De ander overtuigen

[Leon]

Ik dacht dat het doel van een discussieplatform is: de ander overtuigen. Van je eigen gelijk mogelijk, of van de mogelijkheid dat er ook andere kanten aan een verhaal zitten.

Maar wie zit daar eigenlijk op te wachten?

Uitgaan van jouw eigen gelijk is arrogant. En de anderen zullen heus de andere kanten van een verhaal wel al kennen, maar voor zichzelf redenen hebben een ander standpunt in te nemen.

[Damaris]

Ik neem toch aan dat op een forum iedereen daar op zit te wachten. Het is in ieder geval normaal om daarvan uit te gaan.

Ik heb wel eens in de kerk als ik een idee heb en daarover nadenk dat ik daar toch wel iets mee zou moeten doen, in ieder geval het delen met anderen dat ik dan precies die vragen heb die jij hier stelt. Het zijn dan eigenlijk ook wel vragen over de autoriteit die ik wel of niet zou hebben. Ik was daar laatst over aan het nadenken en bedacht dat dat bij mijn generatie (die van x of niks) hoort. Het is een generatie die makkelijk over het hoofd gezien wordt en zich ook makkelijk over het hoofd gezien laat worden. Geen idee hoeveel x'ers hier zitten en of ze zich daarin herkennen.

[J-W]

In een discussie kom je over een bepaald onderwerp voor je eigen standpunt/mening uit en luister je tevens naar de ander.
Los daarvan kan het zijn dat jouw standpunt of dat van de ander daardoor verandert maar dat moet niet het doel zijn. De ander te willen overtuigen van je eigen gelijk is voor mij niet belangrijk, ik zie daar op een forum het nut niet van in. Wel kan een hardere opstelling soms helpen de ander wat meer uit de tent te lokken. Het welles-nietes spelletje kan daarbij heel vermakelijk zijn en dat is ook nooit weg.

[Snelheid]

Zeg alleen wat je te zeggen hebt en meer niet, en de ander overtuigen waarom

[Mart]

Ik dacht dat het doel van een discussieplatform is: de ander overtuigen. Van je eigen gelijk mogelijk, of van de mogelijkheid dat er ook andere kanten aan een verhaal zitten.

Maar wie zit daar eigenlijk op te wachten?

Uitgaan van jouw eigen gelijk is arrogant. En de anderen zullen heus de andere kanten van een verhaal wel al kennen, maar voor zichzelf redenen hebben een ander standpunt in te nemen.

Dit is een gespreksforum. Discussie maakt daar deel van uit, maar het is niet het enige dat hier gebeurt.

[Leon]

Ik neem toch aan dat op een forum iedereen daar op zit te wachten. Het is in ieder geval normaal om daarvan uit te gaan.

Ik heb wel eens in de kerk als ik een idee heb en daarover nadenk dat ik daar toch wel iets mee zou moeten doen, in ieder geval het delen met anderen dat ik dan precies die vragen heb die jij hier stelt. Het zijn dan eigenlijk ook wel vragen over de autoriteit die ik wel of niet zou hebben. Ik was daar laatst over aan het nadenken en bedacht dat dat bij mijn generatie (die van x of niks) hoort. Het is een generatie die makkelijk over het hoofd gezien wordt en zich ook makkelijk over het hoofd gezien laat worden. Geen idee hoeveel x'ers hier zitten en of ze zich daarin herkennen.

Ik kan niet echt vinden welke generatie dat is (die van x of niks). Ik mis misschien wat algemene kennis. Kan je aangeven welke generatie dat is?
Opgroeien in de jaren 80/90?

De autoriteit in jezelf vinden om van jezelf te kunnen maken wat je wilt zijn, dat is mij wel meegegeven (1964). Lukt dus voor geen meter, en ik moet het ook maar doen met wat ik heb.

[Leon]

In een discussie kom je over een bepaald onderwerp voor je eigen standpunt/mening uit en luister je tevens naar de ander.
Los daarvan kan het zijn dat jouw standpunt of dat van de ander daardoor verandert maar dat moet niet het doel zijn. De ander te willen overtuigen van je eigen gelijk is voor mij niet belangrijk, ik zie daar op een forum het nut niet van in. Wel kan een hardere opstelling soms helpen de ander wat meer uit de tent te lokken. Het welles-nietes spelletje kan daarbij heel vermakelijk zijn en dat is ook nooit weg.

