Minister Slob (CU) en de anti-homoverklaring onderwijs

[Messenger]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1223640 ... -verbieden

Ik wist het niet, en ik ben zeer verbaasd dat op christelijke scholen aan ouders wordt gevraagd een anti-homoverklaring te ondertekenen.

Er is een meerderheid in de Tweede Kamer die wil dat minister Slob die verklaring gaat verbieden. Hij lijkt zo ver niet te willen gaan.
In mijn ogen is er dan geen plek op Onderwijs voor hem en moet de kamermeerderheid doorpakken met motie van wantrouwen.

opmerking Trajecto: het gaat hier volgens mij meer specifiek over sommige reformatorische scholen; niet over christelijke scholen in het algemeen.

[callista]

Volgens Slob is er niks aan de hand zolang de school maar zorgt voor een veilig schoolklimaat voor alle scholieren, ook voor wie homoseksueel is.
Maar, zei Van Meenen: „Hoe kan er sprake zijn van een veilige omgeving zo’n verklaring gevraagd wordt?”

Die uitspraak van Van Meenen zegt alles...
Treurige zaak.....weer...
Slob mag eens even goed de hersenen laten kraken.

[peda]

Is de school op geloofsgrondslag het verlengde van de huiskamer? Wanneer een school aan het subsidie-infuus hangt, kan het antwoord in beginsel simpel zijn. Maar hoe gaat het met scholen die financieel de eigen broek ophouden. In de Kerk geldt het beleven van de vrijheid van geloofsovertuiging, zoals ook in de huiskamer. Uitsluitend openbaar onderwijs toestaan, is de oplossing, maar dat moet wel politiek mogelijk zijn.

[callista]

Hier een bijgaande video inzake dit onderwerp

De laatste tijd is er veel discussie over reformatorische scholen, zoals het Van Lodenstein College in Amersfoort, waar ouders vooraf een verklaring moeten tekenen waarin zij homoseksualiteit afwijzen.
Als ouders niet tekenen, kan hun kind niet naar school.

Lees en kijk hier verder
https://www.ad.nl/politiek/verbijsterin ... ~a209bff8/

[Messenger]

Is de school op geloofsgrondslag het verlengde van de huiskamer? Wanneer een school aan het subsidie-infuus hangt, kan het antwoord in beginsel simpel zijn. Maar hoe gaat het met scholen die financieel de eigen broek ophouden. In de Kerk geldt het beleven van de vrijheid van geloofsovertuiging, zoals ook in de huiskamer. Uitsluitend openbaar onderwijs toestaan, is de oplossing, maar dat moet wel politiek mogelijk zijn.

De grondwettelijke vrijheid van godsdienst staat mijns inziens niet hoger dan het grondwettelijke discriminatieverbod op seksuele geaardheid.
Kinderen die door hun ouders naar een christelijke school gestuurd worden kunnen met hun worsteling met hun geaardheid bijzonder beschadigd worden, als de school hen afwijst op grond van een bijbel.
Ik kan daar zelf over meespreken : dagopening met leerkracht die stukje bijbel selecteert en voorleest en het meegeven van die bijbel die schadelijke teksten bevat.

@Callista: blij dat je er weer bent!

[peda]

Is de school op geloofsgrondslag het verlengde van de huiskamer? Wanneer een school aan het subsidie-infuus hangt, kan het antwoord in beginsel simpel zijn. Maar hoe gaat het met scholen die financieel de eigen broek ophouden. In de Kerk geldt het beleven van de vrijheid van geloofsovertuiging, zoals ook in de huiskamer. Uitsluitend openbaar onderwijs toestaan, is de oplossing, maar dat moet wel politiek mogelijk zijn.

De grondwettelijke vrijheid van godsdienst staat mijns inziens niet hoger dan het grondwettelijke discriminatieverbod op seksuele geaardheid.
Kinderen die door hun ouders naar een christelijke school gestuurd worden kunnen met hun worsteling met hun geaardheid bijzonder beschadigd worden, als de school hen afwijst op grond van een bijbel.
Ik kan daar zelf over meespreken : dagopening met leerkracht die stukje bijbel selecteert en voorleest en het meegeven van die bijbel die schadelijke teksten bevat.

@Callista: blij dat je er weer bent!

