na mijn dood in een hel terecht kom of zo.

Dat is het nadeel van geloof, dan móet er wel een tegenhanger zijn van de goede God. En dat is dan weer de duivel, het Kwaad en zo.
Want als je gelooft dat je in het hiernamaals beoordeeld wordt dan moet je wel trachten een 'goed mens' te worden.

Ik ben vrij van dat gedoe, de liefde is mij genoeg.

[Snelheid]

....Wanneer jij de Paulus opmerking niet begrijpt of symbolisch duidt, is daarmede voor de christen die opmerking niet weg. Paulus behoort tot de canon en die kun je niet zo maar theologisch amputeren. Satan is volgens het Paulus vers de macht over de dood kwijtgeraakt....

Ik ben hier niet om Paulus te verdedigen, noch om hem te amputeren. Ik geef slechts mijn visie zoals de meesten hier hun eigen visie op de bijbel hebben. Het staat iedereen vrij de visie van de ander te weerleggen.

Uiteraard zijn wij hier om met elkaar over de bijbel inhoud te discuteren. Op welke punten ben jij het met mijn standpunt oneens en waarom.

Heel mooi,maar dan moet er wel als zo wetenschappelijk Bijbelkennis zijn,anders gaat het wat moeizaam

[Petra]

Er zal op dit forum al wel eerder over de duivel zijn geschreven en ik heb ook niet het idee dat gelovigen er op zitten te wachten maar ik wil nu het over de duivel gaat, waar we na onze dood heen gaan blijft onbekend, toch even kwijt dat ik wat er over hem bekend is maar een vreemde geschiedenis vind.

1- Een aantal engelen blijkt niet te deugen en onder leiding van de duivel staan ze op tegen God, ze verliezen maar de duivel wordt niet gestraft, alleen uit de hemel verbannen.
2-De duivel verleidt Eva maar opnieuw wordt hij niet gestraft, alleen van de slang in wie hij zich vermomde amputeert God de pootjes.
3-Jezus laat zich vrijwillig doden omdat God bloed wilde zien maar staat op uit de dood en overwint daarmee de kwade bedoelingen van de duivel, alles gaat echter gewoon door.
4-Wanneer Jezus voor de 2de keer op aarde komt zal de duivel gevangen gezet worden zodat de mensheid niet meer tot zondigen wordt aangezet, eindelijk vrede.
5-Daarna wordt hij weer een poosje losgelaten waarbij hij nog eenmaal mag proberen de gelovigen in zijn macht te krijgen (soort arena met God op de hoofdtribune?)
6-Uiteindelijk als de strijdt op zijn hevigst is komt God tussenbeiden, hij wordt geboeid en voor altijd in het vuur gegooid en de gelovigen krijgen in de hemel het eeuwige leven, ook degenen die reeds ontslapen zijn.

Ja. Daar is toch geen touw aan vast te knopen zo mal.
Dan denk ik.. of het verhaal klopt niet (helemaal).
Of God is is helemaal zo lief en barmhartig niet.