Hoe lees je Openbaring?

[Laura]

Als Israël onder de voet gelopen dreigt te worden, zal Yeshua terugkomen om Zijn bruid (de 144000) te beschermen. Hij zal terugkomen op de Olijfberg.

Jezus komt terug samen met de opgenomen Gemeente. De Gemeente heeft een hemelse bestemming, want daar heeft Jezus plaats bereid voor hen die Hem liefhebben heeft Hij gezegd staat in de bijbel. De Gemeente gaat met Jezus regeren over de aarde. De 144000 zijn in de verdrukking tot geloof gekomen Israëlieten. De Gemeente is dan allang opgenomen en gaat niet door de verdrukking. Daar is alle bijbels bewijs voor. In de eerste 3 hoofdstukken van Openbaring wordt het woord gemeente negentien keer genoemd. Daarna komt de gemeente tot hoofdstuk 19 geen een keer meer voor. De gemeente wordt nooit meer aangesproken in de vervolghoofdstukken. Tot hoofdstuk 19, dan zien we de gemeente weer terugkomen. In hoofdstuk 4 staat: “Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.” Dus alles wat volgt na hoofdstuk 4 vers 1 is in volgorde ná die eerste 3 hoofdstukken. Johannes staat model voor de Gemeente die opgenomen is. De geopende deur in de hemel heeft ook weer een typebeeld met als in de dagen van Noach. De deur was open en die werd toen gesloten. Klim hierheen op is een schaduwbeeld van de Opname van de Gemeente. Alles wat hierna volgt wordt gezien vanuit die veilige hogere dimensie van de hemel. Hij ziet het allemaal wel maar hij is er zelf niet bij. Wat zich in de laatste 7 jaar afspeelt wordt beschreven in de vervolghoofdstukken (4 t/m 18). Het opvallende is dat je vanaf de Opname van Johannes, dus vanaf hoofdstuk 4 vers 1 nergens meer ook maar één vertroosting, bemoediging, vermaning, of opbeuring meer vindt voor de Gemeente. Als je God goed hebt leren kennen in Zijn Woord dan weet je dat dit niet des Gods is, God is zo niet, want God doet geen ding of Hij laat het weten aan Zijn knechten de profeten en als wij door die verdrukking zouden gaan zou het helemaal niet Gods stijl zijn om dan op geen enkele manier ook maar één woord van troost, bemoediging, vermaning, correctie, volharding of wat dan ook te geven. Dat zou Hij BESLIST gedaan hebben! Zo is onze Heer en dat doet Hij nergens. Dat zou dus eigenlijk heel erg genadeloos zijn. Degenen die denken dat God ons daar doorheen laat gaan en dat Hij ons op geen enkele manier ook maar de kleinste aanmoediging of vertroosting zou geven, zo is onze God niet. En de enige verklaring waarom Hij dit niet geeft is: wij hebben die vermaning, die vertroosting niet meer nodig, want we zijn er gewoon niet! En als dan alle ellende voorbij is en je komt bij hoofdstuk 19 en het nieuwe Jeruzalem daalt dan neer dan zegt Hij Ik toon u de bruid, de vrouw van het lam, Ik toon u de Gemeente, dan komt Hij weer terug maar dan is alle ellende al geweest, dan is die 7 jaar voorbij.

[Michelangelo]

Als Israël onder de voet gelopen dreigt te worden, zal Yeshua terugkomen om Zijn bruid (de 144000) te beschermen. Hij zal terugkomen op de Olijfberg.

