De Nederlandse BOEREN.

[Snelheid]

Een noeste boer is nou eenmaal een beetje beest niks mis mee wel de regenten in Den Haag die de boeren gek gemaakt hebben met nog meer en nog meer,en nu is het huilen geblazen.

En het gaat verder uit de hand lopen na gebleken onderzoek is het zo dat een op de vijf Nederlanders wil de regering met geweld omverwerpen....................tel uit je winst.

Dat zijn er dan nog altijd 4 op de 5 die dat niet willen. Ik vraag me af of die een zich dat realiseert. Nog even los van of die 1 op de 5 wel klopt.

Je hebt het gisteren op TV kunnen zien en dat op de NPO en men is bang dat het meer gaat worden,ach en aan politiek correct zijn heb je zo weinig tot niets het leidt alleen tot meer chaos.

[Mullog]

Dat zijn er dan nog altijd 4 op de 5 die dat niet willen. Ik vraag me af of die een zich dat realiseert. Nog even los van of die 1 op de 5 wel klopt.

Je hebt het gisteren op TV kunnen zien en dat op de NPO en men is bang dat het meer gaat worden,ach en aan politiek correct zijn heb je zo weinig tot niets het leidt alleen tot meer chaos.

Als politieke correctheid al tot chaos leidt dan vraag ik mij af waar anarchie toe leidt.

[Snelheid]

Je hebt het gisteren op TV kunnen zien en dat op de NPO en men is bang dat het meer gaat worden,ach en aan politiek correct zijn heb je zo weinig tot niets het leidt alleen tot meer chaos.

Als politieke correctheid al tot chaos leidt dan vraag ik mij af waar anarchie toe leidt.

Moet ik je dat nog vertellen,moet van beiden niets hebben.
Maar dat het steeds meer fout gaat is wel duidelijk.

[Vreugdevol]

Het hangt ervan af wat jij als 'destructief' definieert. Als je de Veluwe mooi vindt en vindt dat dat behouden moet blijven, dan zijn de boeren destructief bezig. Als jij de megastallen en lege weilanden mooi vindt, dan is Den Haag destructief bezig.

Elke stukje natuur is mooi op zijn eigen manier, m.i. dat wij goed voor de natuur en dieren moeten zorgen kan ik alleen maar voor zijn, (niet te vergeten dat die megastallen er gekomen zijn onder druk van de overheid men wilde productie)dat de boeren invloed zouden hebben op de Veluwe geloof ik niet dat heeft meer met de grond daar te maken dacht ik.

Het woordje 'destructief' gebruikte ik meer in de bredere zin.

[Willempie]

Dus welbeschouwd beschuldig jij de overheid dat ze zich baseert op fragmentarische wetenschap.
En op de laten zien hoe het wel moet, geeft jij een lijstje waarvan je zelf aangeeft dat het incompleet is.
Onbegrijpelijk dus.

Maar in dat lijstje staat bv:

- CO2 in air 0.04%
- Optimal growth of plants 300% more in the air 0.12%

Dus dat het CO2 gehalte nog moet verdrievoudigen om planten optimaal te laten groeien.
Is dast wat je er mee wil zeggen?

Ja en nogmaals ja. Waar ik op probeer te wijzen is dat er vele factoren in symbiose zijn. De overheid is nooit in staat om alle consequenties te overzien van de zeer ingrijpende, maatschappij ontwrichtende maatregelen die ze doorvoert. Dat is namelijk gewoon onmogelijk. Ik bedoel consequenties m.b.t. tot de ecologie en m.b.t. het klimaat. Dan heb ik het nog niet eens over de sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen die het gevolg kunnen zijn van deze plannen. je ziet dat ik nog steeds serieus probeer te reageren. En ja, ik kan het ook niet helpen dat planten baat blijken te hebben bij een hogere CO2 concentratie in de lucht maar het is wel een feit.

[Willempie]

Het hangt ervan af wat jij als 'destructief' definieert. Als je de Veluwe mooi vindt en vindt dat dat behouden moet blijven, dan zijn de boeren destructief bezig. Als jij de megastallen en lege weilanden mooi vindt, dan is Den Haag destructief bezig.

