1 Thessalonicenzen 5:3

[Petra]

Dit staat er:

Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.

Dat vind ik een hele rare onbegrijpelijk zin.

Hoezo komt er onverwacht verderf als iedereen denkt dat er vrede en veiligheid is ?
Is vrede en veiligheid dan volgens Paulus onmogelijk of niet toegestaan ?

En hoezo wordt onverwacht verderf vergeleken met barensweeën?
Die zijn niet onverwacht maar normaal gesproken juist verwacht en noodzakelijk én iets Goeds. Dat kun je toch geen verderf noemen; daar komt het nieuwe leven uit voort.

[Mullog]

Andere tijden, andere zeden.

In een tijd waar in Rome een vrouw gemiddeld 6 of 7 kinderen moest krijgen om alleen maar de populatie van de stad op hetzelfde niveau te houden en waar de kans groot was dat de vrouw tijdens een bevalling overleed waren barensweeën bepaald niet een voorteken voor de geboorte van een prachtig kind. Zeker als je ook al wist dat de kans dat dit kind de 5 jarige leeftijd zou gaan bereiken zo ongeveer 1 op 10 was. Meestal ging het daarna wel goed. Buiten Rome zal het niet beter geweest zijn.

Ik weet niet helemaal zeker of ik de cijfertjes hierboven precies goed heb, maar veel zit ik er niet naast. Het hedendaagse feest van zwangerschap en nieuw leven was toen bepaald geen feest. Je kijkt met de verkeerde bril Petra.

[callista]

Het is een verwijzing naar de Eindtijd waar sommigen in geloven.
Een bepaalde groep christenen ....

En dan in die zin dat die tijd vergeleken wordt met barensweeën, omdat die niet zo prettig zal zijn als men niet gelooft.....en Jezus komt als een dief in de nacht....dus wees voorbereid...dan komt het Oordeel...de dag des Heeren....
Oproepen tot bekering voordat het te laat is...want anders zal het verschrikkelijk zijn.

Dan komt alles voorbij: Opname, verdrukking; 1000-jarig rijk; Satan.. etc... en nog meer van dat soort zaken...
Openbaring spreekt er ook over...

[Bonjour]

Barensweeën iets goeds? Het is de straf van God.

Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben.

[Wouter]

Dat vind ik een hele rare onbegrijpelijk zin.

Hoezo komt er onverwacht verderf als iedereen denkt dat er vrede en veiligheid is ?
Is vrede en veiligheid dan volgens Paulus onmogelijk of niet toegestaan ?

En hoezo wordt onverwacht verderf vergeleken met barensweeën?
Die zijn niet onverwacht maar normaal gesproken juist verwacht en noodzakelijk én iets Goeds. Dat kun je toch geen verderf noemen; daar komt het nieuwe leven uit voort.

De zin kadert in een gedeelte over de dag des heren. Het moment dat Christus opgewekt is. Voor de ongelovige een beangstigend iets omdat zijn zonden aan het licht kunnen komen. Voor de gelovige een waarschuwing om paraat te zijn, wakker, levend om blij te zijn en blij te blijven. De barensweeën zijn pijnlijk en onvoorspelbaar. God en het lijden van Jezus kan helpen om pijn te relativeren. Voor de ongelovige kan het bang afwachten zijn op ten eerste de pijn van de wee en ten tweede de geboorte zelf.

[Messenger]

Barensweeën iets goeds? Het is de straf van God.

Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben.

En de ruggenprik is het werk van de satan!!!

[hopper]

Gij zijt allen kinderen des lichts, en kinderen des daags; wij zijn niet des nachts, noch der duisternis.

(5:5)

Het gaat zoals gewoonlijk weer eens over het 'licht'.

Wat de door jou aangehaalde zin wil zeggen, @Petra, is dat je je niet in slaap moet sussen door vrede en veiligheid.
Vrede en veiligheid is in 'de duisternis'. Je kunt je laven en koesteren in die vrede en veiligheid (Het huidige Nederland bijvoorbeeld) , maar laat je daardoor niet verleiden. Zoek naar 'het licht' , want volgens de tekst zijn we allen kinderen van het licht.


Zie ook de voorgaande zin:

Want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen, gelijk een dief in den nacht.

Christenen interpreteren 'de dag des Heeren' in de toekomst. In werkelijkheid is de dag des Heeren de dag dat je weet de betekenis van het licht.
Of je gaat dood zonder het licht gekend te hebben en dan is het helaas pindakaas.

[Bonjour]

En de ruggenprik is het werk van de satan!!!