Jezus komt terug samen met de opgenomen Gemeente. De Gemeente heeft een hemelse bestemming, want daar heeft Jezus plaats bereid voor hen die Hem liefhebben heeft Hij gezegd staat in de bijbel. De Gemeente gaat met Jezus regeren over de aarde. De 144000 zijn in de verdrukking tot geloof gekomen Israëlieten. De Gemeente is dan allang opgenomen en gaat niet door de verdrukking. Daar is alle bijbels bewijs voor. In de eerste 3 hoofdstukken van Openbaring wordt het woord gemeente negentien keer genoemd. Daarna komt de gemeente tot hoofdstuk 19 geen een keer meer voor. De gemeente wordt nooit meer aangesproken in de vervolghoofdstukken. Tot hoofdstuk 19, dan zien we de gemeente weer terugkomen. In hoofdstuk 4 staat: “Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.” Dus alles wat volgt na hoofdstuk 4 vers 1 is in volgorde ná die eerste 3 hoofdstukken. Johannes staat model voor de Gemeente die opgenomen is. De geopende deur in de hemel heeft ook weer een typebeeld met als in de dagen van Noach. De deur was open en die werd toen gesloten. Klim hierheen op is een schaduwbeeld van de Opname van de Gemeente. Alles wat hierna volgt wordt gezien vanuit die veilige hogere dimensie van de hemel. Hij ziet het allemaal wel maar hij is er zelf niet bij. Wat zich in de laatste 7 jaar afspeelt wordt beschreven in de vervolghoofdstukken (4 t/m 18). Het opvallende is dat je vanaf de Opname van Johannes, dus vanaf hoofdstuk 4 vers 1 nergens meer ook maar één vertroosting, bemoediging, vermaning, of opbeuring meer vindt voor de Gemeente. Als je God goed hebt leren kennen in Zijn Woord dan weet je dat dit niet des Gods is, God is zo niet, want God doet geen ding of Hij laat het weten aan Zijn knechten de profeten en als wij door die verdrukking zouden gaan zou het helemaal niet Gods stijl zijn om dan op geen enkele manier ook maar één woord van troost, bemoediging, vermaning, correctie, volharding of wat dan ook te geven. Dat zou Hij BESLIST gedaan hebben! Zo is onze Heer en dat doet Hij nergens. Dat zou dus eigenlijk heel erg genadeloos zijn. Degenen die denken dat God ons daar doorheen laat gaan en dat Hij ons op geen enkele manier ook maar de kleinste aanmoediging of vertroosting zou geven, zo is onze God niet. En de enige verklaring waarom Hij dit niet geeft is: wij hebben die vermaning, die vertroosting niet meer nodig, want we zijn er gewoon niet! En als dan alle ellende voorbij is en je komt bij hoofdstuk 19 en het nieuwe Jeruzalem daalt dan neer dan zegt Hij Ik toon u de bruid, de vrouw van het lam, Ik toon u de Gemeente, dan komt Hij weer terug maar dan is alle ellende al geweest, dan is die 7 jaar voorbij.

Zoals je hier en op andere forums ziet, zijn er verschillende visies. We doen er goed aan voorbereid te zijn en genoeg olie in onze lamp te hebben. Mocht het anders lopen dan gedacht dan raken we niet in paniek maar volharden in geloof en vertrouwen. Het komt hoe dan ook goed.

[Laura]

Wie zegt zoals de Jehova’s getuigen dat de mensen een aardse bestemming hebben, die maken van Jezus een leugenaar want Hij heeft gezegd “Ik ga heen om u plaats te bereiden”. En “In het huis mijns Vaders zijn vele woningen”. En niet voor maar 144000 Jg.
Verder ga ik er inderdaad niet over in discussie. Ieder moet zelf olie in de lamp houden.

[Michelangelo]

Wie zegt zoals de Jehova’s getuigen dat de mensen een aardse bestemming hebben, die maken van Jezus een leugenaar want Hij heeft gezegd “Ik ga heen om u plaats te bereiden”.
Verder ga ik er inderdaad niet over in discussie. Ieder moet zelf olie in de lamp houden.

Dit vind ik geen sympathieke reactie. Mij ervan beschuldigen Yeshua een leugenaar te noemen.
https://www.seedbed.com/fathers-house-many-mansions/
Deze link speciaal voor jou.

[Laura]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

[Balthasar]

Openbaring gaat over de 1e eeuw en het meeste kan geduid worden tegen de achtergrond van het Romeinse rijk.

Openbaring is dus een boek over het verleden en niet over de toekomst.

Openbaring zat in heel veel vroegchristelijke bibliotheekjes niet bij de canonieke boeken, dat heeft zich pas later doorgezet, vanaf de late 4e eeuw.

[Nic]

Openbaring gaat over de 1e eeuw en het meeste kan geduid worden tegen de achtergrond van het Romeinse rijk.

Openbaring is dus een boek over het verleden en niet over de toekomst.

Openbaring zat in heel veel vroegchristelijke bibliotheekjes niet bij de canonieke boeken, dat heeft zich pas later doorgezet, vanaf de late 4e eeuw.