De Veluwe is hartstikke mooi maar het is geen oorspronkelijk natuurgebied. Het is ontstaan door menselijk handelen.

[Bonjour]

De Veluwe is hartstikke mooi maar het is geen oorspronkelijk natuurgebied. Het is ontstaan door menselijk handelen.

En het wordt nu weer door boeren handelen verder veranderd en daar zijn een hoop niet mee eens. En dat geldt ook voor andere natuurgebieden.

[Mullog]

Dus welbeschouwd beschuldig jij de overheid dat ze zich baseert op fragmentarische wetenschap.
En op de laten zien hoe het wel moet, geeft jij een lijstje waarvan je zelf aangeeft dat het incompleet is.
Onbegrijpelijk dus.

Maar in dat lijstje staat bv:

Dus dat het CO2 gehalte nog moet verdrievoudigen om planten optimaal te laten groeien.
Is dast wat je er mee wil zeggen?

Ja en nogmaals ja. Waar ik op probeer te wijzen is dat er vele factoren in symbiose zijn. De overheid is nooit in staat om alle consequenties te overzien van de zeer ingrijpende, maatschappij ontwrichtende maatregelen die ze doorvoert. Dat is namelijk gewoon onmogelijk. Ik bedoel consequenties m.b.t. tot de ecologie en m.b.t. het klimaat. Dan heb ik het nog niet eens over de sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen die het gevolg kunnen zijn van deze plannen. je ziet dat ik nog steeds serieus probeer te reageren. En ja, ik kan het ook niet helpen dat planten baat blijken te hebben bij een hogere CO2 concentratie in de lucht maar het is wel een feit.

Willempie, wat je bedoelt is denk ik dat er geen mens is die de consequenties kan overzien. Jij niet, de wetenschap niet, de maatschappij niet, niemand niet. Want de overheid is zo ongeveer de enige autoriteit die de middelen en de mogelijkheden heeft om het speelveld te overzien en als jouw stelling is dat de overheid het niet kan dan is er geen instelling die het wel zou kunnen.

En dat betekent dat alles en iedereen die wat probeert te veranderen of dat juist niet probeert te doen een pad in gaat van sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen. Want ook niet veranderen leidt uiteindelijk tot situaties waarin mensen voor hun belangen gaan opkomen.

Ik vind dat een deprimerend wereldbeeld en ik geloof er ook niet in. De democratie hier in Nederland en in West Europa in zijn algemeenheid heeft, ondanks zijn tekortkomingen, veel gebracht waar jij en ik en zo ongeveer de hele EU van profiteren. Je moet je eens afvragen waarom heel Afrika en Azië p[ een of andere manier zich in een West Europees land wil vestigen en bijvoorbeeld niet in Noord Korea (om eens een extreem voorbeeld te geven).

En de terreur van een kleine bevolkingsgroep die problemen ontkennen en die alleen hun eigen belang doorgedreven willen zien is niet de oplossing.

[Willempie]

Ja en nogmaals ja. Waar ik op probeer te wijzen is dat er vele factoren in symbiose zijn. De overheid is nooit in staat om alle consequenties te overzien van de zeer ingrijpende, maatschappij ontwrichtende maatregelen die ze doorvoert. Dat is namelijk gewoon onmogelijk. Ik bedoel consequenties m.b.t. tot de ecologie en m.b.t. het klimaat. Dan heb ik het nog niet eens over de sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen die het gevolg kunnen zijn van deze plannen. je ziet dat ik nog steeds serieus probeer te reageren. En ja, ik kan het ook niet helpen dat planten baat blijken te hebben bij een hogere CO2 concentratie in de lucht maar het is wel een feit.

Willempie, wat je bedoelt is denk ik dat er geen mens is die de consequenties kan overzien. Jij niet, de wetenschap niet, de maatschappij niet, niemand niet. Want de overheid is zo ongeveer de enige autoriteit die de middelen en de mogelijkheden heeft om het speelveld te overzien en als jouw stelling is dat de overheid het niet kan dan is er geen instelling die het wel zou kunnen.

