De opname van de Gemeente

[callista]

De volgende keer zal ik de gebeurtenissen die tijdens de grote verdrukking plaats zullen vinden volgens Openbaring laten zien,.

Het zal in ieder geval een verschrikkelijke tijd zijn, omdat de toorn van God, de woede van satan en de losgeslagen boze natuur van de mens, samen zullen losbreken.
De grote verdrukking zal zeven jaar duren voor Israel en 33 jaar voor de volkeren.

nou, dat belooft dus wat....
echt iets om naar uit te kijken.....

maar even nieuwsgierig: heb je een speciaal lijntje met God?
dat je dit allemaal zo haarfijn weet?

Ik heb niet alleen een speciaal "lijntje met God" , maar ook nog eens Zijn Woord, waarin deze dingen beschreven staan.

toch een speciaal lijntje....hmm....
ik neem aan dat alle christenen Zijn Woord [ de Bijbel] hebben en dat er helemaal niet in lezen...
dat de "echte christenen" [de Gemeente zogezegd] ontkomen aan al die ellende zoals jij beschrijft.
heb je daar een verklaring voor?
lezen die hun Bijbel niet goed?
of hebben die niet dat speciale lijntje met God?
staat die lijn niet voor iedereen open?

[ineke-kitty]

De volgende keer zal ik de gebeurtenissen die tijdens de grote verdrukking plaats zullen vinden volgens Openbaring laten zien,.

Het zal in ieder geval een verschrikkelijke tijd zijn, omdat de toorn van God, de woede van satan en de losgeslagen boze natuur van de mens, samen zullen losbreken.
De grote verdrukking zal zeven jaar duren voor Israel en 33 jaar voor de volkeren.

nou, dat belooft dus wat....
echt iets om naar uit te kijken.....

maar even nieuwsgierig: heb je een speciaal lijntje met God?
dat je dit allemaal zo haarfijn weet?

Ik heb niet alleen een speciaal "lijntje met God" , maar ook nog eens Zijn Woord, waarin deze dingen beschreven staan.

toch een speciaal lijntje....hmm....
ik neem aan dat alle christenen Zijn Woord [ de Bijbel] hebben en dat er helemaal niet in lezen...
dat de "echte christenen" [de Gemeente zogezegd] ontkomen aan al die ellende zoals jij beschrijft.
heb je daar een verklaring voor?
lezen die hun Bijbel niet goed?
of hebben die niet dat speciale lijntje met God?
staat die lijn niet voor iedereen open?

Ja hoor, die lijn staat voor elke gelovige open, echter leest inderdaad niet iedereen hun Bijbel goed, vandaar dat ik het hier uitleg.

[Wilsophie]

Er staat dat Jezus uit de hemel neerdaalt. Hij is dan dus niet meer in de hemel.
En er staat dat wij Hem in de lucht ontmoeten.
Jezus is dan dus in de aardse atmosfeer "teruggekomen".
Wat er verder gebeurt (nieuwe hemel en aarde, oordelen e.d.) moeten we uit andere Bijbelteksten afleiden.
Maar als het daarna nog enige tijd duurt voordat Hij 'echt' wederkomt, wat de essentie is van de theorie van de opname, waar blijft Hij (en de opgenomen gelovigen) dan in die tussentijd?

Wij ontmoeten hem in de lucht staat er en dat is niet in de 3e hemel. Wat er verder gebeurt dat omdat alle gelovigen zijn weggenomen van de aarde God onmiddelijk 2 gelovigen stuurt want altijd was er geloof op aarde. Waar de gelovigen blijven? Daar waar Christus is want vanaf dat moment is Hoofd met Lichaam verbonden. Zij zullen bepaalde taken hebben t.a.v. de gebeurtenissen vanaf dat moment op de aarde, maar hoe weet ik niet.
We gaan niet op een wolkje dommelen in ieder geval want er is veel werk te doen.

[Itamar]

Beste ineke-kitty,

Ja hoor, die lijn staat voor elke gelovige open, echter leest inderdaad niet iedereen hun Bijbel goed, vandaar dat ik het hier uitleg.

Dat de lijn voor elke

gelovige

open staat dat betwijfel ik.
Dat jij de Bijbel zo leest, dat elke gelovige moet aannemen, dat jij de bijbel juist leest betwijfel ik.
Vandaar dat ik jouw uitleg, dan ook maar voor kennisgeving aanneem.
De opname van de gemeente, is geen juiste weergave van de wederkomst van Jezus Christus op de wolken!
Gods Zoon zal dan, "al Gods Uitverkoren Kinderen", in een oogwenk naar HEM "Jezus Christus" doen opvaren en met HEM in GODS Koninkrijk brengen.
Dat is "In en Op"de nieuwe Hemel en de nieuwe Aarde.
Zo eenvoudig is dat, wat in Openbaringen verteld en beschreven wordt.
Daarom zegt Jezus ook: Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven.

