Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

[Mart]

Het is geen mythe het was en is een realiteit,en hoe de joden er over denken is voor de nieuwe bedeling totaal niet van belang.

Het gaat erom wat in de Schriften staat. Ten eerste staat er notabene letterlijk: ''En wanneer JHWH u rust verleent na al uw lijden, uw beproevingen en de harde slavernij die u werd opgelegd, zult u dit spotlied zingen over de koning van Babel: “Gedaan is het nu met de verdrukker, gedaan met zijn dwingelandij! …'' (Jesaja 14:3–4). Ten tweede is haSatan geen cheroev maar een mal'ach en is nergens in de T'NaCH de morgenster. Evenmin wordt lucifer als morgerster in de christelijke Canon gelijkgesteld aan de duivel, maar wél aan jezus. Openbaring 22:16 is onmiskenbaar.

[Snelheid]

Het is geen mythe het was en is een realiteit,en hoe de joden er over denken is voor de nieuwe bedeling totaal niet van belang.

Het gaat erom wat in de Schriften staat. Ten eerste staat er notabene letterlijk: ''En wanneer JHWH u rust verleent na al uw lijden, uw beproevingen en de harde slavernij die u werd opgelegd, zult u dit spotlied zingen over de koning van Babel: “Gedaan is het nu met de verdrukker, gedaan met zijn dwingelandij! …'' (Jesaja 14:3–4). Ten tweede is haSatan geen cheroev maar een mal'ach en is nergens in de T'NaCH de morgenster. Evenmin wordt lucifer als morgerster in de christelijke Canon gelijkgesteld aan de duivel, maar wél aan jezus. Openbaring 22:16 is onmiskenbaar.

Wat wij al zeiden.................hoe joden er over denken ze zoeken het maar uit; in de Nieuwe Bedeling is dat niet van belang.Wij hebben dan ook niets een andere godsdienst niets te maken.Totaal niet.

[Mart]

Wat wij al zeiden.................hoe joden er over denken ze zoeken het maar uit; in de Nieuwe Bedeling is dat niet van belang.Wij hebben dan ook niets een andere godsdienst niets te maken.Totaal niet.

Snelheid, dat is geen verdediging van het punt dat je wilt maken, maar simpel een mededeling van hetgeen je gelooft. En zover het de Joden aangaat, gelooft de meerderheid niet meer of is nogal vrijdenkend aangaande religie.

Maar wat staat er in de Schriften? Dat de passage letterlijk een spotlied is aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en nergens iets te maken heeft met haSatan. Bovendien is haSatan in de Schriften geen cheroev maar een mal'ach en wordt evenmin in de Schriften gelijkgesteld aan de morgenster. De Griekse tegenhanger van Lucifer de morgerster wordt zelfs in de christelijke Canon nergens gelijkgesteld aan de duivel, maar wél aan jezus (Openbaring 22:16).

Dit is niet wat de Joden zeggen, maar wat de Schriften zeggen.

[Snelheid]

Wat wij al zeiden.................hoe joden er over denken ze zoeken het maar uit; in de Nieuwe Bedeling is dat niet van belang.Wij hebben dan ook niets een andere godsdienst niets te maken.Totaal niet.

Snelheid, dat is geen verdediging van het punt dat je wilt maken, maar simpel een mededeling van hetgeen je gelooft. En zover het de Joden aangaat, gelooft de meerderheid niet meer of is nogal vrijdenkend aangaande religie.

Maar wat staat er in de Schriften? Dat de passage letterlijk een spotlied is aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en nergens iets te maken heeft met haSatan. Bovendien is haSatan in de Schriften geen cheroev maar een mal'ach en wordt evenmin in de Schriften gelijkgesteld aan de morgenster. De Griekse tegenhanger van Lucifer de morgerster wordt zelfs in de christelijke Canon nergens gelijkgesteld aan de duivel, maar wél aan jezus (Openbaring 22:16).

Dit is niet wat de Joden zeggen, maar wat de Schriften zeggen.

Wij verdedigen niets want er is niets te verdedigen wat is is zo en is realiteit zie onze antwoorden,wij gaan er nu niet meer op in,heeft geen zin.

[Mart]

Je gaat niet op argumenten in en zegt simpel dat jouw geloof de realiteit vertegenwoordigt.

[peda]

Wat de Schriften zeggen, bepaalt het leergezag van een christelijke geloofsgemeenschap. Daarom bestaat de Jip en Janneke taal lezing van de Schriften ook niet. Waar de ene geloofsgemeenschap een tekst letterlijk leest en duidt, leest en begrijpt een ander leergezag dezelfde tekst geheel anders. Je moet dan ook voor een goede discussie aan elke gelovige vragen hoe hij/zij de teksten duidt. Anders krijg je te maken met de Windmolen-God waar niemand zich in herkent.

