In Trouw wijst hoogleraar sociale psychologie en radicaliseringsexpert Kees van den Bos erop dat soft ingrijpen juist leidt tot radicalisering. Volgens Van den Bos konden boeren te lang met verboden gedrag wegkomen: "Deels uit sympathie en deels omdat tractoren moeilijk te handhaven zijn. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de klimaatdemonstranten van Extinction Rebellion, wier blokkades vaak snel worden opgebroken."
Door niet op tijd in te grijpen bij negatief gedrag, krijgen overtreders het gevoel dat ze beloond worden: "En dat werkt radicalisering in de hand. Niet bij de meerderheid van de boeren, maar wel bij een kleine harde kern."
Ik demoniseer boeren niet, Willempie. Het is ook de schuld van de overheid die nooit ingrijpt bij overtredingen van boeren. Zoals deze hoogleraar sociale psychologie en radicaliseringsexpert aantoont.
Als zijn plannen zo goed en menslievend en wijs zijn, waarom moeten die dan zoveel mogelijk door ons kabinet verzwegen worden? Zijn wij domme kiezers daar nog niet rijp voor?
En waarom is de lijst van huidige wereldleiders die door het W.E.F. opleidingsinstituut opgeleid zijn, inmiddels van hun website verwijderd? Begon het teveel in de gaten te lopen? Je moet wel heel erg naïef zijn om hardnekkig te blijven ontkennen dat we massaal gemanipuleerd en misleid worden.
Zaken die door het kabinet verzwegen moeten worden, zijn niet bekend bij al deze wappie sites maar gewoon geheim.
Nee want die wappies gaan gewoon op onderzoek en komen er dan achter dan het allemaal helemaal niet zo is als ons kabinet het voorstelt.
Dat ontgaat mij niet. Het is te triest voor woorden. Boeren die met lijkkisten van Jesse Klaver rondrijden, bij Rob Jette op de stoep staan, die bij Christianne van der Wal-Zeggelink voor haar huis rellen en nu dan Caroline van der Plas bedreigt door de anti-BBB-lobby. En dan hebben we het nog niet over Geert Wilders die al jaren bedreigd wordt of Hugo de Jonge die vanwege de corona maatregelen de politie als bescherming voor de deur kreeg. En er zijn er vast een paar die ik vergeten ben.
Politici moeten met rust gelaten worden of je nu voor of tegen ze bent. Ze vertegenwoordigen een groep van van mensen die op ze gestemd hebben en die klaarblijkelijk achter het door die politici geformuleerde beleid staan. Maar tegenwoordig is het zo dat we gehoord willen worden en daarmee wordt niet bedoeld dat men gehoord wil worden maar dat het moet zoals men vindt dat het moet, zonder rekening te houden met welk democratisch principe dan ook. De hardste roeper en de grootste bullebak moeten hun gelijk krijgen. En de boeren zijn daarvan het meest actuele voorbeeld. En hun eigen vertegenwoordigster is daar slachtoffer van, net als die man die zijn auto totalloss reed in een berg afval of die mensen die uren achter blokkades staan te wachten..
Dat ontgaat mij niet. Het is te triest voor woorden. Boeren die met lijkkisten van Jesse Klaver rondrijden, bij Rob Jette op de stoep staan, die bij Christianne van der Wal-Zeggelink voor haar huis rellen en nu dan Caroline van der Plas bedreigt door de anti-BBB-lobby. En dan hebben we het nog niet over Geert Wilders die al jaren bedreigd wordt of Hugo de Jonge die vanwege de corona maatregelen de politie als bescherming voor de deur kreeg. En er zijn er vast een paar die ik vergeten ben.
Politici moeten met rust gelaten worden of je nu voor of tegen ze bent. Ze vertegenwoordigen een groep van van mensen die op ze gestemd hebben en die klaarblijkelijk achter het door die politici geformuleerde beleid staan. Maar tegenwoordig is het zo dat we gehoord willen worden en daarmee wordt niet bedoeld dat men gehoord wil worden maar dat het moet zoals men vindt dat het moet, zonder rekening te houden met welk democratisch principe dan ook. De hardste roeper en de grootste bullebak moeten hun gelijk krijgen. En de boeren zijn daarvan het meest actuele voorbeeld. En hun eigen vertegenwoordigster is daar slachtoffer van, net als die man die zijn auto totalloss reed in een berg afval of die mensen die uren achter blokkades staan te wachten..
Daar ga ik in mee.
Dit heeft niets meer te maken met gehoord worden, wie het nu nog niet gehoord heeft is dover dan een slang.
