Kennis van hoe van binnen in elkaar zitten.
Maar dat heb ik al veel eerder gemeld.
PS.
Probeer jij maar eens dat te eten wat onze neven de Chimps eten, dan ga je maar kort mee hoor.
Carnivoor (leeuw)
De mens bezit geen enkel kenmerk van een carnivoor. Daar zijn alle wetenschappers het over eens. Het is een onbetwistbaar feit dat de mens geen vleesetend wezen is. Hiervoor zijn er voldoende wetenschappelijke bewijzen geleverd.
Het eten van vlees mag dan horen tot de menselijke cultuur, zijn spijsverteringsstelsel en andere lichamelijke eigenschappen zijn er niet op afgestemd. Zo produceert een carnivoor 20 x meer maagzuur dan de mens om vlees te kunnen verteren en is het darmstelsel veel korter en gladder, zodat de giftige stoffen zoals lijkgif zo snel mogelijk het lichaam verlaten. Zelfs een uitgesproken carnivoor zoals een leeuw eet gemiddeld maar 1 x per week een grote prooi om daarna zijn lichaam de kans te geven te herstellen.[/quote]
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 13:10
Ik eet graag vlees (vis moet ik niet) maar ik denk niet dat er een dier is dat het leuk vindt om geslacht te worden.
Zolang het dier niet geslacht is heeft het dier geen weet van het ja of nee leuk zijn van slachten.
Als het dier geslacht is heeft het helemaal nergens meer weet van.
Het al dan niet leuk vinden is dus nooit aan de orde.
Op het ogenblik van het slachten wel denk ik.
Maar dat hangt sterk van de uitvoering af.
Jouw verhaal zou ook een roofdier kunnen zeggen, maar dan is het niet duidelijk waarom de prooi probeert te vluchten.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Zolang het dier niet geslacht is heeft het dier geen weet van het ja of nee leuk zijn van slachten.
Als het dier geslacht is heeft het helemaal nergens meer weet van.
Het al dan niet leuk vinden is dus nooit aan de orde.
Op het ogenblik van het slachten wel denk ik.
Maar dat hangt sterk van de uitvoering af.
Jouw verhaal zou ook een roofdier kunnen zeggen, maar dan is het niet duidelijk waarom de prooi probeert te vluchten.
Ik kan wel schrijven dat ik voorstander ben van 'diervriendelijk' slachten, maar dan ken ik de repliek van de veganisten al: diervriendelijk slachten bestaat niet.
Dieren onderling slachten niet diervriendelijk. Mijn kat heeft er zelfs aardigheid in om een muis dieronvriendelijk dood te maken, zodat ik zelf moet ingrijpen en de muis diervriendelijk 'slacht'.
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 13:18
Kennis van hoe van binnen in elkaar zitten.
Maar dat heb ik al veel eerder gemeld.
PS.
Probeer jij maar eens dat te eten wat onze neven de Chimps eten, dan ga je maar kort mee hoor.
Carnivoor (leeuw)
De mens bezit geen enkel kenmerk van een carnivoor. Daar zijn alle wetenschappers het over eens. Het is een onbetwistbaar feit dat de mens geen vleesetend wezen is. Hiervoor zijn er voldoende wetenschappelijke bewijzen geleverd.
Het eten van vlees mag dan horen tot de menselijke cultuur, zijn spijsverteringsstelsel en andere lichamelijke eigenschappen zijn er niet op afgestemd. Zo produceert een carnivoor 20 x meer maagzuur dan de mens om vlees te kunnen verteren en is het darmstelsel veel korter en gladder, zodat de giftige stoffen zoals lijkgif zo snel mogelijk het lichaam verlaten. Zelfs een uitgesproken carnivoor zoals een leeuw eet gemiddeld maar 1 x per week een grote prooi om daarna zijn lichaam de kans te geven te herstellen.
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:21
Ik kan wel schrijven dat ik voorstander ben van 'diervriendelijk' slachten, maar dan ken ik de repliek van de veganisten al: diervriendelijk slachten bestaat niet.