[Mart]

Wat de Schriften zeggen, bepaalt het leergezag van een christelijke geloofsgemeenschap.

Inderdaad, wat God bedoelt, bepaalt de mens in naam van God.

Daarom bestaat de Jip en Janneke taal lezing van de Schriften ook niet. Waar de ene geloofsgemeenschap een tekst letterlijk leest en duidt, leest en begrijpt een ander leergezag dezelfde tekst geheel anders. Je moet dan ook voor een goede discussie aan elke gelovige vragen hoe hij/zij de teksten duidt. Anders krijg je te maken met de Windmolen-God waar niemand zich in herkent.

De Jip en Janneke versie is zonneklaar: de passage wordt door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan is in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster.

Maar religie evolueert vervolgens alle kanten op. Veel uit Genesis was reeds in Talmoedische tijden door groeiende wetenschappelijke kennis discutabel geworden en het is niet voor niets dat de RaMBaM (Maimonides) schreef dat religie zich dient aan te passen aan de wetenschap. Zodoende bestaan alleen al over het eerste woord van de Torah een hoeveelheid grammaticaal en contextueel acceptabele interpretaties die meerdere boekenplanken kunnen vullen en alle paradoxen, tekstuele rimpels en conflicten met de oprukkende wetenschap elegant gladstrijken: RaSJI, Maimonides, Nachmanides, de RaDaK, Josef Kimchi, Ibn Ezra, Alshich, de Targoemiem, de Talmoediem, de Midrasjiem, etc, etc, etc. en daarnaast nog de christelijke exegetische werken. Dit alles heeft prachtige en rijke metaforen opgeleverd. Zo kan religie bijna als kunst worden gezien. Ik kan wel genieten van de manieren waarop religie zich aanpast en omgaat met veranderende omstandigheden. Maar de noodzaak tot eisegese is verdacht.

De hel is zo'n voorbeeld van religieuze evolutie.

[peda]

Hallo Mart,

Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven. De ""concurrentie"' ziet de dwaalleer natuurlijk onmiddellijk zeer duidelijk. Schrift-gezag verdampt onmiddellijk zodra de eigen geloofskring wordt verlaten. Het zou mij niet verbazen dat een overduidelijk als spot-gedicht bedoeld vers, bij de 70 lagen leer, een geheel andere bedoeling kan krijgen. Je blijft dan over en weer continue herhalen dat de tekst voor 100% als spotgedicht bedoeld is terwijl de ander voortdurend herhaald dat tussen de regels van het spot gedicht door de geheel andere vers bedoeling aan het licht treedt.

[Mart]

Hallo Mart,
Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven.

Natuurlijk niet. Iedereen zegt gelijk te hebben. Als gezegd, wordt wat God bedoelt, bepaald door de mens in naam van God. Als de passage door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd wordt aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach is, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster, kan men gewoon zeggen dat God dit anders heeft bedoeld, want zolang God zwijgt, kan men hem alles in de mond leggen. En goden zijn nergens aangetoond buiten de hoofden van de godgelovigen. Menschliches Allzumenschliches.

Zo is het eveneens gegaan met de evolutie van de hel.

[peda]

Hallo Mart,
Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven.

Natuurlijk niet. Iedereen zegt gelijk te hebben. Als gezegd, wordt wat God bedoelt, bepaald door de mens in naam van God. Als de passage door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd wordt aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach is, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster, kan men gewoon zeggen dat God dit anders heeft bedoeld, want zolang God zwijgt, kan men hem alles in de mond leggen. En goden zijn nergens aangetoond buiten de hoofden van de godgelovigen. Menschliches Allzumenschliches.

Zo is het eveneens gegaan met de evolutie van de hel.

Gelukkig weten de N T volgers dat bij hen de H Geest in het hoofd ( hersenen ) inwonend is. Het resultaat van de persoonlijke ervaring. Daarin liggen zij voor op diegenen die het zonder moeten doen. Bij de ongelovigen is de H Geest in het hoofd afwezig, of de H Geest is wel inwonend, maar doet er het zwijgen toe. In het dualiteitsdenken, is er altijd verschil in visie en Godsdienst is dualiteit bij uitstek en wel tussen de kleurzienden en diegenen die dat vermogen missen.

[callista]

Gelukkig weten de N T volgers dat bij hen de H Geest in het hoofd ( hersenen ) inwonend is. Het resultaat van de persoonlijke ervaring.
Daarin liggen zij voor op diegenen die het zonder moeten doen.
Bij de ongelovigen is de H Geest in het hoofd afwezig, of de H Geest is wel inwonend, maar doet er het zwijgen toe.
In het dualiteitsdenken, is er altijd verschil in visie en Godsdienst is dualiteit bij uitstek en wel tussen de kleurzienden en diegenen die dat vermogen missen.