Openbaring gaat m.i. ook over het heden (en daar hebben we het meeste aan).
Dit geldt natuurlijk ook voor heel veel andere bijbelverhalen.

Het is m.i. inderdaad geen toekomstvoorspelling waar je de krant steeds naast legt, maar mag je het profetisch noemen?

[hopper]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

[Petra]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

[peda]

Openbaring gaat m.i. ook over het heden (en daar hebben we het meeste aan).
Dit geldt natuurlijk ook voor heel veel andere bijbelverhalen.

Het is m.i. inderdaad geen toekomstvoorspelling waar je de krant steeds naast legt, maar mag je het profetisch noemen?

De Openbaring gaat inderdaad ook over het heden, maar dan wel met een wenkend perspectief dat het uiteindelijk goed komt voor de ware gelovigen ( de profetie ). Is die profetie een keiharde belofte of is de goede afloop niet meer als een vertroosting zonder enige harde realiteit. De bijbel lezen als een beschrijving van voortdurende ellende op de aarde, is zeker waar, maar de bijbel geeft m.i. juist voor gelovigen de garantie dat de ellende niet eeuwig voortduurt. Omdat die garantie mij persoonlijk niet aanspreekt, reken ik mij niet tot de gelovigen. Ik kijk eerlijk gezegd meer naar de mens die verbetering moet aanbrengen, als naar God die het met Zijn Toverstokje in orde gaat brengen. Openbaring zie ik wat dat Toverstokje betreft als het verhaal van een sprookje waar het eind goed, al goed hoogtij viert. Kortom realiteit aangaande de beschrijving van ellende, een sprookje aangaande de beschreven oplossing. De preterist heeft m.i. theologisch gelijk.

[Michelangelo]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Dag Petra, ik ben geen JG er. Dat is een voorbarige conclusie van Laura. God's Naam is Yehováh. Hij wordt in veel bijbels zo genoemd. Ook Yahweh wordt gebruikt.
Ik zie de JG gewoon als een denominatie, niet als bijzonder. Hun leer biedt interessante aanknopingspunten. En dingen waar ik niet achter sta. Hun visie dat eeuwig leven op aarde is en niet in de hemel ondersteun ik. Ik geloof bijvoorbeeld ook in het houden van Bijbelse feestdagen en de Sabbath. Dat doen de JG niet.

[Snelheid]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Dag Petra, ik ben geen JG er. Dat is een voorbarige conclusie van Laura. God's Naam is Yehováh. Hij wordt in veel bijbels zo genoemd. Ook Yahweh wordt gebruikt.
Ik zie de JG gewoon als een denominatie, niet als bijzonder. Hun leer biedt interessante aanknopingspunten. En dingen waar ik niet achter sta. Hun visie dat eeuwig leven op aarde is en niet in de hemel ondersteun ik. Ik geloof bijvoorbeeld ook in het houden van Bijbelse feestdagen en de Sabbath. Dat doen de JG niet.

Dan zou het kunnen @Michelangelo dat je Zevendedags Adventist bent.

[hopper]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Extremistische christenen onderling nemen elkaar graag de maat. Ondanks dat Jezus zei dat niet te doen....

Laura leeft net zo goed in een illusie als JG. Voor mij is het lood om oud ijzer.

[Michelangelo]

Openbaring gaat over de 1e eeuw en het meeste kan geduid worden tegen de achtergrond van het Romeinse rijk.

Openbaring is dus een boek over het verleden en niet over de toekomst.

Openbaring zat in heel veel vroegchristelijke bibliotheekjes niet bij de canonieke boeken, dat heeft zich pas later doorgezet, vanaf de late 4e eeuw.

Openbaring gaat m.i. ook over het heden (en daar hebben we het meeste aan).
Dit geldt natuurlijk ook voor heel veel andere bijbelverhalen.

Het is m.i. inderdaad geen toekomstvoorspelling waar je de krant steeds naast legt, maar mag je het profetisch noemen?

Je mag het profetisch noemen. Bijbelse voorspellingen bereiken geleidelijk hun vervulling. Soms ook ineens. De voorspellingen in Mattheus 24 zijn een goed voorbeeld van toenemende vervulling. Openbaring kwam vroeger al uit in het klein en straks in het groot en volledig.