Dieren onderling slachten niet diervriendelijk. Mijn kat heeft er zelfs aardigheid in om een muis dieronvriendelijk dood te maken, zodat ik zelf moet ingrijpen en de muis diervriendelijk 'slacht'.
Dat klopt, dieren kennen nauwelijks medelijden of genade.
Dat is iets wat wij mensen hebben bedacht.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:21Ik kan wel schrijven dat ik voorstander ben van 'diervriendelijk' slachten, maar dan ken ik de repliek van de veganisten al: diervriendelijk slachten bestaat niet.
Zelfs al zou het houden van dieren volledig diervriendelijk kunnen en ook al zou het slachten van dieren volledig diervriendelijk kunnen dan nog zijn mensen met veganisme veel beter af.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Agrarische volkeren hebben genetische varianten die helpen melk, alcohol en zetmeel te verteren. Maar de Saami (of Lappen) die in het uiterste noorden van Noorwegen leven van rendieren, hebben mutaties waardoor ze probleemloos grote hoeveelheden vlees en vet kunnen verteren en minder last hebben van nierstenen.
De waarheid ligt zoals gewoonlijk weer eens in het midden. Het is niet zo dat toen de mens 'boer' werd de evolutie is gestopt of zo.
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:21Ik kan wel schrijven dat ik voorstander ben van 'diervriendelijk' slachten, maar dan ken ik de repliek van de veganisten al: diervriendelijk slachten bestaat niet.
Zelfs al zou het houden van dieren volledig diervriendelijk kunnen en ook al zou het slachten van dieren volledig diervriendelijk kunnen dan nog zijn mensen met veganisme veel beter af.
Iedereen praat in zijn eigen straatje. Ik beweer dat de mensheid zonder dier-industrie beter af zou zijn, de boeren vinden wat anders.
Ik vind dat het varken weer afval moet eten, zodat hij afval omzet in een product wat mensen willen eten.
De varken moet lekker een varkens-waardig leven leiden en dat hij daarna opgegeten wordt dat maakt me niet uit.
Zolang ik zelf maar niet mee hoef te doen aan het eten van varkens.
Het klopt wel dat de verhouding van lichaamslengte en darmlengte van een mens dichter ligt bij dat van een typische carnivoor dan van een typische herbivoor. Ook het blinde darm verhaal van Tiberius Claudius klopt. Het gebit van een mens daarentegen lijkt meer op dat van een typische herbivoor dan van een typische carnivoor. Maar hoe het ook zij het is voor mensen mogelijk om gezond veganistisch te leven. Nog wat meer studie op dat gebied kan uiteraard geen kwaad.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:33De varken moet lekker een varkens-waardig leven leiden en dat hij daarna opgegeten wordt dat maakt me niet uit.
Het punt is alleen wel dat het houden van varkens (zeker als dat op grote schaal gebeurt) een negatieve impact heeft op levens van mensen en dus in zekere zin asociaal is ten opzichte van mensen. Dat deert je blijkbaar niet?
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Ik ben al een tijdje flexitariër en verwacht daar meer van dan het verbieden van vlees en vis eten. Wordt vlees eten echt een probleem dan zie ik me nog wel vegetariër worden maar de kans dat ik kies voor een vegan lifestyle is bijzonder klein omdat ik het geen natuurlijke manier van leven vind als je allerlei additieven nodig hebt om gezond te blijven.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:33De varken moet lekker een varkens-waardig leven leiden en dat hij daarna opgegeten wordt dat maakt me niet uit.
Het punt is alleen wel dat het houden van varkens (zeker als dat op grote schaal gebeurt) een negatieve impact heeft op levens van mensen en dus in zekere zin asociaal is ten opzichte van mensen. Dat deert je blijkbaar niet?
Je leest niet goed. Een varken-waardig leven kan niet op grote schaal. Dus de wijze van varkens houden zoals we die nu in NL hebben, daar ben ik een verklaard tegenstander van. Het is niet varken-waardig en het is niet mens-waardig.