Nou...door dat "weten" liggen zij zeker voor op al die anderen die het zonder moeten doen; arme mensen; onwetenden....
Ook wel fijn dat de meesten dat zelf ook vinden...

[Snelheid]

Hallo Mart,
Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven.

Natuurlijk niet. Iedereen zegt gelijk te hebben. Als gezegd, wordt wat God bedoelt, bepaald door de mens in naam van God. Als de passage door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd wordt aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach is, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster, kan men gewoon zeggen dat God dit anders heeft bedoeld, want zolang God zwijgt, kan men hem alles in de mond leggen. En goden zijn nergens aangetoond buiten de hoofden van de godgelovigen. Menschliches Allzumenschliches.

Zo is het eveneens gegaan met de evolutie van de hel.

Gelukkig weten de N T volgers dat bij hen de H Geest in het hoofd ( hersenen ) inwonend is. Het resultaat van de persoonlijke ervaring. Daarin liggen zij voor op diegenen die het zonder moeten doen. Bij de ongelovigen is de H Geest in het hoofd afwezig, of de H Geest is wel inwonend, maar doet er het zwijgen toe. In het dualiteitsdenken, is er altijd verschil in visie en Godsdienst is dualiteit bij uitstek en wel tussen de kleurzienden en diegenen die dat vermogen missen.

Inderdaad Peda er wordt niet aan inlegkunde gedaan het zou ook een heilloze weg zijn,de Heilige Drievuldigheid is inwonend uit Genade voor hen die er naar verlangen wat Sinte Augustinus al zei====Onrustig is ons hart tot het rust vindt in U ====

[J-W]

Hallo Mart,
Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven.

Natuurlijk niet. Iedereen zegt gelijk te hebben. Als gezegd, wordt wat God bedoelt, bepaald door de mens in naam van God. Als de passage door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd wordt aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach is, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster, kan men gewoon zeggen dat God dit anders heeft bedoeld, want zolang God zwijgt, kan men hem alles in de mond leggen. En goden zijn nergens aangetoond buiten de hoofden van de godgelovigen. Menschliches Allzumenschliches.

Zo is het eveneens gegaan met de evolutie van de hel.

Gelukkig weten de N T volgers dat bij hen de H Geest in het hoofd ( hersenen ) inwonend is. Het resultaat van de persoonlijke ervaring. Daarin liggen zij voor op diegenen die het zonder moeten doen. Bij de ongelovigen is de H Geest in het hoofd afwezig, of de H Geest is wel inwonend, maar doet er het zwijgen toe. In het dualiteitsdenken, is er altijd verschil in visie en Godsdienst is dualiteit bij uitstek en wel tussen de kleurzienden en diegenen die dat vermogen missen.

Komen jouw reacties tot stand door het spreken van de HG in het hoofd van een agnost?

[Mart]

Hallo Mart,
Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven.

Natuurlijk niet. Iedereen zegt gelijk te hebben. Als gezegd, wordt wat God bedoelt, bepaald door de mens in naam van God. Als de passage door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd wordt aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach is, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster, kan men gewoon zeggen dat God dit anders heeft bedoeld, want zolang God zwijgt, kan men hem alles in de mond leggen. En goden zijn nergens aangetoond buiten de hoofden van de godgelovigen. Menschliches Allzumenschliches.

Zo is het eveneens gegaan met de evolutie van de hel.

Gelukkig weten de N T volgers dat bij hen de H Geest in het hoofd ( hersenen ) inwonend is. Het resultaat van de persoonlijke ervaring. Daarin liggen zij voor op diegenen die het zonder moeten doen. Bij de ongelovigen is de H Geest in het hoofd afwezig, of de H Geest is wel inwonend, maar doet er het zwijgen toe. In het dualiteitsdenken, is er altijd verschil in visie en Godsdienst is dualiteit bij uitstek en wel tussen de kleurzienden en diegenen die dat vermogen missen.

Net als andere psychische fenomenen vallen er buiten het hoofd van godgelovigen geen goden noch geesten aan te tonen. Wel valt overigens aan te tonen dat er onenigheid bestaat tussen claimanten die in naam van deze geest zaken beweren

[peda]

Hallo Mart,
Ik heb nog nooit van een specifieke geloofsgemeenschap gehoord dat zij zelf eisegese/ inlegkunde bedreven.

Natuurlijk niet. Iedereen zegt gelijk te hebben. Als gezegd, wordt wat God bedoelt, bepaald door de mens in naam van God. Als de passage door JHWH in Jip en Janneke taal letterlijk een spotlied genoemd wordt aan het adres van de koning van Babel (Jesaja 14:3–4) en haSatan in de Schriften in Jip en Janneke taal letterlijk een mal'ach is, terwijl Jezus in Jip en Janneke taal in Openbaring 22:16 letterlijk gelijkgesteld wordt aan de morgenster, kan men gewoon zeggen dat God dit anders heeft bedoeld, want zolang God zwijgt, kan men hem alles in de mond leggen. En goden zijn nergens aangetoond buiten de hoofden van de godgelovigen. Menschliches Allzumenschliches.