Een hartelijke groet.

[ineke-kitty]

Beste ineke-kitty,

Ja hoor, die lijn staat voor elke gelovige open, echter leest inderdaad niet iedereen hun Bijbel goed, vandaar dat ik het hier uitleg.

Dat de lijn voor elke

gelovige

open staat dat betwijfel ik.
Dat jij de Bijbel zo leest, dat elke gelovige moet aannemen, dat jij de bijbel juist leest betwijfel ik.
Vandaar dat ik jouw uitleg, dan ook maar voor kennisgeving aanneem.
De opname van de gemeente, is geen juiste weergave van de wederkomst van Jezus Christus op de wolken!
Gods Zoon zal dan, "al Gods Uitverkoren Kinderen", in een oogwenk naar HEM "Jezus Christus" doen opvaren en met HEM in GODS Koninkrijk brengen.
Dat is "In en Op"de nieuwe Hemel en de nieuwe Aarde.
Zo eenvoudig is dat, wat in Openbaringen verteld en beschreven wordt.
Daarom zegt Jezus ook: Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven.

Een hartelijke groet.

Uiteraard mag je mijn uitleg voor kennisgeving aannemen, dat staat een ieder vrij. ik heb al eerder gezegd dat de opname van de Gemeente een andere gebeurtenis is als de wederkomst van Christus Jezus in Zijn heerlijkheid, echter ook DAT zal ik gaandeweg nog uitleggen,.

[Wilsophie]

Beste ineke-kitty,

Ja hoor, die lijn staat voor elke gelovige open, echter leest inderdaad niet iedereen hun Bijbel goed, vandaar dat ik het hier uitleg.

Dat de lijn voor elke

gelovige

open staat dat betwijfel ik.
Dat jij de Bijbel zo leest, dat elke gelovige moet aannemen, dat jij de bijbel juist leest betwijfel ik.
Vandaar dat ik jouw uitleg, dan ook maar voor kennisgeving aanneem.
De opname van de gemeente, is geen juiste weergave van de wederkomst van Jezus Christus op de wolken!
Gods Zoon zal dan, "al Gods Uitverkoren Kinderen", in een oogwenk naar HEM "Jezus Christus" doen opvaren en met HEM in GODS Koninkrijk brengen.
Dat is "In en Op"de nieuwe Hemel en de nieuwe Aarde.
Zo eenvoudig is dat, wat in Openbaringen verteld en beschreven wordt.
Daarom zegt Jezus ook: Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven.

Een hartelijke groet.

Dit klopt echt niet mijn beste, maar geef maar het Bijbelgedeelte waar staat dat "al Gods uitverkoren kinderen in een oogwenk naar Hem doen opvaren en met Hem in Gods koninkrijk brengen en dan ook nog op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde"
Je suggereert dat je iets citeert en de volgende tekst zou je die ook kunnen citeren met de tekst erbij. Want ik neem zoiets niet zomaar aan.
Ik lees de Bijbel en wil graag jouw post verifiëren in plaats van voor kennisgeving aannemen.

[ericjan]

Ja hoor, die lijn staat voor elke gelovige open, echter leest inderdaad niet iedereen hun Bijbel goed, vandaar dat ik het hier uitleg.

Maar zou niet iedereen hier die mening zijn toegedaan Ineke, dat zijzelf de bijbel juist lezen en de anderen niet?
Zelf durf ik zo een stelling dan wel niet in te nemen, want ik ben ook maar een mens die uiteraard fouten maakt.

Meer dan lezen hoe de ander het lees en dat toetsen aan de bijbel zoals je het zelf leest kan je als mens nu eenmaal niet.
Soms is dat leerzaam na getoetst te hebben aan het Woord, soms ook niet. So be it!
Het laat maar eens zien waarom het christendom en de kerk zo tot op het bot verdeeld is.
Misschien is het wel opzet, omdat de RK geschiedenis heeft uitgewezen dat de mens misbruik maakt van macht, wanneer hun kerk te groot wordt en te invloedrijk. Dat is volgens mij nooit de bedoeling (geweest) van het christendom.

[Wilsophie]

Ik geloof echt wat de Bijbel zegt dat "men de Waarheid in ongerechtigheid ten onder houdt".