[Michelangelo]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Extremistische christenen onderling nemen elkaar graag de maat. Ondanks dat Jezus zei dat niet te doen....

Laura leeft net zo goed in een illusie als JG. Voor mij is het lood om oud ijzer.

Dus jij staat ook klaar met je maatstaf? En noemt degenen die dat doen, lood en oud ijzer. Dan ben jij vergelijkbaar met roest?

[Michelangelo]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Dag Petra, ik ben geen JG er. Dat is een voorbarige conclusie van Laura. God's Naam is Yehováh. Hij wordt in veel bijbels zo genoemd. Ook Yahweh wordt gebruikt.
Ik zie de JG gewoon als een denominatie, niet als bijzonder. Hun leer biedt interessante aanknopingspunten. En dingen waar ik niet achter sta. Hun visie dat eeuwig leven op aarde is en niet in de hemel ondersteun ik. Ik geloof bijvoorbeeld ook in het houden van Bijbelse feestdagen en de Sabbath. Dat doen de JG niet.

Dan zou het kunnen @Michelangelo dat je Zevendedags Adventist bent.

We hebben genoeg raakvlakken. Maar volgens mij heeft die club geen Israël theologie. En daar geloof ik sterk in. Vroeger zocht ik ook naar de verschillen. Maar wijsheid komt met de jaren. Dus probeer ik nu de overeenkomsten te vinden.

[Snelheid]

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Dag Petra, ik ben geen JG er. Dat is een voorbarige conclusie van Laura. God's Naam is Yehováh. Hij wordt in veel bijbels zo genoemd. Ook Yahweh wordt gebruikt.
Ik zie de JG gewoon als een denominatie, niet als bijzonder. Hun leer biedt interessante aanknopingspunten. En dingen waar ik niet achter sta. Hun visie dat eeuwig leven op aarde is en niet in de hemel ondersteun ik. Ik geloof bijvoorbeeld ook in het houden van Bijbelse feestdagen en de Sabbath. Dat doen de JG niet.

Dan zou het kunnen @Michelangelo dat je Zevendedags Adventist bent.

We hebben genoeg raakvlakken. Maar volgens mij heeft die club geen Israël theologie. En daar geloof ik sterk in. Vroeger zocht ik ook naar de verschillen. Maar wijsheid komt met de jaren. Dus probeer ik nu de overeenkomsten te vinden.

Inderdaad je hebt gelijk; overeenkomsten zoeken is een verbindende werking tussen de Christenheid en haar grote denominaties en stromingen.

[hopper]

Dus jij staat ook klaar met je maatstaf? En noemt degenen die dat doen, lood en oud ijzer. Dan ben jij vergelijkbaar met roest?

Je reflecteert het weer naar mij terug. Ik merkte op dat christenen -des te extremistischer ze zijn- elkaar de maat nemen.
Wie de schoen past die trekt hem maar aan. Dat bijvoorbeeld JG extremistisch zijn is een open deur. Als je niet-extremistisch bent dan sluit je je helemaal niet aan bij zo'n clubje. Hetzelfde geldt voor andere extremistische groeperingen.

Wat is er op tegen om de leer van Jezus gewoon in de praktijk te brengen?

[Michelangelo]

Dat Michelangelo ook JG-er is wist ik niet, maar ik kan al die stromingen ook (nog) niet uit elkaar houden.
Ik verbaas me er steeds over hoe fel en respectloos JG hier regelmatig te woord gestaan wordt. Iemand voor leugenaar uitmaken vind ik wel ver gaan. Alpha ligt ook altijd zo fel onder vuur.
Waarom zijn er zoveel zo heftig tegen JG? In mijn optiek is het ook maar een stroming onder de vele stromingen.
Er zijn zoveel verschillende waarheden, maar de JG-ers lijkten chronisch in de schopstoel te zitten. Dat snap ik niet.
JG-ers zijn toch ook Christenen of niet?

Dag Petra, ik ben geen JG er. Dat is een voorbarige conclusie van Laura. God's Naam is Yehováh. Hij wordt in veel bijbels zo genoemd. Ook Yahweh wordt gebruikt.
Ik zie de JG gewoon als een denominatie, niet als bijzonder. Hun leer biedt interessante aanknopingspunten. En dingen waar ik niet achter sta. Hun visie dat eeuwig leven op aarde is en niet in de hemel ondersteun ik. Ik geloof bijvoorbeeld ook in het houden van Bijbelse feestdagen en de Sabbath. Dat doen de JG niet.

