Hoe lees je Openbaring?

[peda]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

Uit het gegeven dat de Sadduceeërs niet in de opstanding geloofden en de Farizeeërs wel, kan je concluderen dat er geen consensus was over die tekst in de dagen van Christus als mens. Dat de eerstgenoemde sekte is verdwenen na de val van de tweede tempel en de orthodoxe jood die overbleef wél gelooft in de fysieke opstanding (daarom mogen joodse graven niet geruimd worden) is genoeg info om zelf te kunnen invullen hoe die tekst gelezen wordt door de 'moderne' orthodoxe jood.

Wanneer je voor Jesaja een oude datering aanhoudt dan zit je in een tijd dat de in de opstanding gelovende farizeeer nog niet rond liep bij het oude volk. Op wie doelde Jesaja dan in 26 vers 19?

[Laura]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

Een deceptie voor jou bedoel je. Dat je ontdekken moet dat je eigenlijk veel liever Zijn Wil had gedaan. Als je geweten had wat een vreugde en vervulling dat inhoudt.

[callista]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Een enorme grote groep christenen verspreid over alle soorten denominaties in de hele wereld verwacht de Heer ieder moment en ziet reikhalzend uit naar de Opname. Daar is niks ultra orthodox aan. God is trouw aan zijn beloften.

Er is maar een gering aantal christenen dat in de leerstelling van de Opname gelooft.
Ik denk dat je wat achterloopt....komt op mij ook sektarisch over.

Je loopt zelf achter. Het is een gigantische massa die de Opname verwacht. En je loopt ook een beetje achter in de realiteit. Je kunt de wurggreep van de humanisten zich elke dag zien versterken. Je bent een beetje naïef denk ik over menselijk bestuur. Maar doe ermee wat je wilt.

Ach ja....volgens mij is het een wachten op Godot...
Verspilde energie....die kun je volgens mij beter besteden....
Ik vraag mij ook af hoe jij aan die informatie komt van dat grote aantal wachtenden...
Of zit dat in je eigen hoofd?

Ik krijg soms de indruk dat je wat aan het rellen bent.

[Snelheid]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

Een deceptie voor jou bedoel je. Dat je ontdekken moet dat je eigenlijk veel liever Zijn Wil had gedaan.

Men komt er van zelf wel achter @Laura....... gewoon het stof van de voeten en snel verder gaan.

[callista]

Hup, Hup Laura....luister naar Snelheid....
Met volle kracht vooruit....

[Piebe Paulusma]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

Uit het gegeven dat de Sadduceeërs niet in de opstanding geloofden en de Farizeeërs wel, kan je concluderen dat er geen consensus was over die tekst in de dagen van Christus als mens. Dat de eerstgenoemde sekte is verdwenen na de val van de tweede tempel en de orthodoxe jood die overbleef wél gelooft in de fysieke opstanding (daarom mogen joodse graven niet geruimd worden) is genoeg info om zelf te kunnen invullen hoe die tekst gelezen wordt door de 'moderne' orthodoxe jood.

Wanneer je voor Jesaja een oude datering aanhoudt dan zit je in een tijd dat de in de opstanding gelovende farizeeer nog niet rond liep bij het oude volk. Op wie doelde Jesaja dan in 26 vers 19?

Naar mijn opvatting wees die tekst naar Jezus Christus die als mens symbool stond voor het volk Israël.

Volgens de orthodoxe jood zullen de joodse graven opengaan in de eindtijd en zal het joodse volk er fysiek uitkomen, daarom mogen hun graven niet geruimd worden en zie je her en der nog oude joodse begraafplaatsen. Welke tekst anders dan Jesaja 26 vers 19 komt daar voor in aanmerking? Ik neem aan dat ze het NT niet raadplegen. Dus volgens de orthodoxe jood doelde Jesaja op het joodse volk dat in de toekomende eindtijd fysiek uit het graf zal komen. Nagenoeg letterlijk wat ook de protestant gelooft!!