Ik geloof natuurlijk dat sommige Bijbelse denkbeelden over het heelal en de zodiac en de restitutieleer enz....wordt weg geredeerd omdat men God wil wegredeneren en dat begint bij de boom van de kennis van goed en kwaad, maar ook dus de boom van wetenschappelijke kennis waar God niet in past en dat de kerken soms blindelings volgen en God en zeker Jezus Christus weg redeneren. Je ziet dat toch gebeuren bij het ongeloof in de opstanding of in bepaalde wonderen. Je gaat toch niet geloven als wijs en verstandig mens dat de Here Jezus op het water liep en Jonah in de walvis zat of een ander vorm van de aarde dan de wetenschap leert?
Dat is zo naief. Wonderen redeneer je ook weg. We zijn geen kleine kinderen die in sprookjes geloven?
Wij zijn wijs, en zeer deskundig. Wij zullen God wel eens laten zien dat we het zonder Hem prima redden.
En vervolgens zei God: "Ok mensen ga je gang, het licht gaat uit en je loopt maar in de duisternis en dan zul je ooit zien hoe ik kom als een dief in de nacht en de Dag zal jullie dan overvallen.

De blijde boodschap voor gelovigen is danook dat de kinderen des lichts die wandelen in het Licht ..dat zij een ander perspectief hebben en dat zij wel degelijk kunnen weten wanneer de opname zal plaats hebben en dat heb Ik ten behoeve van hun geloof in de Schrift al aan Daniël bekend gemaakt. En zij leven vanuit die hoop namelijk die toekomstverwachting.
.
En de wereld rommelt gewoon door tastend in het duister. Hun best doende om elkaar te verbeteren vooral die ander uiteraard en zij doen hun best om deze aarde in stand te houden met allerlei maatregelen t.a.v. hun milieu, maar ze zullen ook overvallen worden en vreemd opkijken vanuit het duister als ik de aarde ooit zal oprollen en vervangen door een nieuwe.
Want Ik ben de Enige God, de Schepper van hemel en aarde en dan zal IK de aarde vullen met Mijn volheid. Ik ben geen God van verbeteringen en een schoon milieu en een betere mens. Ik ben de God die een compleet nieuwe mens tot stand brengt en ik ben ook een God die deze verdorven aarde gevallen ooit in de macht van satan en dus een slechte materie in grondzaak compleet zal toedoen als een doek en een nieuwe aarde zal geven waarop (nee niet waarin) gerechtigheid woont. Ik zal nooit mijn beloften teniet doen en verloren laten gaan wat Mijn Hand ooit is begonnen.

[Vertrokken user_2]

Misschien is het wel opzet, omdat de RK geschiedenis heeft uitgewezen dat de mens misbruik maakt van macht, wanneer hun kerk te groot wordt en te invloedrijk. Dat is volgens mij nooit de bedoeling (geweest) van het christendom.

Dus Christus kwam niet om zieken en zondaars te genezen? Dat was, volgens jou, niet de bedoeling van het christendom...?

Opmerkelijk...

[ericjan]

Misschien is het wel opzet, omdat de RK geschiedenis heeft uitgewezen dat de mens misbruik maakt van macht, wanneer hun kerk te groot wordt en te invloedrijk. Dat is volgens mij nooit de bedoeling (geweest) van het christendom.

Dus Christus kwam niet om zieken en zondaars te genezen? Dat was, volgens jou, niet de bedoeling van het christendom...?

Opmerkelijk...

Dat schrijf ik toch helemaal niet? Maar waar ik op doel mag hier niet geschreven worden omdat hier op het forum de waarheid over de vele zonden en misstanden binnen de RK niet benoemd mogen worden, vanwege een groot aantal "waakhonden" die hier actief zijn.
Dus vraag aub niet naar de bekende weg Loyola.

[Vertrokken user_2]

Misschien is het wel opzet, omdat de RK geschiedenis heeft uitgewezen dat de mens misbruik maakt van macht, wanneer hun kerk te groot wordt en te invloedrijk. Dat is volgens mij nooit de bedoeling (geweest) van het christendom.

Dus Christus kwam niet om zieken en zondaars te genezen? Dat was, volgens jou, niet de bedoeling van het christendom...?

Opmerkelijk...

Dat schrijf ik toch helemaal niet? Maar waar ik op doel mag hier niet geschreven worden omdat hier op het forum de waarheid over de vele zonden en misstanden binnen de RK niet benoemd mogen worden, vanwege een groot aantal "waakhonden" die hier actief zijn.
Dus vraag aub niet naar de bekende weg Loyola.

Er is op dit forum geen 'bekende weg'.... vandaar dat het 'geloofsgesprek' heet....

Dat is dus mijn punt...er zijn inderdaad zonden die door leden van de RK begaan worden....dus nogmaals mijn opmerking: Christus kwam om zieken en zondaars te genezen. Daar is Zijn Lichaam voor bedoeld.... maar volgens jou is dat dus niet de bedoeling van het christendom?

[ericjan]

Dus Christus kwam niet om zieken en zondaars te genezen? Dat was, volgens jou, niet de bedoeling van het christendom...?

Opmerkelijk...

