Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

[hopper]

Jij doet de uitspraak dat het bewustzijn een onstoffelijke zaak is.
Ik stel dat we dat helemaal niet weten.
We weten wel dat een aantasting van hersenen kan leiden tot geheugenverlies, persoonlijkheidsveranderingen en dergelijke, dus het is niet vreemd te veronderstellen dat het bewustzijn wel eens volledig zou kunnen voortkomen uit het stoffelijke. Te bewijzen valt dat natuurlijk niet, zoals je terecht schrijft.

De persoon(lijkheid) zit in het brein, dus dat die kunnen veranderen is niet bijzonder.
Bewustzijn echter is nog nooit aangetoond in het brein.
Dat is ook logisch, alle (zintuiglijke) waarnemingen verschijnen in bewustzijn.
Bewustzijn zelf is helemaal niets (onstoffelijk), dus is het uitermate logisch dat neurologen allerlei functies van het brein kunnen vast stellen en documenteren, maar bewustzijn nog nooit hebben gevonden. Het waarnemen zelf kun je nu eenmaal niet waarnemen.

Bewustzijn is het geestesvermogen dat het individu in staat stelt de buitenwereld waar te nemen en te verwerken, oftewel een beleving of besef te hebben van het eigen ik, ingebed in zijn omgeving. (Bron wiki)

Maar voor een BDE, NDE of BLE (Buiten Lichamelijke Ervaring) is bewustzijn een absolute voorwaarde.

[Petra]

Omdat een EEG niet diep gaat. Die registreert wat zich in de cortex afspeelt en niet wat daaronder nog gebeurt.

https://www.scientificamerican.com/arti ... the-brain/

Kijk aan.. Ik zat me ook te verwonderen over die flat EEG's.

[Yours]

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... bba176a1c/

BDE specialist Pim van Lommel:

“Als je een hartstilstand hebt, ben je binnen enkele tellen bewusteloos. Het lichaam wordt slap en reflexen vallen weg. De ademhaling stopt. De bloedstroom bij de halsslagader stopt na enkele seconden. En als je een EEG zou maken van de hersenen, zie je na 10 tot 20 seconden een rechte lijn. Dan is er dus geen hersenactiviteit meer. Hoe kan het dan dat 20 procent van de mensen een helder bewustzijn waarneemt, veel helderder dan ooit?

Omdat een EEG niet diep gaat. Die registreert wat zich in de cortex afspeelt en niet wat daaronder nog gebeurt.

Een EEG registreert de electrische activiteit van de hersenen. Beweren dat een hartstilstand waarmee de bloedtoevoer naar de hersenen gestaakt wordt geen invloed heeft op de te meten activiteit aan de cortex, maakt duidelijk dat je (te) weinig weet van die materie.

[Maria K]

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... bba176a1c/

BDE specialist Pim van Lommel:

“Als je een hartstilstand hebt, ben je binnen enkele tellen bewusteloos. Het lichaam wordt slap en reflexen vallen weg. De ademhaling stopt. De bloedstroom bij de halsslagader stopt na enkele seconden. En als je een EEG zou maken van de hersenen, zie je na 10 tot 20 seconden een rechte lijn. Dan is er dus geen hersenactiviteit meer. Hoe kan het dan dat 20 procent van de mensen een helder bewustzijn waarneemt, veel helderder dan ooit?

Omdat een EEG niet diep gaat. Die registreert wat zich in de cortex afspeelt en niet wat daaronder nog gebeurt.

Een EEG registreert de electrische activiteit van de hersenen. Beweren dat een hartstilstand waarmee de bloedtoevoer naar de hersenen gestaakt wordt geen invloed heeft op de te meten activiteit aan de cortex, maakt duidelijk dat je (te) weinig weet van die materie.

Misschien bedoelt Van Lommel minuten ipv. seconden?
Of heeft degene, die dit artikel schreef, zich vergist?
https://www.hersenletsel.nl/alles-over- ... stoftekort

Sommige delen in de hersenen zijn gevoeliger voor zuurstoftekort dan andere delen. Hersenschors en slaapkwab bijvoorbeeld behoren tot de meest kwetsbare delen. Dat betekent dat geheugen en cognitie als eerste worden aangetast.