[Laura]

Onder andere het Bijbelgedeelte Efeziërs 5:2 en 25 maakt ons duidelijk waarom de Here Jezus er recht op heeft Zijn Gemeente bij Zich te hebben: Christus heeft Zijn Gemeente liefgehad en Zich voor haar overgegeven als offergave en slachtoffer. Sommige christenen hebben het liever niet over dit bijzondere recht van Jezus omdat ze het hier op aarde te veel naar hun zin hebben. Maar de Here Jezus heeft Zijn Gemeente zó liefgehad dat Hij Zich voor die Gemeente heeft overgeven. Hij bezit de Gemeente op grond van de prijs van Zijn bloed. Zowel in het Oude Testament als in het Nieuwe Testament noemt de Bijbel de Here Jezus de Bruidegom. En we weten dat de Gemeente in de Bijbel wordt aangeduid als de bruid. Dit laat de wederkerigheid zien, de intimiteit tussen Christus en Zijn Gemeente.

Johannes 3: 28-29
Die de bruid heeft, is de bruidegom: Christus.

Deze onlosmakelijke band is gesmeed op het Kruis van Golgotha: dáár zijn wij (Romeinen 7: 4) het eigendom geworden van Christus. Wij behoren toe aan Hem die thans in de Hemel is. Het is dus begrijpelijk dat wij naar Hem toe zullen gaan om als Zijn bruid voor eeuwig te worden verbonden met onze Bruidegom.

In 2 Korinthiërs 11: 2 lezen we dat de Gemeente is verbonden (verloofd) met Christus. Het in het nieuwe testament gebruikte Griekse woord voor verbonden kan ook worden vertaald door verloofd. Voegen verloofde man zich met zijn toekomstige vrouw; zo’n verloving was de introductie tot de bruiloft. Dat beeld gebruikt Paulus in relatie tot Christus en zijn gemeente. Paulus zegt: door het geloof in de Here Jezus zijn jullie verloofd met Hem. De Gemeente is dus nu in afwachting van de Bruiloft. Paulus vermaant de Korinthiërs in 2 Korinthiërs 11: 2 en via de Korinthiërs ook ons om zich dan ook als een reine maagd te gedragen tot de komst van de Bruidegom.

In Johannes 14: 3 zegt Jezus: Ik kom weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben.

Dát is de taal van echte liefde. Het verlangen van de Bruidegom naar Zijn bruid. De Bijbel gebruikt het beeld van een bruiloft omdat de bruiloft de eerste dag is van het voor altijd samen zijn van bruid en bruidegom.

Als Jezus terugkomt om zijn Gemeente te halen betekent dat dat hij voor de tweede keer de Hemel verlaat. Zijn eerste verlaten van de Hemel vond 2000 jaar geleden plaats toen Hij als mens in Bethlehem werd geboren om zich uiteindelijk voor de zonden te offeren. Hebreeën 8: 28 zegt: Nadat Christus zich voor de zonden geofferd heeft, zal Hij ten tweede male zonder zonde aanschouwd worden door hen, die Hem tot hun heil verwachten.

Het nogmaals wederkomen van de Here Jezus heeft dus niets te maken met het zondeprobleem maar alles met de vreugdevolle ontmoeting tussen bruid en Bruidegom. Alleen de mens die zijn knieën heeft gebogen voor Jezus behoort tot de Gemeente van de gerechtvaardigden uit het geloof: Galaten 2: 16 Een mens wordt niet gerechtvaardigd uit werken der wet, maar door het geloof in Christus..
Een mens behoort pas tot de Gemeente als hij volmondig kan getuigen: ik heb mijn zonden beleden en ben door het geloof in Jezus Christus een mens IN CHRISTUS zodat ook voor mij geldt:

- Romeinen 8: 1 geen veroordeling voor hen die IN CHRISTUS zijn.
- Romeinen 3: 24 om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing IN CHRISTUS
- Romeinen 5: 23 de genade die God schenkt is het eeuwige leven IN CHRISTUS

Als het gaat om het eeuwige leven spreekt de Bijbel uitsluitend over mensen IN CHRISTUS:
1 Korintiërs 15: 1 en 22 : Ik maak u bekend het evangelie, dat ik verkondigd heb, dat gij ook ontvangen hebt, waarin gij ook staat. Want evenals in Adam allen sterven…

Dat betekent dat alle nakomelingen van Adam die de Here Jezus hebben afgewezen de eeuwige dood zullen sterven. Zie ook Openbaring 20:14

Dan lezen we verder in 1 Korintiërs 15: 22: ..... zo zullen ook IN CHRISTUS allen levend gemaakt worden.

Zij die de Here Jezus hebben aangenomen zullen opstaan ten eeuwigen leven. 1 Korintiërs 15:23 vermeldt: maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die in IN CHRISTUS zijn bij Zijn komst.

Jezus sprak in Johannes 14: 2-3: in het huis van mijn Vader zijn vele woningen en Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik plaats bereid heb kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben.

En wáár is de Here Jezus? Markus 16:19 geeft het antwoord: de Here Jezus werd, nadat Hij tot hen gesproken had, opgenomen in de hemel en heeft Zich gezet aan de rechterhand van God.

[Messenger]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

God deed mijn wil? Dan had ik hier engelen in huis die alles even sopten.

Dat je een andere ervaring hebt is omdat je niet snapt dat God altijd ja zegt op alles dat je denkt/gelooft, zegt en doet.
Ik liet een filmpje zien waarin dat wordt uitgelegd, maar je wilde daar niet van weten.

[Michelangelo]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

Uit het gegeven dat de Sadduceeërs niet in de opstanding geloofden en de Farizeeërs wel, kan je concluderen dat er geen consensus was over die tekst in de dagen van Christus als mens. Dat de eerstgenoemde sekte is verdwenen na de val van de tweede tempel en de orthodoxe jood die overbleef wél gelooft in de fysieke opstanding (daarom mogen joodse graven niet geruimd worden) is genoeg info om zelf te kunnen invullen hoe die tekst gelezen wordt door de 'moderne' orthodoxe jood.

De Sadduceeën beschouwden alleen de Torah als gezaghebbend. Voor hen geen opstanding. Daarom waren ze ook 'sad you see'.

[callista]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

Uit het gegeven dat de Sadduceeërs niet in de opstanding geloofden en de Farizeeërs wel, kan je concluderen dat er geen consensus was over die tekst in de dagen van Christus als mens. Dat de eerstgenoemde sekte is verdwenen na de val van de tweede tempel en de orthodoxe jood die overbleef wél gelooft in de fysieke opstanding (daarom mogen joodse graven niet geruimd worden) is genoeg info om zelf te kunnen invullen hoe die tekst gelezen wordt door de 'moderne' orthodoxe jood.

De Sadduceeën beschouwden alleen de Torah als gezaghebbend. Voor hen geen opstanding. Daarom waren ze ook 'sad you see'.

En waarom, zijn mensen die niet in de opstanding geloven "sad to see"?
Dat lijkt me toch een veroordeling
Misschien voelden ze zich wel heel gelukkig.....

[Michelangelo]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

Uit het gegeven dat de Sadduceeërs niet in de opstanding geloofden en de Farizeeërs wel, kan je concluderen dat er geen consensus was over die tekst in de dagen van Christus als mens. Dat de eerstgenoemde sekte is verdwenen na de val van de tweede tempel en de orthodoxe jood die overbleef wél gelooft in de fysieke opstanding (daarom mogen joodse graven niet geruimd worden) is genoeg info om zelf te kunnen invullen hoe die tekst gelezen wordt door de 'moderne' orthodoxe jood.