De boeren willen hun zin doordrijven, dat blijkt uit dat ze alleen maar willen praten als de maatregelen van tafel gaan.
Ja dan is praten ook niet meer nodig.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Het bericht is al van afgelopen ochtend. En valt onder actie=reactie. V/d Plas doet voorkomen alsof ze niet radicaal-rechts is, maar ze laat steken vallen in dat masker. Baudet en zijn club is té wappie voor activisten en v/d Plas in the new kid on the block bij radicaal rechts. Verstandig dat ze is ondergedoken.
Ook radicale boeren kunnen beter onderduiken. De wet van oorzaak en gevolg gaat gewoon zijn eigen gang. Het wachten is op de eerste dode.
Maar vergeet niet wie 'oorzaak' was in dit spel.
Mensen die vechten voor hun bestaan in dit geval de Boeren gaan tot het uiterste;oorzaak van al dit gedoe de regenten in de Den Haag.
Nu de Boeren maar er zullen nog meer sectoren komen die in radicale actie zullen komen.
Snelheid schreef: ↑28 jul 2022, 19:55
Mensen die vechten voor hun bestaan in dit geval de Boeren gaan tot het uiterste;oorzaak van al dit gedoe de regenten in de Den Haag.
Nu de Boeren maar er zullen nog meer sectoren komen die in radicale actie zullen komen.
Er vechten helemaal geen mensen om hun bestaan. Afgelopen jaar zijn er 1500+ bedrijven failliet gegaan (een laagte record dankzij de door onze zo verguisde regering gegeven corona steun). Ik kan met niet herinneren dat alle mensen die daar het slachtoffer van zijn geworden voor hun bestaan zijn gaan vechten. Ik heb dat eerlijk gezegd in de jaren daarvoor ook niet vaak gezien.
Snelheid schreef: ↑28 jul 2022, 19:55
Mensen die vechten voor hun bestaan in dit geval de Boeren gaan tot het uiterste;oorzaak van al dit gedoe de regenten in de Den Haag.
Nu de Boeren maar er zullen nog meer sectoren komen die in radicale actie zullen komen.
Er vechten helemaal geen mensen om hun bestaan. Afgelopen jaar zijn er 1500+ bedrijven failliet gegaan (een laagte record dankzij de door onze zo verguisde regering gegeven corona steun). Ik kan met niet herinneren dat alle mensen die daar het slachtoffer van zijn geworden voor hun bestaan zijn gaan vechten. Ik heb dat eerlijk gezegd in de jaren daarvoor ook niet vaak gezien.
Nee die boeren gaan voor de lol actie voeren om dat ze dat leuk vinden tja;minder naar de staatsomroep kijken @Mullog zo beter helemaal niet en is de echte bericht geving op zoeken,kom je er wel achter waarom die boeren de hakken in het zand zetten.
dingo schreef: ↑28 jul 2022, 16:42
Zaken die door het kabinet verzwegen moeten worden, zijn niet bekend bij al deze wappie sites maar gewoon geheim.
Nee want die wappies gaan gewoon op onderzoek en komen er dan achter dan het allemaal helemaal niet zo is als ons kabinet het voorstelt.
Die wappies gaan niet iets vinden wat door het kabinet verzwegen moet worden. Het patroon van complotdenken is herkenbaar en wordt gefaciliteerd door de social media. Men meent een reden te hebben om de regering of een bedrijf of .. vul maar in, te wantrouwen. Gaat op zoek en gaat fragmenten knippen uit allerlei rijp en groene internetberichten om maar te onderbouwen dat er een complot is. Vervolgens wordt dat verkondigd op social media waar het gevonden wordt door andere complotdenkers die deze berichten vervolgens weer eindeloos herhalen en voilà er is "bewijs" dat er een complot is. Ga je terugzoeken waar dat "bewijs" op gebaseerd is, blijft er weinig of niets van over.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Willempie schreef: ↑28 jul 2022, 11:54Het percentage zelfmoorden onder boeren is ook relatief hoog. Laten we alsjeblieft wat meer respect voor ze opbrengen en ze als medemensen beschouwen in plaats van ze als een stelletje misdadigers te veroordelen.