De hersenen hebben een noodvoorraad zuurstof van 3 minuten. Als het zuurstoftekort langer duurt worden eerst de meest kwetsbare delen aangetast.
Naarmate het zuurstoftekort voortduurt sterven meer hersendelen af. In normale omstandigheden is er na 9 minuten sprake van hersendood.

Of misschien moeten van Lommel en anderen hun kennis eens wat bijspijkeren.
Een BDE duurt nooit lang en het is zeker wel mogelijk, daar er veel verhalen stammen vanaf een operatie tafel, waar de mogelijkheden tot heropwekking van een stilstaand hart door directe maatregelen vaak nog mogelijk is.

Dode vertoont nog 10 minuten hersenactiviteit

Artsen in een Canadees universiteitsziekenhuis hebben tot tien minuten na de dood van een patiënt hersenactiviteit gemeten. Het ging om deltagolven, hetzelfde type hersengolven als mensen hebben tijdens het diepste gedeelte van de slaap. Bij drie andere patiënten duurde de activiteit nog vijf minuten. Ze waren volgens de gebruikelijke definitie dood: ze hadden geen hartslag meer en hun pupillen reageerden niet op licht.

[Yours]

@ Maria,

Om mij tot het onderwerp te bepalen: het zal via het EEG of anderszins nooit te bewijzen zijn dat Bijna Dood Ervaringen bestaan, aangezien die zich binnen het metafysische domein afspelen.
Met andere woorden: dat een gereanimeerde patiënt na een hartstilstand aangeeft een BDE gehad te hebben zal ook bij een zeer traag of tijdelijk (korter of langer durend) vlak EEG niet te bewijzen zijn.

We zullen het dus altijd met getuigenissen over BDE moeten doen. En dat daar zeer authentieke tussen zitten, is mij in elk geval duidelijk. Mede gezien het feit dat mensen die dat overkomen is vaak flink veranderen en hun leven dan ook nogal eens drastisch omgooien.

[peda]

Het gehele terrein van de delta hersen golven per lokaal hersengebied is best wel lastig ( als functionerend netwerk ) te begrijpen. Daar heeft Yours wel een punt.

[callista]

Bijna-doodervaringen wetenschappelijk verklaard

Een bovennatuurlijk verschijnsel?

Dat deze ervaringen geen inbeelding zijn bewijst het terugkerend karakter ervan. Maar of er van een bovennatuurlijk verschijnsel sprake is, is weinig waarschijnlijk, zeggen onderzoekers.
Er werden tal van theorieën ontwikkeld om aan te tonen dat dit alles op een wetenschappelijke manier kan worden verklaard.

Zo weet men bijvoorbeeld dat bij de patiënt die tussen leven en dood zweeft de hersenen nog werken hoewel de werking ervan effectief vermindert
. Door zuurstofgebrek is het mogelijk dat het brein plaatselijk overactief wordt, waardoor de persoon in kwestie een helder licht meent te zien.


https://mens-en-gezondheid.infonu.nl/di ... laard.html

[Yours]

Dag Peda,

De bottleneck zit hem in het feit dat Van Lommel probeert de periode van niet aanwezige EEG-golven te koppelen aan het tijdstip waarop de patiënt een BDE heeft gehad.
Dat tijdstip valt nu echter eenmaal niet te achterhalen.

[peda]

Dag Peda,

De bottleneck zit hem in het feit dat Van Lommel probeert de periode van niet aanwezige EEG-golven te koppelen aan een tijdstip waarop de patiënt een BDE heeft gehad.
Dat tijdstip valt nu echter eenmaal niet te achterhalen.

Hallo Yours,

Ik zei reeds dat jij in mijn optiek wel een punt hebt.
Er wordt gesproken over delta hersengolven, waarbij het probleem is dat deze delta golven op meerdere aktiviteiten kunnen duiden in de hersenen. Zowel de stam hersenen voor de dood leveren delta golven, alsook de slaap loze droom en de diepe meditatie. Wanneer de BDE, specifieke van de andere delta golven te onderscheiden, golf frequenties zou leveren, dan had je m.i. een houvast. Nu zit je met een netwerk in de hersenen waarbij een flink aantal functionele hersen gebieden, allen delta golven als resultante van hun activiteiten leveren. Kortom m.i. een soort van black-box. Misschien dat in de toekomst de delta golven ( frequenties ) onderling nog verder verbijzonderd kunnen worden, waardoor het netwerk verder naar de functionaliteit kan worden ingekaderd. Het NDE verhaal maakt het overigens nog moeilijker.