Zo is het eveneens gegaan met de evolutie van de hel.

Gelukkig weten de N T volgers dat bij hen de H Geest in het hoofd ( hersenen ) inwonend is. Het resultaat van de persoonlijke ervaring. Daarin liggen zij voor op diegenen die het zonder moeten doen. Bij de ongelovigen is de H Geest in het hoofd afwezig, of de H Geest is wel inwonend, maar doet er het zwijgen toe. In het dualiteitsdenken, is er altijd verschil in visie en Godsdienst is dualiteit bij uitstek en wel tussen de kleurzienden en diegenen die dat vermogen missen.

Komen jouw reacties tot stand door het spreken van de HG in het hoofd van een agnost?

Neen, ik heb het van Paulus ( 2 Timotheus 1 vers 14) Helaas is er geen consensus tussen bijbel geleerden over de authenticiteit van de schrijver.
Geen eigen agnostische ervaring dus , maar verwijzing naar diegene die in de N T geloofs-omgeving op grond van zijn Damascus ervaring groot gezag geniet.

[callista]

Inderdaad zijn 2 Timotheus en 1 Timotheus...en ook Titus--de zg. pastorale of herderlijke brieven --niet van de hand van Paulus, maar geschreven na zijn dood....dus van een latere orde
Daar is men het over het algemeen wel eens na gedegen onderzoek.

[Mart]

Wat het christendom van Jezus' apostelen was, die toendertijd nog in Jeruzalem woonden, is niet bekend. Jammer. We weten slechts dat hun christendom vanuit Jehoedah de Paulinische gemeentes bezochten en stevige kritiek hadden op het Paulinische christendom. Voor de rest zijn we afhankelijk van wat Paulus en zijn reisgenoot (Handelingen) er zelf over loslaten, want in de proto-orthodoxe christelijke Canon die het Paulinische christendom volgt, is niets van hen terecht gekomen dat aantoonbaar niet pseudepigrafisch is.

[Snelheid]

Paulinische christendom bestaat niet. Je hebt alleen Christendom.

[Bonjour]

hahahaha.
Je hebt 50.000 of meer verschillende christendommen. En als we alle supermarktvarianten nu als een aparte versie meetellen, miljoenen.

[Snelheid]

hahahaha.
Je hebt 50.000 of meer verschillende christendommen. En als we alle supermarktvarianten nu als een aparte versie meetellen, miljoenen.

Met al die scheuringen tja,maar toch..................je hebt maar een Christendom.

[Bonjour]

Je hebt één christendom met heel veel varianten. Paulinische christendom is daar één van en bestaat dus wel degelijk.

[Mart]

Met al die scheuringen tja,maar toch..................je hebt maar een Christendom.

Het proto-orthodoxe christendom is het Paulinische christendom gevolgd. Dat het christendom van Jezus' apostelen aanvaringen had met het Paulinische christendom, weten we zelfs uit de werken van Paulus en dat van zijn reisgenoot (Handelingen). Wat het christendom van Jezus' apostelen was, is onbekend en er is geen enkel werk van hen in de proto-orthodoxe Canon terecht gekomen dat aantoonbaar niet pseudepigrafisch is. En ook het latere proto-orthodoxe christendom van de kerkvaders bestond binnen een context van vele andere christendommen met hun eigen claims op een directe lijn naar Jezus' apostelen.

[Snelheid]

Met al die scheuringen tja,maar toch..................je hebt maar een Christendom.

Het proto-orthodoxe christendom is het Paulinische christendom gevolgd. Dat het christendom van Jezus' apostelen aanvaringen had met het Paulinische christendom, weten we zelfs uit de werken van Paulus en dat van zijn reisgenoot (Handelingen). Wat het christendom van Jezus' apostelen was, is onbekend en er is geen enkel werk van hen in de proto-orthodoxe Canon terecht gekomen dat aantoonbaar niet pseudepigrafisch is. En ook het latere proto-orthodoxe christendom van de kerkvaders bestond binnen een context van vele andere christendommen met hun eigen claims op een directe lijn naar Jezus' apostelen.

Leuk bedacht,maar wat wij al zeiden; er is maar een Christendom.

[callista]

Juist.
Volgens het geloof van Snelheid bestaat er maar 1 christendom, omdat destijds alle andere vormen zijn verketterd...
Wee je gebeente als je je daar niet aan hield.....

[Mart]

Leuk bedacht,maar wat wij al zeiden; er is maar een Christendom.

Ja joh, blijf je geloof maar argumentloos herhalen tegen de bijbelwetenschap en moderne tekstkritiek in.