Het lijkt mij niet dat voor alles wat boeren doen respect moet worden opgebracht. Maar om boeren te zien als medemensen waar zo goed en constructief mogelijk mee moet worden samengewerkt lijkt mij niet verkeerd. Samen kijken naar wat handig is en wat niet. Veeteelt lijkt mij in dit verband niet handig. Daarmee hoeven veeboeren niet verketterd te worden, maar een transitie naar alsmaar minder veeteelt is een mijns inziens aan te bevelen weg. Ik ben een voorstander van hulp aan diegenen voor wie het houden van vee een broodwinning is om een andere broodwinning te vinden.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Bonjour schreef: ↑28 jul 2022, 23:34
En als je een wappie om degelijk onderzoek vraagt voor de onderbouwing van zijn mening, komt er niets.
Er is je al het één en ander aangedragen maar daar neem je toch geen kennis van. Bijvoorbeeld dat onweersbuien stikstof in de grond aanbrengen en daarmee alle rekenmodellen in de war schoppen. Maar daar ga je gewoon niet op in. Op Tristate City ga je ook niet in. Je bent een soort spreekbuis voor ons kabinet. Dat mag hoor. Je hebt blijkbaar een onverwoestbaar vertrouwen in de overheid en in de door hen misbruikte fragmentarische wetenschappelijke rapporten en theoretische modellen die alle andere meespelende factoren negeren.
Dat "wetenschappers toch wel zullen weten wat ze doen" is mogelijk zeer waar maar als argument op zichzelf inhoudsloos, want het legt niet uit hoe wetenschappers wel weten wat ze doen voor een bepaald onderzoeksgebied.
Daarmee wordt een aangedragen argument tegen wat wetenschappers specifiek hebben onderzocht en gerapporteerd niet weerlegd. Hier heeft Willempie dus wel een punt.
Het is natuurlijk wel lastig en mogelijk ondoenlijk om van veel gebieden expert-kennis en expert-inzicht te hebben of te krijgen.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 29 jul 2022, 07:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Willempie schreef: ↑28 jul 2022, 11:54Het percentage zelfmoorden onder boeren is ook relatief hoog. Laten we alsjeblieft wat meer respect voor ze opbrengen en ze als medemensen beschouwen in plaats van ze als een stelletje misdadigers te veroordelen.
Het lijkt mij niet dat voor alles wat boeren doen respect moet worden opgebracht. Maar om boeren te zien als medemensen waar zo goed en constructief mogelijk mee moet worden samengewerkt lijkt mij niet verkeerd. Samen kijken naar wat handig is en wat niet. Veeteelt lijkt mij in dit verband niet handig. Daarmee hoeven veeboeren niet verketterd te worden, maar een transitie naar alsmaar minder veeteelt is een mijns inziens aan te bevelen weg. Ik ben een voorstander van hulp aan diegenen voor wie het houden van vee een broodwinning is om een andere broodwinning te vinden.
En die transitie is nu precies waarom de boeren hun terreur uitoefenen. Dat is wat ze niet willen.
Bonjour schreef: ↑28 jul 2022, 23:34
En als je een wappie om degelijk onderzoek vraagt voor de onderbouwing van zijn mening, komt er niets.
Er is je al het één en ander aangedragen maar daar neem je toch geen kennis van. Bijvoorbeeld dat onweersbuien stikstof in de grond aanbrengen en daarmee alle rekenmodellen in de war schoppen. Maar daar ga je gewoon niet op in. Op Tristate City ga je ook niet in. Je bent een soort spreekbuis voor ons kabinet. Dat mag hoor. Je hebt blijkbaar een onverwoestbaar vertrouwen in de overheid en in de door hen misbruikte fragmentarische wetenschappelijke rapporten en theoretische modellen die alle andere meespelende factoren negeren.
Waar jij niet op ingaat is dat de boeren de stikstok cyclus verstoren waar die onweersbuien onderdeel van zijn. Dat die boeren met het importeren van krachtvoer uit Zuid Amerika de cyclus over de wereld heen verstoren. En Tristate City is op dit moment niet veel meer dan een website waar plaatjes voorbij komen.
vegan-revolution schreef: ↑29 jul 2022, 07:18
Dat "wetenschappers toch wel zullen weten wat ze doen" is mogelijk zeer waar maar als argument op zichzelf inhoudsloos, want het legt niet uit hoe wetenschappers wel weten wat ze doen voor een bepaald onderzoeksgebied.
Daarmee wordt een aangedragen argument tegen wat wetenschappers specifiek hebben onderzocht en gerapporteerd niet weerlegd. Hier heeft Willempie dus wel een punt.
Het is natuurlijk wel lastig en mogelijk ondoenlijk om van veel gebieden expert-kennis en expert-inzicht te hebben of te krijgen.