Dat schrijf ik toch helemaal niet? Maar waar ik op doel mag hier niet geschreven worden omdat hier op het forum de waarheid over de vele zonden en misstanden binnen de RK niet benoemd mogen worden, vanwege een groot aantal "waakhonden" die hier actief zijn.
Dus vraag aub niet naar de bekende weg Loyola.

Er is op dit forum geen 'bekende weg'.... vandaar dat het 'geloofsgesprek' heet....

Dat is dus mijn punt...er zijn inderdaad zonden die door leden van de RK begaan worden....dus nogmaals mijn opmerking: Christus kwam om zieken en zondaars te genezen. Daar is Zijn Lichaam voor bedoeld.... maar volgens jou is dat dus niet de bedoeling van het christendom?

Ik begrijp werkelijk niet waar je die conclusie ook maar op baseert, misschien kan je dat uitleggen?
Nogmaals, ik refereer naar de vele zonden en misbruik van verkregen macht binnen de RK door de eeuwen heen tot de dag van vandaag, zonder die te kunnen benoemen hier op het forum omdat de waakhonden hier onmiddellijk zullen gaan bijten en (aan)klagen.
Dus het gaat niet om om zieken en zondaars te genezen, want dat kan geen een kerk, ook de RK niet, dat kan alleen Jezus Christus.

[ineke-kitty]

Gelieve bij het onderwerp te blijven.

[Peter79]

De Gemeente zal bewaard worden voor de komende toorn: 'En uit de hemelen Zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn' [ 1 Thess. 1:10].
In 1 Kor. 15:51-54 en 1 Thess. 4:13-18 deelt Paulus ons een 'geheimenis' [of 'verborgenheid'] mee.
EEN van de aspecten van dit 'geheimenis' is dat de Gemeente niet door de grote verdrukking zal gaan. Dit is een reden waarom de Bijbel de opname 'de gelukkige hoop' [ of 'zalige hoop'] noemt.

De meeste gelovigen beseffen dat het feit dat ze christen zijn, hen niet bewaart voor verdrukkingen waar alle mensen van tijd tot tijd mee te maken hebben. De geschiedenis van de Gemeente staat vol van martelaren die allerlei soorten van vervolging hebben doorgemaakt, vooral in de eerste 3 eeuwen van de Gemeente, tijdens de inquisitie, maar ook in de laatste eeuw.
Ook vandaag de dag zijn er vervolgingen.
Heeft de apostel Paulus de christenen niet gewaarschuwd dat zij zullen moeten lijden? [ zie Petrus 4:12-14].
Wij staan er vaak niet bij stil dat beproevingen en verdrukkingen horen bij een leven in een gevallen wereld.

Echter, geheel iets anders is de GROTE verdrukking.
Dit is een bijzonder oordeel van God. De Here Jezus sprak hierover: 'Want er zal DAN een 'grote verdrukking' zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal".

In 1Kor 15 staat:

Ik zal u een geheim onthullen: wij zullen niet allemaal eerst sterven – toch zullen wij allemaal veranderd worden, in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, wanneer de bazuin het einde inluidt. Wanneer de bazuin weerklinkt, zullen de doden worden opgewekt met een onvergankelijk lichaam en zullen ook wij veranderen. Want het vergankelijke lichaam moet worden bekleed met het onvergankelijke, het sterfelijke lichaam met het onsterfelijke. En wanneer dit vergankelijke lichaam is bekleed met het onvergankelijke, dit sterfelijke met het onsterfelijke, zal wat geschreven staat in vervulling gaan: ‘De dood is opgeslokt en overwonnen.

Paulus heeft het over "wij". Daarbij moet hij aan zichzelf gedacht hebben, maar als christenen dit nu lezen, dan is het gangbaar om het te betrekken op de gelovigen van nu. Niet iedereen zal sterven, er zullen mensen zijn die leven op het moment dat de bazuin het einde inluidt. Dan zullen de levenden tezamen met de opgewekte doden een onvergankelijk lichaam krijgen. Het einde, dat is het einde van de wereld, het einde van de tijd.
1Thess. 4: 13-18 komt op hetzelfde neer. In deze teksten is geen sprake van een grote verdrukking.

[ineke-kitty]

In verband met het onderwerp leert 1 Thess. 5:9 dat God ons niet 'bestemd heeft voor toorn' [ 'de grote verdrukking'] maar tot het verkrijgen van behoudenis [ 'zaligheid' ]. Dit wil zeggen dat we er van bevrijd worden.
De Heer Zelf heeft beloofd dat Hij Zijn Gemeente zal bewaren VOOR de ure der verzoeking, die over de gehele aarde zal komen, om te verzoeken hen die op de aarde wonen.