De Sadduceeën beschouwden alleen de Torah als gezaghebbend. Voor hen geen opstanding. Daarom waren ze ook 'sad you see'.

En waarom, zijn mensen die niet in de opstanding geloven "sad to see"?
Dat lijkt me toch een veroordeling

Inderdaad. Sad to see klinkt veroordelend. Maar dat schreef ik niet.

[callista]

Wat schreef je dan wel?

[Messenger]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

Een deceptie voor jou bedoel je. Dat je ontdekken moet dat je eigenlijk veel liever Zijn Wil had gedaan. Als je geweten had wat een vreugde en vervulling dat inhoudt.

Ja zeg, stel je voor! Dat God mij straffen zal omdat ik God zie als echte liefde, dat ik God zie als almachtig en volmaakt...

Ik kan misschien beter geloven dat er een onvolmaakte en onmachtige en behoeftige God bestaat wiens wil ik moet doen...
Ik ben toch zeker niet mesjogge?

[Michelangelo]

Wat schreef je dan wel?

Onder sad to see versta ik een trieste aanblik. Dat was jouw weergave.
De mijne was een woordgrap. Sad you see. Wordt vaak gebruikt in teksten. Dus een verklaring waarom ze verdrietig waren. Zonder hen een trieste aanblik te noemen.

[callista]

Wat schreef je dan wel?

Onder sad to see versta ik een trieste aanblik. Dat was jouw weergave.
De mijne was een woordgrap. Sad you see. Wordt vaak gebruikt in teksten. Dus een verklaring waarom ze verdrietig waren. Zonder hen een trieste aanblik te noemen.

Nooit gehoord.
Waarom zouden ze verdrietig zijn geweest dan?
Hebben ze dat ooit zelf beweerd?

[Laura]

Paulus zegt in 3 Kolossenzen 1-2: Zoekt de dingen die boven zijn, waar Christus is, gezeten aan de rechterhand Gods. Bedenkt de dingen, die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

1 Korintiërs 15: 51-53 Wij zullen niet allen ontslapen. Wij zullen in een ondeelbaar ogenblik worden veranderd. Want dit vergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Filippenzen 3: 20-21 Wij zijn burgers van de hemel, waaruit wij ook de Here Jezus Christus verwachten, die ons vernederd lichaam veranderen zal, zodat het aan Zijn verheerlijkt lichaam gelijkvormig wordt.


1 Thessaloincenzen 4: 13-18 Maar ik wil niet, broeders, dat u onwetend bent ten aanzien van hen die ontslapen zijn, opdat u niet bedroefd bent zoals ook de anderen, die geen hoop hebben. Want als wij geloven dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal ook God op dezelfde wijze hen die in Jezus ontslapen zijn, terugbrengen met Hem.
Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan.
Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
Zo dan, troost elkaar met deze woorden.

[hopper]

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Ok. Maar hoe is dit dan te verenigen met een wederopstanding in het vlees (de verrijzenis van het lichaam) uit de Apostolische geloofsbelijdenis?

Of geloof jij in een geloof waarin de Apostolische geloofsbelijdenis ketterij is?

[Laura]

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Ok. Maar hoe is dit dan te verenigen met een wederopstanding in het vlees (de verrijzenis van het lichaam) uit de Apostolische geloofsbelijdenis?

Of geloof jij in een geloof waarin de Apostolische geloofsbelijdenis ketterij is?

Ook dit is een schijntegenstelling die je maakt. We praten hier met opengeslagen bijbel staat er. Zie de genoemde teksten over het lichaam en de verandering die het moet ondergaan. De wederopstanding wordt voltooid in de transformatie, de Opname. Zegt Jezus bij monde van Paulus.

[Michelangelo]

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Ok. Maar hoe is dit dan te verenigen met een wederopstanding in het vlees (de verrijzenis van het lichaam) uit de Apostolische geloofsbelijdenis?