Dan zou het kunnen @Michelangelo dat je Zevendedags Adventist bent.

We hebben genoeg raakvlakken. Maar volgens mij heeft die club geen Israël theologie. En daar geloof ik sterk in. Vroeger zocht ik ook naar de verschillen. Maar wijsheid komt met de jaren. Dus probeer ik nu de overeenkomsten te vinden.

Inderdaad je hebt gelijk; overeenkomsten zoeken is een verbindende werking tussen de Christenheid en haar grote denominaties en stromingen.

Ik kijk regelmatig naar bijdragen van Grafted Church. Hun pastor is Lex Meyer. Heeft ook paar fijne boekjes geschreven. Zijn visie bevalt mij zeer goed. Kan ik de bijbel zo naast leggen.

[Michelangelo]

Dus jij staat ook klaar met je maatstaf? En noemt degenen die dat doen, lood en oud ijzer. Dan ben jij vergelijkbaar met roest?

Je reflecteert het weer naar mij terug. Ik merkte op dat christenen -des te extremistischer ze zijn- elkaar de maat nemen.
Wie de schoen past die trekt hem maar aan. Dat bijvoorbeeld JG extremistisch zijn is een open deur. Als je niet-extremistisch bent dan sluit je je helemaal niet aan bij zo'n clubje. Hetzelfde geldt voor andere extremistische groeperingen.

Wat is er op tegen om de leer van Jezus gewoon in de praktijk te brengen?

Ik ben het hier met je eens. Extremisme kan positieve bedoelingen hebben. Maar pakt vaak volkomen verkeerd uit.

[Snelheid]

Dus jij staat ook klaar met je maatstaf? En noemt degenen die dat doen, lood en oud ijzer. Dan ben jij vergelijkbaar met roest?

Je reflecteert het weer naar mij terug. Ik merkte op dat christenen -des te extremistischer ze zijn- elkaar de maat nemen.
Wie de schoen past die trekt hem maar aan. Dat bijvoorbeeld JG extremistisch zijn is een open deur. Als je niet-extremistisch bent dan sluit je je helemaal niet aan bij zo'n clubje. Hetzelfde geldt voor andere extremistische groeperingen.

Wat is er op tegen om de leer van Jezus gewoon in de praktijk te brengen?

Ik ben het hier met je eens. Extremisme kan positieve bedoelingen hebben. Maar pakt vaak volkomen verkeerd uit.

De leer van Jezus de Christus de Verrezen Heer is radicaal helder en duidelijk,niks mis mee en dat in de praktijk brengen is zelf een opdracht dat ten uitvoer te brengen en met vuur uit te dragen.

[Michelangelo]

Dus jij staat ook klaar met je maatstaf? En noemt degenen die dat doen, lood en oud ijzer. Dan ben jij vergelijkbaar met roest?

Je reflecteert het weer naar mij terug. Ik merkte op dat christenen -des te extremistischer ze zijn- elkaar de maat nemen.
Wie de schoen past die trekt hem maar aan. Dat bijvoorbeeld JG extremistisch zijn is een open deur. Als je niet-extremistisch bent dan sluit je je helemaal niet aan bij zo'n clubje. Hetzelfde geldt voor andere extremistische groeperingen.

Wat is er op tegen om de leer van Jezus gewoon in de praktijk te brengen?

Ik ben het hier met je eens. Extremisme kan positieve bedoelingen hebben. Maar pakt vaak volkomen verkeerd uit.

De leer van Jezus de Christus de Verrezen Heer is radicaal helder en duidelijk,niks mis mee en dat in de praktijk brengen is zelf een opdracht dat ten uitvoer te brengen en met vuur uit te dragen.

De boodschap is inderdaad duidelijk. Niks mis mee. Het uitdragen en in de praktijk brengen is een levenslange leerweg.

[Laura]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat is een schijntegenstelling, waarmee ook jij Jezus tot een leugenaar maakt.

Johannes 17
24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

Johannes 14
Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.
2 In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden.
3 En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kome Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben.
4 En waar Ik heenga, weet gij, en den weg weet gij.

Het is gewoon ongeloof te ontkennen dat Jezus in de hemel is en daar plaats voor de Gemeente bereidt.