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 14:40
Het punt is alleen wel dat het houden van varkens (zeker als dat op grote schaal gebeurt) een negatieve impact heeft op levens van mensen en dus in zekere zin asociaal is ten opzichte van mensen. Dat deert je blijkbaar niet?
Je leest niet goed. Een varken-waardig leven kan niet op grote schaal. Dus de wijze van varkens houden zoals we die nu in NL hebben, daar ben ik een verklaard tegenstander van. Het is niet varken-waardig en het is niet mens-waardig.
Dan ben ik akkoord.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:33De varken moet lekker een varkens-waardig leven leiden en dat hij daarna opgegeten wordt dat maakt me niet uit.
Het punt is alleen wel dat het houden van varkens (zeker als dat op grote schaal gebeurt) een negatieve impact heeft op levens van mensen en dus in zekere zin asociaal is ten opzichte van mensen. Dat deert je blijkbaar niet?
Hij en ik vinden dat die varkens op een ander manier moeten worden gehouden.
Zoals het nu gebeurt is gewoonweg Godgeklaagd.
Dat maakt de bovenpoot in de erwtensoep wel een stuk duurder, maar alles heeft zijn prijs.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
dingo schreef: ↑17 jul 2022, 14:45
Ik ben al een tijdje flexitariër en verwacht daar meer van dan het verbieden van vlees en vis eten. Wordt vlees eten echt een probleem dan zie ik me nog wel vegetariër worden maar de kans dat ik kies voor een vegan lifestyle is bijzonder klein omdat ik het geen natuurlijke manier van leven vind als je allerlei additieven nodig hebt om gezond te blijven.
Veel veganistische producten zijn een prima vervanger voor vlees. Ik heb laatst de 'notenburger' ontdekt. Prima te doen.
Maar zoals Tin al schreef:
Tin schreef: ↑17 jul 2022, 12:04
Maar ik zie hier inmiddels zoveel ' tendentieuze berichtgeving' voorbij komen dat ik denk: veel plezier ermee.
Deze discussie loopt al snel uit in ' tendentieuze berichtgeving' van voor en tegenstanders. Ik hou het 'midden' wel aan.
dingo schreef: ↑17 jul 2022, 14:45Ik ben al een tijdje flexitariër en verwacht daar meer van dan het verbieden van vlees en vis eten. Wordt vlees eten echt een probleem dan zie ik me nog wel vegetariër worden maar de kans dat ik kies voor een vegan lifestyle is bijzonder klein omdat ik het geen natuurlijke manier van leven vind als je allerlei additieven nodig hebt om gezond te blijven.
Veganistisch leven is voor een mens niet natuurlijk en zelfs vegetarisch leven is voor een mens niet natuurlijk. Maar is "natuurlijk" onder alle omstandigheden ook automatisch "goed"? Dat is de kernvraag om over na te denken. Zoals wij nu leven in onze huizen en met onze hedendaagse techniek is allesbehalve natuurlijk, maar daardoor leven we gemiddeld wel langer dan de holbewoners van destijds.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 14:40
Het punt is alleen wel dat het houden van varkens (zeker als dat op grote schaal gebeurt) een negatieve impact heeft op levens van mensen en dus in zekere zin asociaal is ten opzichte van mensen. Dat deert je blijkbaar niet?
Hij en ik vinden dat die varkens op een ander manier moeten worden gehouden.
Dat is al een verbetering maar gaat voor het totaalplaatje mogelijk nog niet ver genoeg.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:51Deze discussie loopt al snel uit in ' tendentieuze berichtgeving' van voor en tegenstanders. Ik hou het 'midden' wel aan.
Als het gaat om het elkaar uitmaken voor rotte vis dan ben ik daar uiteraard ook geen voorstander van.
Het 'midden' zou misschien ergens anders kunnen zijn dan je denkt, want dat 'midden' zou wat mij betreft tenminste moeten zijn wat het praktisch hoogst haalbare is om het voor ongeacht wie ter wereld leefbaar te krijgen en/of te houden.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:51Deze discussie loopt al snel uit in ' tendentieuze berichtgeving' van voor en tegenstanders. Ik hou het 'midden' wel aan.
