Orgaan donatie

[Messenger]

Karakterverandering na transplantatie daar heb je als dode zijnde zelf geen last van.
Maar je hoort wel eens dat ontvangers iets mee krijgen van de donor.

Karakter verandering, komt bij hersen transplantatie, niet bij nieren, harten, longen etc.

Noem eens een voorbeeld van een hersentransplantatie?

Gebeurt niet, medisch nog niet mogelijk om functionerende hersenen van persoon A in het van hersenen ontdane (dode) lichaam van ex persoon B te plaatsen en vervolgens het functioneren van het lichaam van ex persoon B weer op te starten. Ik weet ook niet of het ethisch acceptabel zou zijn.

Het leek me al sterk.

In de stripverhalen van Rik Ringers ging het over hersentransplantatie voor criminele voortvluchtigen. Was erg spannend toen ik het in mijn jeugd las.

[Bonjour]

Wellicht kan je hersentransplantatie beter lichaamtransplantatie noemen.

[Snelheid]

Hersendode patiënten krijgen wel een spierverlammend middel toegediend voordat de chirurg aan het werk gaat, legt een anesthesist uit in The Guardian, omdat ze “anders zo kronkelen en bewegen dat opereren onmogelijk is”. Ook de bloeddruk en het hartritme kunnen stijgen als de organen worden weggenomen, reacties die er mogelijk op wijzen dat de donor pijn heeft

Dan komt het er op neer dat ze nog leven hoe dan ook als kan zo,n persoon niet liggen kronkelen op de operatie tafel.Maar goed men houd dat soort zaken stil en hen die het aan de kaak stellen zijn ineens complot denkers.Sommigen complotten blijken dan toch geen complotten te zijn maar realiteit.

[modbreak Trajecto] Tekst in quote is een korte passage uit een bericht van Inktvlam: viewtopic.php?p=354842#p354842
S.v.p. Geen quotes waarbij ik moet gaan uitzoeken waar wie de tekst schreef. Het moet gewoon gemakkelijk terug te vinden zijn.

[Bastiaan73]

Een kip wiens kop er is afgehakt rent voor haar leven. Het bewijs dat lichamen voertuigen zijn.

[callista]

Een kip wiens kop er is afgehakt rent voor haar leven. Het bewijs dat lichamen voertuigen zijn.

Nou, als klein kind stond ik erbij toen mijn opa de kop eraf hakte en inderdaad.....toen nam de kip de benen....en tolde nog een tijdje rond....
totdat zij opgehangen werd aan een paal......en daarna werd geplukt....

[Snelheid]

Ik denk dat het momenteel het beste geregeld is. Als iemand dood is, dan is er geen eigenaar meer aanwezig van het desbetreffende lichaam.
Wil iemand over zijn graf heen regeren -wat zijn goed recht is uiteraard- dan dient hij zelf actie te ondernemen.

Mij kan het niets schelen wat ze ja/nee met mijn lichaam doen. Vroeger had ik zo'n codicil op zak, maar dat hoeft nu niet meer.
Een grote vooruitgang allemaal, die nieuwe wet.

Ook ben ik niet bang dat ze mij dood maken terwijl ik nog een klein beetje leef. Die discussie wat dood is en wat niet is eindeloos.
En ik ben er dan zelf toch niet bij om er op dat moment wat van te zeggen.

Vindt jij het normaal dat jou dode lichaam eigen dom is van de staat.al een reden om niet donor te zijn.Men bepaalt altijd zelf wat er met zijn/haar lichaam gebeurt zelfs na de dood.Kortom altijd de regie in eigen handen houden.

[hopper]

Vindt jij het normaal dat jou dode lichaam eigen dom is van de staat.al een reden om niet donor te zijn.Men bepaalt altijd zelf wat er met zijn/haar lichaam gebeurt zelfs na de dood.Kortom altijd de regie in eigen handen houden.

In feite is een dood lichaam niemands eigendom. De eigenaar is er immers niet meer en komt ook niet meer.
Dat de staat het dan opeist vind ik niet meer dan redelijk.