Ik ga nu de 31 gebeurtenissen opsommen die tijdens de grote verdrukking zullen plaatsvinden volgens Openbaring.
Vanwege de veelvuldigheid van de teksten zal ik die verdelen in fases.

1. Openbaring 4:1-2
Johannes, een symbool van de Gemeente, wordt opgenomen in de hemel.

Aan het begin van hoofdstuk 4 wordt Johannes opgeroepen [ in de Geest] naar de hemel te komen met de woorden: 'Klim hierheen op en Ik zal u tonen wat NA dezen geschieden moet' .
Dit gedeelte is niet in de eerste plaats bedoeld om onderwijs te geven over de opname, toch is het interessant dat Johannes, een lid van de Gemeente, opgeroepen wordt naar de hemel, vlak voor het onderwijs over de grote verdrukking.
Zo zal ook de Gemeente opgenomen worden VOOR de grote verdrukking. Johannes wordt in een visioen opgenomen in de hemel, vanwaar hij kan neerzien op de gebeurtenissen tijdens de grote verdrukking.
Dit is een voorbeeld van de opname.

De Gemeente komt niet EEN keer voor in de hoofdstukken 4-18, waarin uitvoerig de gebeurtenissen tijdens de 7 jaren van de grote verdrukking beschreven staan.
Dit opmerkelijke stilzwijgen over de Gemeente wordt verklaard door degenen die geloven dat zij opgenomen zullen worden VOOR de grote verdrukking.
De Gemeente is dan niet meer op aarde!.
Het niet spreken over de Gemeente in Openb. 4-18 is onverklaarbaar voor hen die geloven in de opname tijdens of na de grote verdrukking.

[ericjan]

In Openbaring 20 meen ik toch te lezen dat ook de christenen onthoofd worden.

De eerste opstanding
4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Getuigenis van Jezus = Christenen
om het Woord van God = Joden.

Dit sluit denk ik aan bij 1 korinthe 3, het gaat namelijk over een oordeel en geen veroordeling.
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.

In Openbaring 7 worden ten eerste de 144.000 Joden of Joodse families uit de 12 stammen van Israel op deze aarde bewaard voor God Zijn Toorn, niet bewaard voor de grote verdrukking door de wereld hen aangedaan. Zij overleven deze grote verdrukking en worden beschermd tegen God Zijn Toorn en Wraak over de wereld. In dat hoofdstuk gaat het direct verder over christenen, die de grote verdrukking doorstaan en overleefd hebben.

14 En ik zei tegen hem: U weet het, mijn heer. En hij zei tegen mij: Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun gewaden gewassen en ze hebben hun gewaden wit gemaakt in het bloed van het Lam.

Daarmee is het een bewijs dat de Troon van het Lam dus op aarde staat, in Israel Jeruzalem, dat is de reden waarom Jezus als Koning der Joden en Messias wederkeert naar Israel Jeruzalem en niet naar Rome, New York, Moskou, Peking.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
11 En alle engelen stonden rondom de troon, de ouderlingen en de vier dieren. Zij wierpen zich vóór de troon neer met hun gezicht ter aarde en aanbaden God,
Dus in Openbaringen 7 is de grote verdrukking van Israel door de wereld gebracht, al plaatsgevonden.
Daarna wordt pas het 7e zegel geopend en begint God Zijn wraak op de wereld in Zijn toorn.

[ineke-kitty]

In Openbaring 20 meen ik toch te lezen dat ook de christenen onthoofd worden.

De eerste opstanding
4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Getuigenis van Jezus = Christenen
om het Woord van God = Joden.

Dit sluit denk ik aan bij 1 korinthe 3, het gaat namelijk over een oordeel en geen veroordeling.
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.

In Openbaring 7 worden ten eerste de 144.000 Joden of Joodse families uit de 12 stammen van Israel op deze aarde bewaard voor God Zijn Toorn, niet bewaard voor de grote verdrukking door de wereld hen aangedaan. Zij overleven deze grote verdrukking en worden beschermd tegen God Zijn Toorn en Wraak over de wereld. In dat hoofdstuk gaat het direct verder over christenen, die de grote verdrukking doorstaan en overleefd hebben.

14 En ik zei tegen hem: U weet het, mijn heer. En hij zei tegen mij: Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun gewaden gewassen en ze hebben hun gewaden wit gemaakt in het bloed van het Lam.

Daarmee is het een bewijs dat de Troon van het Lam dus op aarde staat, in Israel Jeruzalem, dat is de reden waarom Jezus als Koning der Joden en Messias wederkeert naar Israel Jeruzalem en niet naar Rome, New York, Moskou, Peking.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
11 En alle engelen stonden rondom de troon, de ouderlingen en de vier dieren. Zij wierpen zich vóór de troon neer met hun gezicht ter aarde en aanbaden God,
Dus in Openbaringen 7 is de grote verdrukking van Israel door de wereld gebracht, al plaatsgevonden.
Daarna wordt pas het 7e zegel geopend en begint God Zijn wraak op de wereld in Zijn toorn.