Natuurlijk. Maar ik vraag me dus wel af of het noemen van de barensweeën via genesis 3:16 een aanduidding is dat het grote verderf dat komen gaat dus ook een straf van God zal zijn.

[Messenger]

En de ruggenprik is het werk van de satan!!!

Natuurlijk. Maar ik vraag me dus wel af of het noemen van de barensweeën via genesis 3:16 een aanduidding is dat het grote verderf dat komen gaat dus ook een straf van God zal zijn.

Ik vind het triest en schandalig hoe God wordt afgeschilderd als een boze gevaarlijke narcistische despoot. Het is een vorm van godslastering, al zal de echte God daar geen wraak voor nemen.

[hopper]

En de ruggenprik is het werk van de satan!!!

Natuurlijk. Maar ik vraag me dus wel af of het noemen van de barensweeën via genesis 3:16 een aanduidding is dat het grote verderf dat komen gaat dus ook een straf van God zal zijn.

Het is christelijk denken om te denken in straf en beloning. Je kunt ook in oorzaak en gevolg denken, dat is vruchtbaarder.

[Petra]

Andere tijden, andere zeden.

In een tijd waar in Rome een vrouw gemiddeld 6 of 7 kinderen moest krijgen om alleen maar de populatie van de stad op hetzelfde niveau te houden en waar de kans groot was dat de vrouw tijdens een bevalling overleed waren barensweeën bepaald niet een voorteken voor de geboorte van een prachtig kind. Zeker als je ook al wist dat de kans dat dit kind de 5 jarige leeftijd zou gaan bereiken zo ongeveer 1 op 10 was. Meestal ging het daarna wel goed. Buiten Rome zal het niet beter geweest zijn.

Ik weet niet helemaal zeker of ik de cijfertjes hierboven precies goed heb, maar veel zit ik er niet naast. Het hedendaagse feest van zwangerschap en nieuw leven was toen bepaald geen feest. Je kijkt met de verkeerde bril Petra.

Ja, daar heb je gelijk in.
Ik heb het ervaren als iets allemachtigs prachtigs om dan te lezen dat het verderf wordt genoemd kon ik met mijn bril niet bij.

[Balthasar]

Dit staat er:

Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.

Dat vind ik een hele rare onbegrijpelijk zin.

Hoezo komt er onverwacht verderf als iedereen denkt dat er vrede en veiligheid is ?
Is vrede en veiligheid dan volgens Paulus onmogelijk of niet toegestaan ?

En hoezo wordt onverwacht verderf vergeleken met barensweeën?
Die zijn niet onverwacht maar normaal gesproken juist verwacht en noodzakelijk én iets Goeds. Dat kun je toch geen verderf noemen; daar komt het nieuwe leven uit voort.

De ondergang van deze wereld komt onverwacht volgens Paulus. 'De vrede en veiligheid' (een slogan van de Romeinen) geldt natuurlijk alleen voor de geprivilegieerden, die ondertussen de rest onderdrukken.
De vrede en veiligheid waarover het hier gaat is dus klatergoud. Vrede en veiligheid is heus wel toegestaan volgens Paulus, alleen waar vind je dat écht in deze wereld? Het is een eigenschap niet van een aards koninkrijk, maar van het koninkrijk van God.
Barensweeën komen vaak wel qua exact moment onverwacht (zie al die scenes in films waarin onverwachts de vliezen breken), en voor de vrouw in kwestie zijn die weeën echt geen pretje hoor, als ik het goed heb begrepen.
In Joodse teksten uit deze tijd worden de rampen van de eindtijd vergeleken met barensweeën, en inderdaad komt daar nieuw leven uit voort: Gods nieuwe wereld.

[Snelheid]

Natuurlijk. Maar ik vraag me dus wel af of het noemen van de barensweeën via genesis 3:16 een aanduidding is dat het grote verderf dat komen gaat dus ook een straf van God zal zijn.

Ik vind het triest en schandalig hoe God wordt afgeschilderd als een boze gevaarlijke narcistische despoot. Het is een vorm van godslastering, al zal de echte God daar geen wraak voor nemen.

God laat niet met zich spotten.

[peda]

Naar mijn inzicht is het godsbeelden-bespotting ( imago's van God ) en geen God-Zelve bespotting.
Kijk gewoon naar "' wat "' er precies bespot wordt en dan concludeer je razendsnel het zijn "' godsbeelden"', zienswijzen die Over God worden verteld, of visies aangaande God die bespot worden. Een imago van God is niet hetzelfde als God Zelve. Dat gelovigen zich identificeren met specifieke Imago's, is aan de individuele gelovige; bij imago idealisering ben je uiteraard persoonlijk snel kwetsbaar. Zie je het verschil tussen Identiteit en Imago, dan deren op slag de quasi "' bespottingen "' niet meer.