Ben je het hier niet mee eens, dan kun je actie ondernemen. Die mogelijkheid biedt de wet.

[Snelheid]

Vindt jij het normaal dat jou dode lichaam eigen dom is van de staat.al een reden om niet donor te zijn.Men bepaalt altijd zelf wat er met zijn/haar lichaam gebeurt zelfs na de dood.Kortom altijd de regie in eigen handen houden.

In feite is een dood lichaam niemands eigendom. De eigenaar is er immers niet meer en komt ook niet meer.
Dat de staat het dan opeist vind ik niet meer dan redelijk.

Ben je het hier niet mee eens, dan kun je actie ondernemen. Die mogelijkheid biedt de wet.

Het is wel de omgekeerde wereld heer @Hopper,wij kunnen niet anders zien dan dat, de nabestaanden zullen daar over moeten waken,In leven en dood wij zijn ons eigen eigendom en meer niet.

[EdVaessen]

Mijn keuze is niet gerelateerd aan mijn levensbeschouwing maar aan het feit dat ik een medische misser ternauwernood overleefd heb.

Wat was daar precies aan de hand?

[EdVaessen]

Een kip wiens kop er is afgehakt rent voor haar leven.

Ik begrijp dat je de onthoofde kip hebt ondervraagd?

[callista]

Ik was daar meerdere malen getuige van als heel klein kind......

[EdVaessen]

Ik was daar meerdere malen getuige van als heel klein kind......

Ik ook. Maar weet je ook wat je precies zag?

[callista]

Ik was daar meerdere malen getuige van als heel klein kind......

Ik ook. Maar weet je ook wat je precies zag?

Hee jij ook?
Ben je ook opgegroeid op een boerderij?
Jaa...ik was pas 5 of zo.
De kop werd afgehakt en de kip begon heel hard te lopen en uiteindelijk in het dolle rond te tollen ...

[EdVaessen]

Ik ook. Maar weet je ook wat je precies zag?

Hee jij ook?
Ben je ook opgegroeid op een boerderij?
Jaa...ik was pas 5 of zo.
De kop werd afgehakt en de kip begon heel hard te lopen en uiteindelijk in het dolle rond te tollen ...

Dat is wat kippen zonder kop doen. Het zenuwcentrum in het ruggemerg werkt gewoon nog na onthoofding.

[callista]

Precies.
Is dat bij mensen dus ook zo?

[EdVaessen]

Precies.
Is dat bij mensen dus ook zo?

Geen idee. Zoek het op, zou ik zeggen.

[callista]

Precies.
Is dat bij mensen dus ook zo?

Geen idee. Zoek het op, zou ik zeggen.

Nou, ik vroeg het aan jou omdat ik dacht dat jij er verstand van had....
Maar helaas....

[EdVaessen]

Geen idee. Zoek het op, zou ik zeggen.

Nou, ik vroeg het aan jou omdat ik dacht dat jij er verstand van had....
Maar helaas....

Mijn verstand doet mij regelmatig aankloppen bij Wikipedia.
Sorry...

[callista]

Ach...valt me weer tegen....

[EdVaessen]

Ach...valt me weer tegen....

Ik bied mijn nederige excuses aan.

[callista]

[Trajecto]

We hebben al vaker het over het onderwerp gehad. Ik vond onder andere ook een discussie in het topic "Faith":
Zie b.v. vanaf:
viewtopic.php?p=163891#p163891

Er worden dingen gezegd die mijns inziens belangrijk zijn om te overdenken. Meteen al de post van Anja (oud account) die volgt op mijn korte post waarnaar de link verwijst.
Even verderop geeft in het antwoord van Yolande_dB viewtopic.php?p=163910#p163910 ook zwaar te denken, de passage:

Ik ben het overigens met jou eens dat ik het fenomeen "hersendood" behoorlijk wantrouw,
en dat er inderdaad voorbeelden schijnen te zijn van mensen die "hersendood" zijn verklaard, maar later toch weer 'levend' werden.