Het punt is niet of vrijheid van godsdienst hoger staat, dan het discriminatie verbod, maar of in de "' huiskamer "' de vrijheid van godsdienstvrijheid lager staat dan het discriminatie verbod. Ik gebruik nadrukkelijk "" huiskamer "" omdat buiten de ""huiskamer"" discriminatie gewoon verboden is. De huiskamer is geen openbare ruimte. Maar waar liggen de grenzen van de ""huiskamer"' ( de voordeur ). Is de financieel op eigen benen staande kerk nog de "' huiskamer "" en hoe zit het met de niet gesubsidieerde school? Hetzelfde geldt ook voor zelf de broek ophoudende moskee of koran school. Daar zijn politieke uitspraken nodig en vervolgens wettelijke regelingen ingeval van gewenste correctie en zolang dat uitblijft, blijf je herhalen.

[Storm]

Volgens Slob is er niks aan de hand zolang de school maar zorgt voor een veilig schoolklimaat voor alle scholieren, ook voor wie homoseksueel is.
Maar, zei Van Meenen: „Hoe kan er sprake zijn van een veilige omgeving zo’n verklaring gevraagd wordt?”

Die uitspraak van Van Meenen zegt alles...
Treurige zaak.....weer...
Slob mag eens even goed de hersenen laten kraken.

Helemaal met je eens; zeggen dat de school een veilige omgeving moet wezen en dan zo'n verklaring tekening is een absurde tegenstelling.

[Jerommel]

Veilig van de goddeloze homo promo lobby misschien?
Een anti homo verklaring gaat wel te ver i.m.o., maar ik heb nog niet gelezen wat het precies behelst.

[Storm]

Veilig van de goddeloze homo promo lobby misschien?
Een anti homo verklaring gaat wel te ver i.m.o., maar ik heb nog niet gelezen wat het precies behelst.

Ach laten we dan meer verklaringen tekenen; de anti-roddel verklaring. Besef je niet hoe onveilig het is voor jongeren die homoseksuele gevoelens hebben, of die daar nog niet uit zijn? Ook christelijke jongeren vallen daar niet buiten; hun ouders hebben zo'n verklaring getekend en je wordt misschien steeds verwarder omdat je niet de persoon mag zijn die je bent. Te triest voor woorden en ik had het nooit verwacht dat Arie Slob daar in mee zou gaan. Waarom zou je behalve je kerkelijke gezindte iets moeten tekenen?

[Christiaan]

Inmiddels heeft Arie Slob de keutel ingetrokken en onderstreept dat dit toch echt niet de bedoeling is. En dat is het inderdaad zeker niet.

[fries77]

Inmiddels heeft Arie Slob de keutel ingetrokken en onderstreept dat dit toch echt niet de bedoeling is. En dat is het inderdaad zeker niet.

De soep wordt bij de CU zelden zo heet gegeten als ie wordt opgediend.

[Messenger]

Het is ook best ingewikkeld voor Slob, want in zijn kringen tekent men ook soms een Nashville-verklaring. De man had geen kwaad in de zin, het kwam er alleen wat rottig uit.

[peda]

Het is wel goed dat het tot uitdrukking komt, want in politieke zin kun je niet maar steeds om de hete brei heen blijven lopen. Waar eindigt de "' huiskamer "' en waar begint de "" openbare ruimte "'.

[Messenger]

Mijn "huiskamer" was vriendelijker voor me dan de "openbare ruimte".
Dat zal zo blijven denk ik.

[Christiaan]

Het is wel goed dat het tot uitdrukking komt, want in politieke zin kun je niet maar steeds om de hete brei heen blijven lopen. Waar eindigt de "' huiskamer "' en waar begint de "" openbare ruimte "'.

Die begint in dit geval bij de school waar kinderen verplicht zijn/worden naar toe te gaan. Zij hebben daarin geen keuze en behoren in een veilige omgeving te kunnen leren. Deze verklaring ondermijnt die veilige omgeving. Ook al zouden het scholen zijn die hun 'eigen broek ophouden', dan nog moeten zij zich aan de wet houden.

[peda]

Het is wel goed dat het tot uitdrukking komt, want in politieke zin kun je niet maar steeds om de hete brei heen blijven lopen. Waar eindigt de "' huiskamer "' en waar begint de "" openbare ruimte "'.

Die begint in dit geval bij de school waar kinderen verplicht zijn/worden naar toe te gaan. Zij hebben daarin geen keuze en behoren in een veilige omgeving te kunnen leren. Deze verklaring ondermijnt die veilige omgeving. Ook al zouden het scholen zijn die hun 'eigen broek ophouden', dan nog moeten zij zich aan de wet houden.