Verder heb ik nergens gezegd dat Michelangelo jg is. Ik heb de herkomst van de dwaling aangegeven en dat is de organisatie van de jg. En ik neem hen niet de maat, ik weerleg de dwaling, met de bijbel in de hand, want hier spreken we met de bijbel opengeslagen.

[hopper]

Waarheid is waarheid. Ik ga heen om u plaats te bereiden. Genaderovers zijn het, die organisatie van de jg.

Waarheid kan zich nooit op een plaats bevinden. Dan zou het op een andere plaats niet aanwezig zijn en daarom onwaar.
Jammer, maar zo is het.

Dat is een schijntegenstelling waarmee ook jij Jezus tot een leugenaar maakt.

Johannes 17
24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

Johannes 14
Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.
2 In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden.
3 En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn, en u plaats zal bereid hebben, zo kome Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat gij ook zijn moogt, waar Ik ben.
4 En waar Ik heenga, weet gij, en den weg weet gij.

Het is gewoon ongeloof te ontkennen dat Jezus in de hemel is en daar plaats voor de Gemeente bereidt.

Verder heb ik nergens gezegd dat Michelangelo jg is. Ik heb de herkomst van de dwaling aangegeven en dat is de organisatie van de jg. En ik neem hen niet de maat, ik weerleg de dwaling, met de bijbel in de hand, want hier spreken we met de bijbel opengeslagen.

Jezus zei: ik bén de Waarheid (de weg en het leven).
In al jouw citaten zie ik niks over Waarheid.

[Laura]

Jg ontkennen ook dat Jezus God is.


Johannes 17
1 Dit heeft Jezus gesproken, en Hij hief Zijn ogen op naar den hemel, en zeide: Vader, de ure is gekomen, verheerlijk Uw Zoon, opdat ook Uw Zoon U verheerlijke.
2 Gelijkerwijs Gij Hem macht gegeven hebt over alle vlees, opdat al wat Gij Hem gegeven hebt, Hij hun het eeuwige leven geve.
3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt.
4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde; Ik heb voleindigd het werk, dat Gij Mij gegeven hebt om te doen;
5 En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.
6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.
7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.
8 Want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven, en zij hebben ze ontvangen, en zij hebben waarlijk bekend, dat Ik van U uitgegaan ben, en hebben geloofd, dat Gij Mij gezonden hebt.
9 Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uw.
10 En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.
11 En Ik ben niet meer in de wereld, maar deze zijn in de wereld, en Ik kome tot U, Heilige Vader, bewaar ze in Uw Naam, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij een zijn, gelijk als Wij.
12 Toen Ik met hen in de wereld was, bewaarde Ik ze in Uw Naam. Die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik bewaard, en niemand uit hen is verloren gegaan, dan de zoon der verderfenis, opdat de Schrift vervuld worde.
13 Maar nu kom Ik tot U, en spreek dit in de wereld, opdat zij Mijn blijdschap vervuld mogen hebben in zichzelven.
14 Ik heb hun Uw woord gegeven; en de wereld heeft ze gehaat, omdat zij van de wereld niet zijn, gelijk als Ik van de wereld niet ben.
15 Ik bid niet, dat Gij hen uit de wereld wegneemt, maar dat Gij hen bewaart van den boze.
16 Zij zijn niet van de wereld, gelijkerwijs Ik van de wereld niet ben.
17 Heilig ze in Uw waarheid; Uw woord is de waarheid.
18 Gelijkerwijs Gij Mij gezonden hebt in de wereld, alzo heb Ik hen ook in de wereld gezonden.
19 En Ik heilige Mijzelven voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid.
20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.
21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.
22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;
23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.
24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.
25 Rechtvaardige Vader, de wereld heeft U niet gekend; maar Ik heb U gekend, en dezen hebben bekend, dat Gij Mij gezonden hebt.
26 En Ik heb hun Uw Naam bekend gemaakt, en zal Hem bekend maken; opdat de liefde, waarmede Gij Mij liefgehad hebt, in hen zij, en Ik in hen.


De Gemeente werd in de wereld gezonden in het genadetijdperk. Als dat tijdperk ten einde loopt wordt de Gemeente opgenomen om te zijn waar Jezus is, zo Hij heeft gewild.