Dus jij denkt dat er andere doelen zijn voor een discussieplatform? Welke precies?

[Leon]

Ik dacht dat het doel van een discussieplatform is: de ander overtuigen. Van je eigen gelijk mogelijk, of van de mogelijkheid dat er ook andere kanten aan een verhaal zitten.

Maar wie zit daar eigenlijk op te wachten?

Uitgaan van jouw eigen gelijk is arrogant. En de anderen zullen heus de andere kanten van een verhaal wel al kennen, maar voor zichzelf redenen hebben een ander standpunt in te nemen.

Dit is een gespreksforum. Discussie maakt daar deel van uit, maar het is niet het enige dat hier gebeurt.

Als je eerlijk bent gaat het misschien juist niet over de discussie maar over al dat andere.

[Leon]

Zeg alleen wat je te zeggen hebt en meer niet, en de ander overtuigen waarom

Je hebt me overtuigd!

[Snelheid]

Dit is een gespreksforum. Discussie maakt daar deel van uit, maar het is niet het enige dat hier gebeurt.

Als je eerlijk bent gaat het misschien juist niet over de discussie maar over al dat andere.

Dank u.

[Messenger]

Ik kan niet echt vinden welke generatie dat is (die van x of niks). Ik mis misschien wat algemene kennis. Kan je aangeven welke generatie dat is?
Opgroeien in de jaren 80/90?

Generatie X zijn volgens mij de kinderen van de babyboomers die nu zelf millennials opvoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_X

[Leon]

Ik kan niet echt vinden welke generatie dat is (die van x of niks). Ik mis misschien wat algemene kennis. Kan je aangeven welke generatie dat is?
Opgroeien in de jaren 80/90?

Generatie X zijn volgens mij de kinderen van de babyboomers die nu zelf millennials opvoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_X

Ah ja bedankt, dat wist ik ergens al wel, want ik ben zelf van die generatie. Had het niet paraat. bedankt.

[Tiberius Claudius]

Generatie X zijn volgens mij de kinderen van de babyboomers die nu zelf millennials opvoeden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_X

Ah ja bedankt, dat wist ik ergens al wel, want ik ben zelf van die generatie. Had het niet paraat. bedankt.

Ach het is volgens mij een term die maar door een kleine groep wordt gebruikt.
Ik had hem ook niet paraat, waarom zou ik ook?

[Leon]

Ah ja bedankt, dat wist ik ergens al wel, want ik ben zelf van die generatie. Had het niet paraat. bedankt.

Ach het is volgens mij een term die maar door een kleine groep wordt gebruikt.
Ik had hem ook niet paraat, waarom zou ik ook?

Het kan natuurlijk zijn dat er voor een generatie (hier in het Westen) speciale condities golden. Na de wederopbouw steeg de welvaart, onze kinderen hebben het nog beter. Je kon je nog afzetten tegen de bom, maar verder moest je vooral dankbaar zijn. Voor de kinderen van de kinderen gaat het weer anders worden.

[Damaris]

Ik vind het zelf interessant om over de verschillen in generaties na te denken. Hoewel het natuurlijk generaliserend is kan het toch wat inzicht geven.
Ik denk dat wij generatie x wel iets aparts hebben. We zijn zelf nog niet opgevoed met heel veel aandacht voor onze individualiteit, maar toen wij volwassen werden was de maatschappij wel behoorlijk individualistisch geworden. Er is ook een tendens van cynisme onder deze generatie.

Over het onderwerp zelf, ik zit niet alleen of in de eerste plaats voor het overtuigen op een forum. Ik vind het wel normaal dat je dat wilt als je op een forum zit. De mogelijkheid van alles uit te wisselen met mensen, ook al zit je achter een scherm is denk ik voor mij belangrijker dan het overtuigen. Ik begon ooit met schrijven op een forum toen ik kleine kinderen had en ik naast mijn werk eigenlijk geen tijd had om leeftijdgenoten te spreken. Het leuke van dit forum vind ik ook wel dat het soms heel diepgaand is, daar kun je in real life ook niet altijd bij iedereen mee aankomen.