[EdVaessen]

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... bba176a1c/

BDE specialist Pim van Lommel:

“Als je een hartstilstand hebt, ben je binnen enkele tellen bewusteloos. Het lichaam wordt slap en reflexen vallen weg. De ademhaling stopt. De bloedstroom bij de halsslagader stopt na enkele seconden. En als je een EEG zou maken van de hersenen, zie je na 10 tot 20 seconden een rechte lijn. Dan is er dus geen hersenactiviteit meer. Hoe kan het dan dat 20 procent van de mensen een helder bewustzijn waarneemt, veel helderder dan ooit?

Omdat een EEG niet diep gaat. Die registreert wat zich in de cortex afspeelt en niet wat daaronder nog gebeurt.

Een EEG registreert de electrische activiteit van de hersenen. Beweren dat een hartstilstand waarmee de bloedtoevoer naar de hersenen gestaakt wordt geen invloed heeft op de te meten activiteit aan de cortex, maakt duidelijk dat je (te) weinig weet van die materie.

Yep.

[EdVaessen]

@ Maria,

Om mij tot het onderwerp te bepalen: het zal via het EEG of anderszins nooit te bewijzen zijn dat Bijna Dood Ervaringen bestaan, aangezien die zich binnen het metafysische domein afspelen.
Met andere woorden: dat een gereanimeerde patiënt na een hartstilstand aangeeft een BDE gehad te hebben zal ook bij een zeer traag of tijdelijk (korter of langer durend) vlak EEG niet te bewijzen zijn.

Dat klopt.

[Zolderworm]

N.a.v.: viewtopic.php?p=326262#p326262

BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).

Wat voor papieren heeft de Na de dood ervaring eigenlijk?
Ik neem aan dat het gaat over de hemel. (Of ook de hel?)

Vroeg me ook af.. staat er ergens in die papieren waar de hemel zich zo ongeveer bevindt? (@Hopper.. in jezelf )
En wat ik me afvroeg.. als je er van uitgaat dat het een externe hemel betreft waar je naartoe moet reizen.. zou je dan sneller reizen dan het licht?
Of dwaal je dan eerst nog wat lichtjaren door de sterrenhemel? (Alleen dat al zou ík een pré vinden ).

Volgens mij is een BDE gewoon een soort uittreding. Er zijn er ook velen die eerst hun lichaam zien en pas later in allerlei hemelsferen terecht komen.
Hetzelfde gebeurt volgens mij na de dood, met dit verschil dat je dan niet meer terugkeert in het stoffelijk lichaam.
Bij mijn uittredingen kwam ik 90 procent van de tijd in m'n eigen huis terecht en zag m'n lichaam vanaf een afstandje liggen. Ik kon door deuren en muren heen. Dus die zogenaamd astrale wereld bevindt zich op dezelfde plaats als de stoffelijke wereld.
Soms ging ik door een zogenaamd portal. Dat kan bijvoorbeeld gewoon een raam zijn. Of een spiegel. Ik kwam dan terecht in een compleet andere wereld, maar hield de portal wel in zicht. Soms met het hele huis erom heen, of de desbetreffende verdieping van het huis.
Die wereld bevond zich dus op de plek waar in de stoffelijk wereld iets anders aanwezig is. In ieder geval hoefde je er niet naartoe te reizen. Maar je kon wel in die wereld reizen. Je verplaatsen gaat dan in een flits.
Maar als psychisch monist beschouw ik alles als geestelijk van aard en elke ruimtelijkheid als een illusie. Dus je kunt dan niet van plaats spreken.

[EdVaessen]

Volgens mij is een BDE gewoon een soort uittreding. Er zijn er ook velen die eerst hun lichaam zien en pas later in allerlei hemelsferen terecht komen.
Hetzelfde gebeurt volgens mij na de dood, met dit verschil dat je dan niet meer terugkeert in het stoffelijk lichaam.
Bij mijn uittredingen kwam ik 90 procent van de tijd in m'n eigen huis terecht en zag m'n lichaam vanaf een afstandje liggen. Ik kon door deuren en muren heen.

Is er een goede reden om aan te nemen dat je geen illusies had?

[hopper]

Maar als psychisch monist beschouw ik alles als geestelijk van aard en elke ruimtelijkheid als een illusie. Dus je kunt dan niet van plaats spreken.