Als het gaat om het elkaar uitmaken voor rotte vis dan ben ik daar uiteraard ook geen voorstander van.
Het 'midden' zou misschien ergens anders kunnen zijn dan je denkt, want dat 'midden' zou wat mij betreft tenminste moeten zijn wat het praktisch hoogst haalbare is om het voor ongeacht wie ter wereld leefbaar te krijgen en/of te houden.
Ik denk niet dat er een midden mogelijk is.
Als de veganisten hun zin krijgen wordt het eten van vlees verboden en zelf strafbaar.
Ik wens echter mijn biefstuk te kunnen blijven eten, daar ligt niets tussen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
hopper schreef: ↑17 jul 2022, 14:51Deze discussie loopt al snel uit in ' tendentieuze berichtgeving' van voor en tegenstanders. Ik hou het 'midden' wel aan.
Als het gaat om het elkaar uitmaken voor rotte vis dan ben ik daar uiteraard ook geen voorstander van.
Het 'midden' zou misschien ergens anders kunnen zijn dan je denkt, want dat 'midden' zou wat mij betreft tenminste moeten zijn wat het praktisch hoogst haalbare is om het voor ongeacht wie ter wereld leefbaar te krijgen en/of te houden.
Ik vind de martelindustrie zoals we die in Nederland hebben niet kunnen. Maar ik ben ook niet degene die zegt dat vee moeten verdwijnen en iedereen veganist moet worden. Gewoon het midden aan houden. Vee is geschikt voor gebieden die ongeschikt zijn voor het verbouwen van plantaardig voedsel. Vee is geschikt voor het opeten van afval en restproducten. Ik heb zelf ook wel kippen in het verleden gehad. Lekker rondscharrelen en de eitjes zijn voor mij. Ze houden ongedierte weg en ruimen rommel op. En via een omweg eet ik die rommel weer op.
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 15:09
Als de veganisten hun zin krijgen wordt het eten van vlees verboden en zelf strafbaar.
Ik wens echter mijn biefstuk te kunnen blijven eten, daar ligt niets tussen.
Ja....pas maar op..
Alle vleeseters achter de tralies wie zich daar niet aan houden en op water en brood.......dat zal ze leren....
vegan-revolution schreef: ↑17 jul 2022, 15:03
Als het gaat om het elkaar uitmaken voor rotte vis dan ben ik daar uiteraard ook geen voorstander van.
Het 'midden' zou misschien ergens anders kunnen zijn dan je denkt, want dat 'midden' zou wat mij betreft tenminste moeten zijn wat het praktisch hoogst haalbare is om het voor ongeacht wie ter wereld leefbaar te krijgen en/of te houden.
Ik denk niet dat er een midden mogelijk is.
Als de veganisten hun zin krijgen wordt het eten van vlees verboden en zelf strafbaar.
Ik wens echter mijn biefstuk te kunnen blijven eten, daar ligt niets tussen.
Ik denk dat je wat veganisten betreft teveel generaliseert. Ik ben niet voor een verbod op het eten van vlees of de strafbaarstelling daarvan. Verreweg de meeste veganisten zijn dat niet voor zover ik kan overzien. Maar wel ben ik voor het stimuleren van een bewustwording welke prijs er aan het houden van dieren hangt. Daarbij sluit ik niet uit dat de eetlust met betrekking tot het consumeren van biefstukken je nog wel eens zou kunnen vergaan.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Tiberius Claudius schreef: ↑17 jul 2022, 15:09
Als de veganisten hun zin krijgen wordt het eten van vlees verboden en zelf strafbaar.
Ik wens echter mijn biefstuk te kunnen blijven eten, daar ligt niets tussen.
Ja....pas maar op..
Alle vleeseters achter de tralies wie zich daar niet aan houden en op water en brood.......dat zal ze leren....
Je doet het voor als een grapje, maar ik denk dat je zeker zou doen als je er de macht voor had.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