[dingo]

Generatie X of niX is opgegroeid in tijden van economische tegenspoed dus jaren zeventig en tachtig. Na twee decennia met een paar oliecrisissen en economische neergang is het nog steeds de generatie die qua kansen en ook financieel achterloopt op de generatie er voor en er na. Maar omdat we in Nederland het economisch over het algemeen nog steeds zeer goed hebben valt het niet zo op en de generatie van na 2000 is in dat opzicht ook niet veel beter af.

Verder heb ik persoonlijk niet zo'n behoefte om anderen te overtuigen. Ik reageer af en toe op stuitende onbewezen hypes en verhalen die van de andere kant van de oceaan en via social media hier verkondigd worden maar verder "geloof ik wel".

[Snelheid]

Het is zo eenvoudig de generatie voor ons en na ons willen gewoon een leven in vrede en meer niet.

[Leon]

Het is zo eenvoudig de generatie voor ons en na ons willen gewoon een leven in vrede en meer niet.

Zo is dat!

[Leon]

De ander willen overtuigen staat tegenover de ander van de overtuigingen af willen halen.

Kan dat? Leven zonder overtuigingen?

Bij mij zitten ze ook wel eens in de weg. Ik kom te makkelijk aan overtuigingen.

[vegan-revolution]

Geen idee hoeveel x'ers hier zitten en of ze zich daarin herkennen.

Ik ben met mijn 60 jaar een x'er en ik herken mij daarin.

Ik ben op een forum om zaken te delen die ik van belang acht en om te vernemen hoe anderen zaken beleven en er tegenaan kijken en om daar mogelijk van te leren. Verder heeft een forum voor mij ook wel een sociale waarde : zaken (en ook wel emoties) met mensen delen die zich maatschappelijk óók erg betrokken voelen.

[Damaris]

De ander willen overtuigen staat tegenover de ander van de overtuigingen af willen halen.

Kan dat? Leven zonder overtuigingen?

Bij mij zitten ze ook wel eens in de weg. Ik kom te makkelijk aan overtuigingen.

Ik zou dat heel moeilijk vinden te leven zonder overtuigingen. Ik zou het ook niet fijn vinden om met iemand een gesprek te hebben die vindt dat hij/zij geen overtuigingen heeft. Ik zie een overtuiging bij mij zelf wel als iets tijdelijks. Ik doe het er mee totdat ik een betere overtuiging vind die het kan vervangen.

Een forum is sowieso niet alleen om overtuigingen te poneren, maar toch ook juist een plek waar je een onderwerp waar je nog geen overtuiging over hebt, maar juist een overtuiging over wilt vormen kunt aandragen?

Verder heb ik soms wel zin om een overtuiging die ik vreemd vind (mag toch?) te bevragen. Ik weet eigenlijk niet zo goed of ik dat dan doe omdat ik vind dat diegene dan die overtuiging moet laten vallen. Het is meer een soort nieuwsgierigheid naar hoe iemand die overtuiging dan precies heeft.

[peda]

Waarom de ander overtuigen. Er bestaat verschil in overtuiging. Niemand zal zich druk maken over andermans overtuiging "' mijn afwasmiddel is de beste, mijn fiets is superieur, mijn plantkeuze in de tuin is optisch de beste, mijn vakantieverblijf is het ultieme etc "'. Anders is het bij overtuigingen die in de uitwerking als persoonlijk schadelijk voor anderen worden gezien zoals "' klimaat, discriminatie, angst voor na de dood, abortus, euthanasie, vaccinatie, mate van zelfverzorging, oorlog en vrede etc "'. Zodra een ander op dit gebied een overtuiging ventileert die haaks staat op de persoonlijk ervaren, uiteraard betere overtuiging, dan is de beer los. Als religie ( metafysica ) dan nog eens de initiator ( Bron ) is van de "" verkeerde "' overtuiging, dan is het bij de nodigen attaque geblazen. Hoe er vervolgens ook wordt geprobeerd de "' verkeerde '' overtuiging aan flarden te schieten, het doel ( verandering ) wordt op een forum niet gerealiseerd. Het goede is dan wanneer de "" fout-overtuigden "" tot eclipseren ( kunnen ) worden gebracht, het slechte is dan dat de veelkleurigheid wegvalt.