Ik voel daar ook veel voor, maar het dient dan ook te gelden voor bijvoorbeeld alle islam scholen. Waarom de politiek niet duidelijker is aangaande het aangeven van grenzen, begrijp ik niet zo goed. Dat de kerk buiten de publieke grens valt, is duidelijk. Kerkrecht staat nog steeds fier overeind.

[fries77]

Arie was al niet "the rising star" van de Nederlandse politiek... En nu dit. Dat wordt vanaf half maart een leuke post bij een multinational...

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1945850 ... onderzocht

[Christiaan]

Het is wel goed dat het tot uitdrukking komt, want in politieke zin kun je niet maar steeds om de hete brei heen blijven lopen. Waar eindigt de "' huiskamer "' en waar begint de "" openbare ruimte "'.

Die begint in dit geval bij de school waar kinderen verplicht zijn/worden naar toe te gaan. Zij hebben daarin geen keuze en behoren in een veilige omgeving te kunnen leren. Deze verklaring ondermijnt die veilige omgeving. Ook al zouden het scholen zijn die hun 'eigen broek ophouden', dan nog moeten zij zich aan de wet houden.

Ik voel daar ook veel voor, maar het dient dan ook te gelden voor bijvoorbeeld alle islam scholen. Waarom de politiek niet duidelijker is aangaande het aangeven van grenzen, begrijp ik niet zo goed. Dat de kerk buiten de publieke grens valt, is duidelijk. Kerkrecht staat nog steeds fier overeind.

Uiteraard, voor ALLE scholen; Islamitische scholen, Christelijke scholen, Hindoe scholen, Seculiere scholen etc ...

[callista]

Precies, maar laten we ons nu in eerste instantie beperken tot deze zaak i.p.v. iedereen erbij te halen.

[J-W]

Ik vraag me af hoeveel procent van de leerlingen op een refo-school op latere leeftijd nog reformatorisch is. Wanneer dat slechts een klein percentage is kun je je afvragen wat überhaupt het nut er van is dat leerlingen op die scholen gedwongen worden dagelijks het geloof van hun ouders aan te horen. Meer voor een goed gevoel bij de ouders dan in het belang van het kind denk ik. Wanneer op openbare scholen respectvol met religies wordt omgegaan mag wat mij betreft het christelijke onderwijs opgeheven worden. Een nog grotere vooruitgang zou het zijn als de islamitische scholen dan ook verleden tijd zouden zijn.

[Bonjour]

Ik vind dat het een minister niet past een dergelijke opmerking te plaatsen. Van mij kan hij naar huis. Dit is erger dan een minister die een trouwfeestje heeft in corona tijd. Dit is een kronkel in het hoofd die niet thuishoort bij een minister.

[Messenger]

Ik vind dat het een minister niet past een dergelijke opmerking te plaatsen. Van mij kan hij naar huis. Dit is erger dan een minister die een trouwfeestje heeft in corona tijd. Dit is een kronkel in het hoofd die niet thuishoort bij een minister.

...bij een minister van Onderwijs helemaal.

Van mij mag hij met zijn ministerschap stoppen, eventueel via een motie van wantrouwen.

[EdVaessen]

Ik vind dat het een minister niet past een dergelijke opmerking te plaatsen. Van mij kan hij naar huis. Dit is erger dan een minister die een trouwfeestje heeft in corona tijd. Dit is een kronkel in het hoofd die niet thuishoort bij een minister.

De tamelijk zwaar gehersenspoelde Slob snapte aanvankelijk niet dat hij iets verkeerds zei.

[dingo]

Het is ook maar net hoe zaken in de media gepresenteerd worden. Ik geloof er geen fluit van dat Slob die verklaring zelf een goed idee vond. Hij moet ook (terecht) rekening houden met de vrijheid van godsdienst maar dat mag uiteraard niet ten kosten gaan van de lhbt jongeren op die scholen. Het is geen simpele binaire situatie met een simpele oplossing. Dit is echt moeizame juridische problematiek.

Persoonlijk vind ik de fout van Grapperhaus problematischer dan die van Slob.

[callista]

Ik heb het vermoeden dat Slob gauw van mening veranderde nadat hij de consequentie van zijn eerdere uitspraak had gezien en het gevolg wat dat eventueel zou kunnen betekenen voor zijn functie...
Het komt op mij persoonlijk als schijnheilig over...