Het wordt wel erkend dat de wetenschap veel te gefragmenteerd is om nog overzicht te hebben. Vandaar dat er nu, ook in Nederland, zoiets als "Earth Science" wordt onderwezen waarmee men weer samenhang en overzicht poogt te bereiken.
Boeren kunnen er niet veel aan doen, maar plastics komen dus voor in vlees- en zuivelproducten.
Restpartijen uit supermarkten worden inclusief de plastic verpakking vaak verwerkt in veevoer.
Dit soort voedselschandalen zal op zichzelf al gaan zorgen voor inkrimpen van de veestapel schat ik zo in.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Boeren kunnen er niet veel aan doen, maar plastics komen dus voor in vlees- en zuivelproducten.
Restpartijen uit supermarkten worden inclusief de plastic verpakking vaak verwerkt in veevoer.
Dit soort voedselschandalen zal op zichzelf al gaan zorgen voor inkrimpen van de veestapel schat ik zo in.
Tja.. vooral niet de problemen bij de oorsprong aanpakken maar de symptomen van een verziekte samenleving bestrijden.
Boeren kunnen er niet veel aan doen, maar plastics komen dus voor in vlees- en zuivelproducten.
Restpartijen uit supermarkten worden inclusief de plastic verpakking vaak verwerkt in veevoer.
Dit soort voedselschandalen zal op zichzelf al gaan zorgen voor inkrimpen van de veestapel schat ik zo in.
Natuurlijk zijn boeren daar wél medeschuldig aan, zij geven immers zelf dat veevoer waar plastic in zit. In het artikel staat ook dat in het verse voer geen plastic zit. Maar wegens winstmaximalisatie wordt de consument opgescheept met producten waar plastic in zit.
De vraag is of plastic schadelijk is voor de mens. Misschien kan het geen kwaad? Maar op het moment dat we er achter komen dat plastic schadelijk is, is het te laat.
Momenteel zien we ook hoe boeren lak hebben aan het milieu , immers ook vandaag is de publieke ruimte weer vervuild met asbest en andere troep. Als ze dit al doen onder het oog van heel Nederland, wat doen ze dan als wij niet kijken? Niks nieuws onder de zon overigens, ik woon tussen de boeren en als je een schop in de grond steekt op een boerenerf dan kom je van alles tegen. Archeologen doen er hun voordeel mee, dat dan weer wel. Maar het zou beter zijn als we geen rommel achterlaten voor onze (klein)kinderen.
Boeren kunnen er niet veel aan doen, maar plastics komen dus voor in vlees- en zuivelproducten.
Restpartijen uit supermarkten worden inclusief de plastic verpakking vaak verwerkt in veevoer.
Dit soort voedselschandalen zal op zichzelf al gaan zorgen voor inkrimpen van de veestapel schat ik zo in.
Natuurlijk zijn boeren daar wél medeschuldig aan, zij geven immers zelf dat veevoer waar plastic in zit. In het artikel staat ook dat in het verse voer geen plastic zit. Maar wegens winstmaximalisatie wordt de consument opgescheept met producten waar plastic in zit.
De vraag is of plastic schadelijk is voor de mens. Misschien kan het geen kwaad? Maar op het moment dat we er achter komen dat plastic schadelijk is, is het te laat.
Plastics zitten ook in tandpasta bijvoorbeeld. Het komt ook voor in andere producten maar ik wil niemand laten kokhalzen op de vroege ochtend.
Maar, dat opper ik toch maar wel, wat als die restpartijen niet verkocht vlees bevatten en dat wordt verwerkt tot veevoer...
...Dan zijn de koeien dus in feite kannibalen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Natuurlijk zijn boeren daar wél medeschuldig aan, zij geven immers zelf dat veevoer waar plastic in zit. In het artikel staat ook dat in het verse voer geen plastic zit. Maar wegens winstmaximalisatie wordt de consument opgescheept met producten waar plastic in zit.
De vraag is of plastic schadelijk is voor de mens. Misschien kan het geen kwaad? Maar op het moment dat we er achter komen dat plastic schadelijk is, is het te laat.
Plastics zitten ook in tandpasta bijvoorbeeld. Het komt ook voor in andere producten maar ik wil niemand laten kokhalzen op de vroege ochtend.
Maar, dat opper ik toch maar wel, wat als die restpartijen niet verkocht vlees bevatten en dat wordt verwerkt tot veevoer...
...Dan zijn de koeien dus in feite kannibalen.
In sommige weilanden staan er grote kook potten waar koeien tandpasta aan het koken zijn als toetje na de hooi maaltijd. En zij eten dan uit plastic bakken.