Zie ook het daarop gelijkende:

'Hersendode' man hoort hoe artsen organen willen wegnemen

Een 43-jarige man heeft een klacht ingediend tegen een ziekenhuis in het Zweedse Gotenburg nadat hij hoorde hoe dokters het wegnemen van zijn organen met zijn vriendin bespraken.
Redactie 06-04-14, 13:02 Laatste update: 05-02-16, 19:45 Bron: The Telegraph

De artsen gingen er onterecht van uit dat de patiënt hersendood was. De Zweed had een beroerte gekregen en was daardoor helemaal verlamd maar nog bij bewustzijn. De man hoorde het gesprek met afschuw aan, maar kon onmogelijk protesteren.

Link naar het hele artikel in het AD: https://www.ad.nl/bizar/hersendode-man- ... gle.com%2F

Zie ook in Trouw: "Wees eerlijk, lichaam leeft bij orgaandonatie"
https://www.trouw.nl/nieuws/wees-eerlij ... gle.com%2F
Uit dat artikel kies ik enkele passages:

(...)
Een hersendode leeft en in mijn boek 'Wat je over orgaandonatie zou moeten weten' beschrijf ik twintig tekenen van leven die laten zien dat er geen sprake is van een stoffelijk overschot. Ik noem hier de meest in het oog springende: de lichaamstemperatuur is normaal; het hart klopt en stuwt het bloed door het lichaam; de patiënt wordt gevoed; hij kan hoge koorts ontwikkelen; hij krijgt medicijnen toegediend; wonden genezen; hersendode zwangere vrouwen brengen zelfs na drie maanden nog een levend kind ter wereld; wanneer de uitname-operatie begint, stijgen hartslag en bloeddruk significant.

Als je een werkelijk stoffelijk overschot uit het mortuarium haalt en je gaat het beademen, gebeurt er niets en gaat het hart echt niet meer kloppen.

Verschillende specialisten beamen dit en wijzen de hersendood af. De Duitse transplantatiechirurg Rudolf Pichlmayer schreef aan een oudervereniging van donorkinderen: 'Als we de samenleving werkelijk volledig zouden voorlichten over orgaantransplantatie, krijgen we geen organen meer.' De term stoffelijk overschot is misleidend. (...)

Compassie
Het is niet te verdedigen dat een stervende mens wordt gedegradeerd tot een stoffelijk overschot en dat hierop de kreet 'Wie zwijgt stemt toe' wordt losgelaten, zoals Den Hartogh, D66 en anderen doen. Niet geïnformeerde mensen weten niet waarvoor ze kiezen, evenmin als hun familie die met de donatievraag wordt geconfronteerd.
(...)

Verder hebben we het topic gehad "Discussie over de donorwet": viewtopic.php?p=192550#p192550
En via het zoeksysteem kan men nog wel meer berichten in andere topics vinden die over het onderwerp gaan.

[Snelheid]

Karakter verandering, komt bij hersen transplantatie, niet bij nieren, harten, longen etc.

Ik heb geen ervaring met het ontvangen van organen. Maar wat zou er gebeuren als je een 'goed hart' bij Donald Trump implanteert?
Speculatie uiteraard.

Dan wordt jij gewoon een echt trumpiaans persoon.@Hopper Trump waarom niet het zal de discussie meer leven geven dan nu

[Christiaan]

Zou het niet gewoon beter zijn om iedereen verplicht donor te laten worden na zijn/haar dood? Wat als daar nou met zekerheid mensen zouden worden gered? Er is een tekort aan donoren en het zou zeker helpen.

[Snelheid]

Zou het niet gewoon beter zijn om iedereen verplicht donor te laten worden na zijn/haar dood? Wat als daar nou met zekerheid mensen zouden worden gered? Er is een tekort aan donoren en het zou zeker helpen.

Tja nog meer 1984 Orwell.............NIET dus