[hopper]

God laat niet met zich spotten.

God heeft geen aardse spreekbuizen....

[Snelheid]

God laat niet met zich spotten.

God heeft geen aardse spreekbuizen....

Klopt, voor hen die niet in Hem geloven en hun eigen geloof hebben is dat zo alleen ze rekenen mis

[hopper]

God heeft geen aardse spreekbuizen....

Klopt, voor hen die niet in Hem geloven en hun eigen geloof hebben is dat zo alleen ze rekenen mis

Het wezen van God is liefde....die spreekt wél heer Snelheid.....

[Snelheid]

Klopt, voor hen die niet in Hem geloven en hun eigen geloof hebben is dat zo alleen ze rekenen mis

Het wezen van God is liefde....die spreekt wél heer Snelheid.....

Maar daar ging het nou niet om.Het wezen van God is wel meer dan liefde,tja dat wil men niet horen dus ze vullen maar in niet doen.

[Petra]

Dit staat er:



Dat vind ik een hele rare onbegrijpelijk zin.

Hoezo komt er onverwacht verderf als iedereen denkt dat er vrede en veiligheid is ?
Is vrede en veiligheid dan volgens Paulus onmogelijk of niet toegestaan ?

En hoezo wordt onverwacht verderf vergeleken met barensweeën?
Die zijn niet onverwacht maar normaal gesproken juist verwacht en noodzakelijk én iets Goeds. Dat kun je toch geen verderf noemen; daar komt het nieuwe leven uit voort.

In Joodse teksten uit deze tijd worden de rampen van de eindtijd vergeleken met barensweeën, en inderdaad komt daar nieuw leven uit voort: Gods nieuwe wereld.

Thanks!
Maar het is toch vreemd om dat dan verderf te noemen.

[Vreugdevol]

Thanks!
Maar het is toch vreemd om dat dan verderf te noemen.

Waarom is dat vreemd?

[Balthasar]

In Joodse teksten uit deze tijd worden de rampen van de eindtijd vergeleken met barensweeën, en inderdaad komt daar nieuw leven uit voort: Gods nieuwe wereld.

Thanks!
Maar het is toch vreemd om dat dan verderf te noemen.

Dat doet Paulus niet.
Ten eerste spreekt 1 Tes. 5:3 over ὄλεθρος, ondergang of vernietiging (in oud Nederlands is dat 'verderf' en daarom moet je dus geen ouderwetse vertalingen nemen).
Ten tweede vergelijkt Paulus de plotselinge komst van de ondergang met barensweeën. Het punt van vergelijking is het plotselinge. Niet dat barensweeën zelf ondergang zijn.
Tegelijk speelt op de achtergrond de genoemde vergelijking tussen de 'eindtijdweeën' en de barensweeën, maar dat is niet de focus van Paulus' uitspraak hier.

[Vertrokken user_7]

Dit staat er:

Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.

Dat vind ik een hele rare onbegrijpelijk zin.

Hoezo komt er onverwacht verderf als iedereen denkt dat er vrede en veiligheid is ?
Is vrede en veiligheid dan volgens Paulus onmogelijk of niet toegestaan ?

En hoezo wordt onverwacht verderf vergeleken met barensweeën?
Die zijn niet onverwacht maar normaal gesproken juist verwacht en noodzakelijk én iets Goeds. Dat kun je toch geen verderf noemen; daar komt het nieuwe leven uit voort.

De vrede van God is anders dan de vrede van de wereld, die slechts tijdelijk is en opgevolgd wordt door de laatste oorlog en de vernietiging waar hier al over gesproken wordt.

[Petra]

Thanks!
Maar het is toch vreemd om dat dan verderf te noemen.

Dat doet Paulus niet.
Ten eerste spreekt 1 Tes. 5:3 over ὄλεθρος, ondergang of vernietiging (in oud Nederlands is dat 'verderf' en daarom moet je dus geen ouderwetse vertalingen nemen).
Ten tweede vergelijkt Paulus de plotselinge komst van de ondergang met barensweeën. Het punt van vergelijking is het plotselinge. Niet dat barensweeën zelf ondergang zijn.
Tegelijk speelt op de achtergrond de genoemde vergelijking tussen de 'eindtijdweeën' en de barensweeën, maar dat is niet de focus van Paulus' uitspraak hier.

Oké !