Ericjan

Ik wil graag verder gaan met mijn uiteenzetting, en ga dan ook niet in op jouw visie over de grote verdrukking, want je haalt er nu van alles bij, wat nog helemaal niet aan de orde is.

[Modbreak Peter79: Je wekt de indruk dat je aan het doceren bent en je gaat hier (even) het gesprek uit de weg, terwijl ericjan hier op jou als topicstarter reageert. Dit is een gespreksforum, doceren is niet de bedoeling.]

[ericjan]

In Openbaring 20 meen ik toch te lezen dat ook de christenen onthoofd worden.

De eerste opstanding
4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Getuigenis van Jezus = Christenen
om het Woord van God = Joden.

Dit sluit denk ik aan bij 1 korinthe 3, het gaat namelijk over een oordeel en geen veroordeling.
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.

In Openbaring 7 worden ten eerste de 144.000 Joden of Joodse families uit de 12 stammen van Israel op deze aarde bewaard voor God Zijn Toorn, niet bewaard voor de grote verdrukking door de wereld hen aangedaan. Zij overleven deze grote verdrukking en worden beschermd tegen God Zijn Toorn en Wraak over de wereld. In dat hoofdstuk gaat het direct verder over christenen, die de grote verdrukking doorstaan en overleefd hebben.

14 En ik zei tegen hem: U weet het, mijn heer. En hij zei tegen mij: Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun gewaden gewassen en ze hebben hun gewaden wit gemaakt in het bloed van het Lam.

Daarmee is het een bewijs dat de Troon van het Lam dus op aarde staat, in Israel Jeruzalem, dat is de reden waarom Jezus als Koning der Joden en Messias wederkeert naar Israel Jeruzalem en niet naar Rome, New York, Moskou, Peking.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
11 En alle engelen stonden rondom de troon, de ouderlingen en de vier dieren. Zij wierpen zich vóór de troon neer met hun gezicht ter aarde en aanbaden God,
Dus in Openbaringen 7 is de grote verdrukking van Israel door de wereld gebracht, al plaatsgevonden.
Daarna wordt pas het 7e zegel geopend en begint God Zijn wraak op de wereld in Zijn toorn.

Ericjan

Ik wil graag verder gaan met mijn uiteenzetting, en ga dan ook niet in op jouw visie over de grote verdrukking, want je haalt er nu van alles bij, wat nog helemaal niet aan de orde is.

Voel je door mij niet belemmerd Ineke, maar ik meen een fundamentele fout te herkennen in je uitleg die ik wel moest aankaarten. Het staat er wat mij betreft als kennisgeving voor een ieder, die het kan verwerpen of het kan toepassen ter toetsing van jou betoog, dat is mij om het totaal even. Ik wil niet mijn mening opleggen of opdringen, maar slechts wijzen op wat de bijbel erover zegt, het is aan elke lezer zelf om de waarde ervan te beoordelen. Het laatste wat ik zou wensen is dat wie dan ook mijn mening klakkeloos overneemt zonder het ook te toetsen aan het Woord.

Dus als ik weer ergens tussen of inspring en je reageert niet, dan heb ik daarmee geen probleem, voel je daarin volledig vrij.

[ineke-kitty]

In Openbaring 20 meen ik toch te lezen dat ook de christenen onthoofd worden.

De eerste opstanding
4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Getuigenis van Jezus = Christenen
om het Woord van God = Joden.

Dit sluit denk ik aan bij 1 korinthe 3, het gaat namelijk over een oordeel en geen veroordeling.
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.

In Openbaring 7 worden ten eerste de 144.000 Joden of Joodse families uit de 12 stammen van Israel op deze aarde bewaard voor God Zijn Toorn, niet bewaard voor de grote verdrukking door de wereld hen aangedaan. Zij overleven deze grote verdrukking en worden beschermd tegen God Zijn Toorn en Wraak over de wereld. In dat hoofdstuk gaat het direct verder over christenen, die de grote verdrukking doorstaan en overleefd hebben.

14 En ik zei tegen hem: U weet het, mijn heer. En hij zei tegen mij: Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun gewaden gewassen en ze hebben hun gewaden wit gemaakt in het bloed van het Lam.

Daarmee is het een bewijs dat de Troon van het Lam dus op aarde staat, in Israel Jeruzalem, dat is de reden waarom Jezus als Koning der Joden en Messias wederkeert naar Israel Jeruzalem en niet naar Rome, New York, Moskou, Peking.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
11 En alle engelen stonden rondom de troon, de ouderlingen en de vier dieren. Zij wierpen zich vóór de troon neer met hun gezicht ter aarde en aanbaden God,
Dus in Openbaringen 7 is de grote verdrukking van Israel door de wereld gebracht, al plaatsgevonden.
Daarna wordt pas het 7e zegel geopend en begint God Zijn wraak op de wereld in Zijn toorn.