Of geloof jij in een geloof waarin de Apostolische geloofsbelijdenis ketterij is?

Johannes 3:13 geeft aan dat mensen niet naar de hemel gaan. Genesis laat duidelijk zien wat God's voornemen is. Een aards paradijs. Dat wordt hersteld. Mensen krijgen een nieuw verbeterd lichaam. Zoals Christus liet zien na de opstanding.

[Messenger]

Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
Zo dan, troost elkaar met deze woorden.

Als je wordt opgenomen in de wolken ben je een waterdruppel.

[Messenger]

Filmtip voor Laura: Left Behind (hoofdrol Nicholas Cage) te zien op Netflix. Gaat over de Opname waar je het over hebt.

Geen aanrader voor anderen, het is werkelijk de aller slechtste film die ik ooit (half) bekeken heb. Het verhaal heeft het allerhoogste kulgehalte.

[hopper]

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Ok. Maar hoe is dit dan te verenigen met een wederopstanding in het vlees (de verrijzenis van het lichaam) uit de Apostolische geloofsbelijdenis?

Of geloof jij in een geloof waarin de Apostolische geloofsbelijdenis ketterij is?

Ook dit is een schijntegenstelling die je maakt. We praten hier met opengeslagen bijbel staat er. Zie de genoemde teksten over het lichaam en de verandering die het moet ondergaan. De wederopstanding wordt voltooid in de transformatie, de Opname. Zegt Jezus bij monde van Paulus.

Ok. Dan geef je geen antwoord als ik moeilijke vragen stel.

[hopper]

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Ok. Maar hoe is dit dan te verenigen met een wederopstanding in het vlees (de verrijzenis van het lichaam) uit de Apostolische geloofsbelijdenis?

Of geloof jij in een geloof waarin de Apostolische geloofsbelijdenis ketterij is?

Johannes 3:13 geeft aan dat mensen niet naar de hemel gaan. Genesis laat duidelijk zien wat God's voornemen is. Een aards paradijs. Dat wordt hersteld. Mensen krijgen een nieuw verbeterd lichaam. Zoals Christus liet zien na de opstanding.

Genesis laat alleen zien dat de aarde een verbanningsoord is voor mensen die zelf-bewustzijn verkregen.

[Laura]

Aan ons lichaam kleven teveel zonde, ziekte en zwakheid. Daardoor kunnen we in dit lichaam niet in de Hemel verblijven. Het moet aangepast worden aan de Hemelse heiligheid en dat zal in een ondeelbaar ogenblik plaatsvinden zegt Paulus.

Ok. Maar hoe is dit dan te verenigen met een wederopstanding in het vlees (de verrijzenis van het lichaam) uit de Apostolische geloofsbelijdenis?

Of geloof jij in een geloof waarin de Apostolische geloofsbelijdenis ketterij is?

Ook dit is een schijntegenstelling die je maakt. We praten hier met opengeslagen bijbel staat er. Zie de genoemde teksten over het lichaam en de verandering die het moet ondergaan. De wederopstanding wordt voltooid in de transformatie, de Opname. Zegt Jezus bij monde van Paulus.

Ok. Dan geef je geen antwoord als ik moeilijke vragen stel.

Ik heb je antwoord gegeven. Je werpt schijntegenstellingen op. De Opname bevestigt het apostolicum en is er niet mee in strijd.

[Bastiaan73]

Komt die Apostolische Geloofsbelijdenis wel helemaal overeen met een Bijbelgedeelte als 1 Kor. 15:

45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest.
46 Doch het geestelijke komt niet eerst, maar het natuurlijke, en daarna het geestelijke.
47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk, de tweede mens is uit de hemel.
48 Gelijk de stoffelijke is, zijn ook de stoffelijken, en zoals de hemelse is, zijn ook de hemelsen.
49 En gelijk wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij het beeld van de hemelse dragen.
50 Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beerven en het vergankelijke beerft de onvergankelijkheid niet.

?