Het enige wat geen plaats kent is bewustzijn. Dat is omdat bewustzijn de plaats (object in een ruimte) waar neemt.
Maar dan kan object in een ruimte ook geen illusie zijn. Anders zou bewustzijn niks waarnemen.
Dan kun je niet eens uittreden. Je treedt immers uit een object: je eigen lichaam.

[Zolderworm]

Volgens mij is een BDE gewoon een soort uittreding. Er zijn er ook velen die eerst hun lichaam zien en pas later in allerlei hemelsferen terecht komen.
Hetzelfde gebeurt volgens mij na de dood, met dit verschil dat je dan niet meer terugkeert in het stoffelijk lichaam.
Bij mijn uittredingen kwam ik 90 procent van de tijd in m'n eigen huis terecht en zag m'n lichaam vanaf een afstandje liggen. Ik kon door deuren en muren heen.

Is er een goede reden om aan te nemen dat je geen illusies had?

Die vraag wordt vaak gesteld. En ik heb hem ook vaak beantwoord.
Een uittreding uit het lichaam geeft exact dezelfde ervaring als wanneer je wakker bent. Voor je gevoel ben je gewoon wakker. Je hebt ook echt de ervaring je door de ruimte te verplaatsen. Je ziet soms je lichaam vanaf een afstandje liggen. Het is allemaal super-realistisch om in termen van de schilderkunst te spreken. Zo zweefde ik een keer boven het dak van het huis, en zag de dakpannen tot in detail onder mij. Ik wist dat onder dat dak mijn lichaam lag waar ik weer naar terug moest. Ik sliep toen op zolder. Ik besloot maar in het dak te duiken, zoals je in een zwembad duikt en belandde met een grote boog weer razendsnel in m'n lichaam, met veel lawaai, een soort hard gesuis.

[Zolderworm]

Maar als psychisch monist beschouw ik alles als geestelijk van aard en elke ruimtelijkheid als een illusie. Dus je kunt dan niet van plaats spreken.

Het enige wat geen plaats kent is bewustzijn. Dat is omdat bewustzijn de plaats (object in een ruimte) waar neemt.
Maar dan kan object in een ruimte ook geen illusie zijn. Anders zou bewustzijn niks waarnemen.
Dan kun je niet eens uittreden. Je treedt immers uit een object: je eigen lichaam.

Dit is voor mij abracadabra. Ik kan er niets mee.

[Maria K]

@ Maria,

Om mij tot het onderwerp te bepalen: het zal via het EEG of anderszins nooit te bewijzen zijn dat Bijna Dood Ervaringen bestaan, aangezien die zich binnen het metafysische domein afspelen.
Met andere woorden: dat een gereanimeerde patiënt na een hartstilstand aangeeft een BDE gehad te hebben zal ook bij een zeer traag of tijdelijk (korter of langer durend) vlak EEG niet te bewijzen zijn.

We zullen het dus altijd met getuigenissen over BDE moeten doen. En dat daar zeer authentieke tussen zitten, is mij in elk geval duidelijk. Mede gezien het feit dat mensen die dat overkomen is vaak flink veranderen en hun leven dan ook nogal eens drastisch omgooien.

Dat was niet het punt van mijn vorige bericht.
Daar wandel je nu overheen.

Je heb hier helemaal gelijk.
Precies.
Blijft wat het in ieder geval was:
Een heel intense ervaring.

Zoals meerdere verschillende soorten ervaringen in het leven mensen 180 graden kunnen doen draaien in hun verwachtingspatroon van hun leven en het ervaren ervan.
En zo ook het beleven van hun leven.
Daarvan is de BDE er slechts één.

[hopper]

Maar als psychisch monist beschouw ik alles als geestelijk van aard en elke ruimtelijkheid als een illusie. Dus je kunt dan niet van plaats spreken.

Het enige wat geen plaats kent is bewustzijn. Dat is omdat bewustzijn de plaats (object in een ruimte) waar neemt.
Maar dan kan object in een ruimte ook geen illusie zijn. Anders zou bewustzijn niks waarnemen.
Dan kun je niet eens uittreden. Je treedt immers uit een object: je eigen lichaam.

Dit is voor mij abracadabra. Ik kan er niets mee.

Dat zou jou juist duidelijk moeten zijn. Het enige wat uit kan treden is bewustzijn. Bewustzijn is niet-lokaal en neemt de locaties waar. Het dak van je huis is een locatie. Het dak van je huis is een object in de ruimte. Ook je eigen lichaam is een object in de ruimte.