Ericjan

Ik wil graag verder gaan met mijn uiteenzetting, en ga dan ook niet in op jouw visie over de grote verdrukking, want je haalt er nu van alles bij, wat nog helemaal niet aan de orde is.

Bedankt voor je begrip Ericjan. Ik waardeer dat zeer.

[Wilsophie]

Houd het even vast voor een later moment of een ander topicje EricJan. Want het is ook heel belangrijk om dat daarna in het verlengde te zien van de 70e week van Daniël. De opname van de Gemeente is eigenlijk het allereerste punt op Gods agenda als ik het zo mag zeggen voordat alle andere profetiën in vervulling zullen gaan die daarom zullen volgen daarom wordt het al door Paulus genoemd en niet door Johannes via de openbaring van Jezus Christus.
Het is goed om de volgorde in ogenschouw te houden. De "materie" is best "pittig" in alle respect.

[Vertrokken user_03]

Houd het even vast voor een later moment of een ander topicje EricJan. Want het is ook heel belangrijk om dat daarna in het verlengde te zien van de 70e week van Daniël. De opname van de Gemeente is eigenlijk het allereerste punt op Gods agenda als ik het zo mag zeggen voordat alle andere profetiën in vervulling zullen gaan die daarom zullen volgen daarom wordt het al door Paulus genoemd en niet door Johannes via de openbaring van Jezus Christus.
Het is goed om de volgorde in ogenschouw te houden. De "materie" is best "pittig" in alle respect.

Even een vraag: sinds wanneer heeft de mens inzage in Gods agenda?

[Vertrokken user_03]

In Openbaring 20 meen ik toch te lezen dat ook de christenen onthoofd worden.

De eerste opstanding
4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Getuigenis van Jezus = Christenen
om het Woord van God = Joden.

Dit sluit denk ik aan bij 1 korinthe 3, het gaat namelijk over een oordeel en geen veroordeling.
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.

In Openbaring 7 worden ten eerste de 144.000 Joden of Joodse families uit de 12 stammen van Israel op deze aarde bewaard voor God Zijn Toorn, niet bewaard voor de grote verdrukking door de wereld hen aangedaan. Zij overleven deze grote verdrukking en worden beschermd tegen God Zijn Toorn en Wraak over de wereld. In dat hoofdstuk gaat het direct verder over christenen, die de grote verdrukking doorstaan en overleefd hebben.

14 En ik zei tegen hem: U weet het, mijn heer. En hij zei tegen mij: Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun gewaden gewassen en ze hebben hun gewaden wit gemaakt in het bloed van het Lam.

Daarmee is het een bewijs dat de Troon van het Lam dus op aarde staat, in Israel Jeruzalem, dat is de reden waarom Jezus als Koning der Joden en Messias wederkeert naar Israel Jeruzalem en niet naar Rome, New York, Moskou, Peking.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
11 En alle engelen stonden rondom de troon, de ouderlingen en de vier dieren. Zij wierpen zich vóór de troon neer met hun gezicht ter aarde en aanbaden God,
Dus in Openbaringen 7 is de grote verdrukking van Israel door de wereld gebracht, al plaatsgevonden.
Daarna wordt pas het 7e zegel geopend en begint God Zijn wraak op de wereld in Zijn toorn.

Ericjan

Ik wil graag verder gaan met mijn uiteenzetting, en ga dan ook niet in op jouw visie over de grote verdrukking, want je haalt er nu van alles bij, wat nog helemaal niet aan de orde is.

Jij haalt een tekst aan en Ericjan gaat daar op in en dan is het ineens dat hij er "van alles bij haalt". Dat doet hij niet, hij redeneert verder in wat je schreef.
Het negeren van zijn opmerking lijkt me onjuist, ik zou zeggen: vertel en wijs ons de weg?!
Mag ik daarnaast zo vrij zijn om te vragen binnen welke denominatie je een plek hebt gevonden?
Mocht denominatie een moeilijk woord zijn (wat best kan ) dan bedoel ik daarmee welke richting je in zit variërend van atheïst (ha, dat denk ik niet) tot strenge reformatische groepen om eens wat te noemen.
Het kan voor mensen verhelderend werken als je aangeeft waar jij je plek hebt gevonden. Vandaar de vraag.

[ineke-kitty]

In Openbaring 20 meen ik toch te lezen dat ook de christenen onthoofd worden.