[Mart]

Waarom de ander overtuigen. Er bestaat verschil in overtuiging. Niemand zal zich druk maken voor andermans overtuiging "' mijn afwasmiddel is de beste, mijn fiets is superieur, mijn plantkeuze in de tuin is optisch de beste etc "'. Anders is het bij overtuigingen die als persoonlijk schadelijk voor anderen worden gezien zoals "' klimaat, discriminatie, angst voor na de dood, vaccinatie, oorlog en vrede etc "'. Zodra een ander een overtuiging ventileert die haaks staat op de persoonlijk ervaren betere overtuiging, dan is de beer los. Als religie ( metafysica ) dan nog eens de initiator is van de "" verkeerde "' overtuiging, dan is het bij de nodigen attaque geblazen. Hoe er vervolgens ook wordt geprobeerd de "' verkeerde '' overtuiging aan flarden te schieten, het doel ( verandering ) wordt niet gerealiseerd. Het goede is dan dat de "" fout-overtuigden "" tot eclipseren worden gebracht, het slechte is dan dat de veelkleurigheid wegvalt.

Heb andere ervaringen. Op Refoweb heb ikzelf redelijk veel succes gehad met dit topic en heb een flink aantal bedankjes van mensen mogen ontvangen die door het zien van de NT teksten in hun oorspronkelijke context het christendom achter zich hadden gelaten. Ook hebben een aantal joden en ik toendertijd twee bekende messiaanse fora (het Faq-online forum en een andere waarvan ik de naam niet meer weet) traditioneel joods weten te maken (ik was toen nog joods).

Hier was ik ooit een soortgelijk topic begonnen, maar er zijn nauwelijks christenen meer die eraan meededen en in discussie gingen. Desondanks is het een van de meest succesvolle topics geworden. Misschien moet ik ermee doorgaan, want het gekissebis omtrent metafysica is m.i. onaantrekkelijk -- temeer omdat ik metafysica best waardevol vind, al houdt het aanzienlijk meer in dan godsdienst.

Ik merk eveneens redelijk duidelijk dat Nederland een atheistisch land is geworden. Bijna de helft van m'n kennissen, vrienden en familieleden die ooit theïstisch waren, zijn nu geen theïst meer. Ook ikzelf heb het theïsme achter me gelaten, mede doordat mensen me wezen op de huidige status van de archeologie.

[peda]

Hallo Mart,

Door het forum hoppen tref ik bij het passief meelezen op bijna elk forum nagenoeg dezelfde deelnemers aan. De gebruikte deelnemersnamen veranderen, maar dat is ook in mijn waarneming het enige dat verandert. Na 2 zinnen heb ik in de regel reeds in de gaten wie de hopper is en welke overtuiging er wordt uitgedragen en naar mijn waarneming is het overal precies dezelfde overtuiging. Niets nieuws onder de zon derhalve. Het zal zeker zo zijn dat in de vroege forum historie er sprake was van overtuigingsverandering bij een aantal deelnemers, maar die tijd is m.i. reeds lang voorbij. Recentelijk las ik nog van een ex-deelneemster alhier die toegaf op de overtuigingsliniaal opgeschoven te zijn, maar ik zie zulks als de uitzondering die de regel bevestigt. Kortom de hopper is dezelfde en blijft dezelfde ondanks welke scherpe argumentatie van de andersdenkenden ook en dat geldt voor alle richtingen die ingenomen worden op de lange overtuigingsliniaal. Maar blijf de verandering bij de hoppers proberen, in ieder geval verhoogt het de inbrengkleuring, ook als het resultaat, nul komma fles is.

[Leon]

Het verschil tussen literatuur en triviale-literatuur is dat bijvoorbeeld de karakters zogenaamde “flat-characters” zijn, er zit geen ontwikkeling in, nooit veranderen ze van mening en ze blijven trouw aan hun eigen karakter. Misschien peda wil je dat het leven een keukenromannetje is of kasteelromannetje, of een doktersromannetje, maar ik denk dat het leven toch ook wel literatuur is.