[Robert Frans]

Maar hoe weet je nou of je dan wel echt 'ontwaakt' bent en niet bv. van de ene naar de andere droom (of illusie) bent gegaan ?

Daar ik zelf nooit in de hemel ben geweest, weet ik niet hoe je dat weet. Maar ik denk dat als het gordijn van deze werkelijkheid wegscheurt en je de almachtige God in alle glorie en luister van aangezicht tot aangezicht ziet, met zijn Licht dat je volledig omringt en doordringt tot in heel je wezen en je van binnenuit voedt met volmaakte vreugde, licht, liefde en schoonheid... dat je dan niet zo snel meer twijfelt daarover, zeg maar.

[callista]

Zoals eerder aangegeven is het allemaal wetenschappelijk onderzocht en heeft het niets met een of ander bovennatuurlijk gebeuren te maken.
Maar ja...sommigen zijn daar niet tevreden mee...en maken hun eigen werkelijkheid...
Om te overleven?

[Atheist2]

Dat zou jou juist duidelijk moeten zijn. Het enige wat uit kan treden is bewustzijn. Bewustzijn is niet-lokaal en neemt de locaties waar. Het dak van je huis is een locatie. Het dak van je huis is een object in de ruimte. Ook je eigen lichaam is een object in de ruimte.

Bewustzijn is ook een object...

Ik denk dat mensen die menen dat de hersenen geen bewustzijn kunnen creeeren geen idee van de hersenen hebben. Met zijn miljarden neuronen, en dan zou dat geen bewustzijn kunnen creeren?

[Atheist2]

Zoals eerder aangegeven is het allemaal wetenschappelijk onderzocht en heeft het niets met een of ander bovennatuurlijk gebeuren te maken.
Maar ja...sommigen zijn daar niet tevreden mee...en maken hun eigen werkelijkheid...
Om te overleven?

Ik denk niet dat een BDE wetenschappelijk is onderzocht. Hoe kan een minder worden van bewustzijn nou een heldere visie creeeren?

Het probleem met een BDE is heel anders, namelijk dat men pas achteraf beweert een BDE te hebben gehad. Op het moment dat de hersenen al weer goed functioneren. Waar is dan het bewijs dat de ervaring ontstond op het moment dat de hersenen geen zuurstof meer hadden? Misschien vult het brein wel een gat in?

[Zolderworm]

Maar als psychisch monist beschouw ik alles als geestelijk van aard en elke ruimtelijkheid als een illusie. Dus je kunt dan niet van plaats spreken.

Het enige wat geen plaats kent is bewustzijn. Dat is omdat bewustzijn de plaats (object in een ruimte) waar neemt.
Maar dan kan object in een ruimte ook geen illusie zijn. Anders zou bewustzijn niks waarnemen.
Dan kun je niet eens uittreden. Je treedt immers uit een object: je eigen lichaam.

Dit is voor mij abracadabra. Ik kan er niets mee.

Dat zou jou juist duidelijk moeten zijn. Het enige wat uit kan treden is bewustzijn. Bewustzijn is niet-lokaal en neemt de locaties waar. Het dak van je huis is een locatie. Het dak van je huis is een object in de ruimte. Ook je eigen lichaam is een object in de ruimte.

Nee, het astraal lichaam treedt uit en begeeft zich door een astrale afspiegeling van de materiële wereld, die als driedimensionaal wordt ervaren.

[hopper]

Nee, het astraal lichaam treedt uit en begeeft zich door een astrale afspiegeling van de materiële wereld, die als driedimensionaal wordt ervaren.

Je kunt dus dat astraal lichaam van jezelf zien?

[callista]

Lees de visie van Sten Oomen in haar boeken.
Door het raam
Door de Poort o.a. nog meer...

Door het raam - ervaringen met uittredingen, paperback 383 pagina's, Uitgeverij Sigmapress (2000), ISBN 9789065561275, tweede uitgebreide herdruk 2004 bij uitgeverij Schors, ISBN 9789063785857
Door de poort - ervaringen met astrale erotiek (2007), paperback 160 pagina's, Uitgeverij Door het raam Soul Travel, ISBN 9789081009867

https://www.bol.com/nl/c/boeken-sten-oo ... 08/N/8299/