De eerste opstanding
4 En ik zag tronen, en zij gingen daarop zitten, en het oordeel werd hun gegeven. En ik zag de zielen van hen die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het Woord van God, die het beest en zijn beeld niet hadden aangebeden, die het merkteken niet ontvangen hadden op hun voorhoofd en op hun hand. En zij werden weer levend en gingen als koningen regeren met Christus, duizend jaar lang.
Getuigenis van Jezus = Christenen
om het Woord van God = Joden.

Dit sluit denk ik aan bij 1 korinthe 3, het gaat namelijk over een oordeel en geen veroordeling.
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.

In Openbaring 7 worden ten eerste de 144.000 Joden of Joodse families uit de 12 stammen van Israel op deze aarde bewaard voor God Zijn Toorn, niet bewaard voor de grote verdrukking door de wereld hen aangedaan. Zij overleven deze grote verdrukking en worden beschermd tegen God Zijn Toorn en Wraak over de wereld. In dat hoofdstuk gaat het direct verder over christenen, die de grote verdrukking doorstaan en overleefd hebben.

14 En ik zei tegen hem: U weet het, mijn heer. En hij zei tegen mij: Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun gewaden gewassen en ze hebben hun gewaden wit gemaakt in het bloed van het Lam.

Daarmee is het een bewijs dat de Troon van het Lam dus op aarde staat, in Israel Jeruzalem, dat is de reden waarom Jezus als Koning der Joden en Messias wederkeert naar Israel Jeruzalem en niet naar Rome, New York, Moskou, Peking.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
11 En alle engelen stonden rondom de troon, de ouderlingen en de vier dieren. Zij wierpen zich vóór de troon neer met hun gezicht ter aarde en aanbaden God,
Dus in Openbaringen 7 is de grote verdrukking van Israel door de wereld gebracht, al plaatsgevonden.
Daarna wordt pas het 7e zegel geopend en begint God Zijn wraak op de wereld in Zijn toorn.

Ericjan

Ik wil graag verder gaan met mijn uiteenzetting, en ga dan ook niet in op jouw visie over de grote verdrukking, want je haalt er nu van alles bij, wat nog helemaal niet aan de orde is.

Jij haalt een tekst aan en Ericjan gaat daar op in en dan is het ineens dat hij er "van alles bij haalt". Dat doet hij niet, hij redeneert verder in wat je schreef.
Het negeren van zijn opmerking lijkt me onjuist, ik zou zeggen: vertel en wijs ons de weg?!
Mag ik daarnaast zo vrij zijn om te vragen binnen welke denominatie je een plek hebt gevonden?
Mocht denominatie een moeilijk woord zijn (wat best kan ) dan bedoel ik daarmee welke richting je in zit variërend van atheïst (ha, dat denk ik niet) tot strenge reformatische groepen om eens wat te noemen.
Het kan voor mensen verhelderend werken als je aangeeft waar jij je plek hebt gevonden. Vandaar de vraag.

Ericjan mag verder redeneren zoveel hij wil, maar zoals ik al heb gezegd, haalt hij er van alles bij wat niet aan de orde is, wat de opname van de Gemeente betreft, en de daarop volgende grote verdrukking. Ik houd me aan de volgorde die de Schrift zelf aangeeft, en daar ben IK weer vrij in om dat zelf te bepalen.

Je stelde al eerder de vraag of ik mogelijk behoor tot de JG , waarop mijn wedervraag was hoe je op dat idee komt, en daar heb ik nog steeds geen antwoord op gekregen. Bovendien begrijp ik niet waarom het voor mensen verhelderend zou zijn als ik aan zou geven waar ik mijn "plek" heb gevonden.
Ik ben een wedergeboren kind van God, al bijna 40 jaar, ben als kind opgegroeid binnen een gereformeerd gezin, en heb 25 jaar deel uit gemaakt van een plaatselijke Pinkstergemeente, waar ik [om persoonlijke redenen] ben weggegaan.
Ik bezoek nu alweer 10 jaar samen met broeders en zusters Bijbelstudieavonden, waar ik mijn "plek" heb gevonden.

[dingo]

Als ik het topic zo eens doorlees en bijbelteksten er op na sla dan kom ik ook tot de conclusie dat er geen sprake is van een opname van de gemeente voorafgaand aan de grote verdrukking. Immers als Paulus bedoeld had om te zeggen dat wij als christenen de grote verdrukking niet hoefde te duchten omdat wij toch al weg zijn dan had hij dat wel duidelijk geschreven en niet zo cryptisch als waar de topicstarter nu vanuit gaat.

[Special angel]

En wie leidt de bijbel studie avonden een bekende spreker ? Waar zijn jullie aan verbonden ? Hoe heet jullie groep dan? Waar komt deze leer vandaan? Welke boeken lezen jullie nog meer? Ook verbonden aan een organisatie of landelijke vereniging ?