En dat betekent dat alles en iedereen die wat probeert te veranderen of dat juist niet probeert te doen een pad in gaat van sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen. Want ook niet veranderen leidt uiteindelijk tot situaties waarin mensen voor hun belangen gaan opkomen.

Ik vind dat een deprimerend wereldbeeld en ik geloof er ook niet in. De democratie hier in Nederland en in West Europa in zijn algemeenheid heeft, ondanks zijn tekortkomingen, veel gebracht waar jij en ik en zo ongeveer de hele EU van profiteren. Je moet je eens afvragen waarom heel Afrika en Azië p[ een of andere manier zich in een West Europees land wil vestigen en bijvoorbeeld niet in Noord Korea (om eens een extreem voorbeeld te geven).

En de terreur van een kleine bevolkingsgroep die problemen ontkennen en die alleen hun eigen belang doorgedreven willen zien is niet de oplossing.

Ik begrijp jouw houding heel erg goed. Dat wilde ik je even mededelen. je blijft liever geloven in de goede bedoelingen van de overheden van deze wereld en hun verstandige beslissingen, gebaseerd op de wetenschappen. Ik ben het er totaal mee oneens maar begrijp je. Ik wil er nog wel aan toevoegen dat je, voordat je zeer ingrijpende en maatschappij ontwrichtende besluiten doorvoert, je wel zou moeten beseffen wat de gevolgen daarvan (kunnen) zijn. Volgens Rutte, die ik overigens niet als mens veroordeel, hebben we daar de tijd niet langer voor. Nu moeten we maar afwachten wat de gevolgen zijn. Volgens sommigen die proberen om de gevolgen in kaart te brengen krijgen we in de komende herfst zo'n 150 miljoen mensen die niet meer te eten hebben. Volgens anderen worden dat er zo'n 1,2 miljard. We gaan het zien en beleven. Ik houd mijn hart vast. En dan is er daar nog die driehoek van pandemie, honger en oorlog. Die drie gaan altijd tezamen.

[hopper]

Als je een tuin en een bibliotheek hebt, heb je alles wat je nodig hebt.

-Cicero-

En dan had Cicero nog niet eens internet....

De moraal? Je hebt die boeren niet nodig, dat zag Cicero ook in.

[J-W]

Als je een tuin en een bibliotheek hebt, heb je alles wat je nodig hebt.

-Cicero-

En dan had Cicero nog niet eens internet....

De moraal? Je hebt die boeren niet nodig, dat zag Cicero ook in.

Ook?
Nogal kortzichtig dan van die man wanneer hij zo begrepen heeft willen worden. Gelukkig weten wij, op een enkele uitzondering na, nu beter.

[hopper]

Als het je je vrede kost als je reageert, dan is de prijs te hoog.

-Paulo Coelho-

[Mullog]

Willempie, wat je bedoelt is denk ik dat er geen mens is die de consequenties kan overzien. Jij niet, de wetenschap niet, de maatschappij niet, niemand niet. Want de overheid is zo ongeveer de enige autoriteit die de middelen en de mogelijkheden heeft om het speelveld te overzien en als jouw stelling is dat de overheid het niet kan dan is er geen instelling die het wel zou kunnen.

En dat betekent dat alles en iedereen die wat probeert te veranderen of dat juist niet probeert te doen een pad in gaat van sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen. Want ook niet veranderen leidt uiteindelijk tot situaties waarin mensen voor hun belangen gaan opkomen.

Ik vind dat een deprimerend wereldbeeld en ik geloof er ook niet in. De democratie hier in Nederland en in West Europa in zijn algemeenheid heeft, ondanks zijn tekortkomingen, veel gebracht waar jij en ik en zo ongeveer de hele EU van profiteren. Je moet je eens afvragen waarom heel Afrika en Azië p[ een of andere manier zich in een West Europees land wil vestigen en bijvoorbeeld niet in Noord Korea (om eens een extreem voorbeeld te geven).

En de terreur van een kleine bevolkingsgroep die problemen ontkennen en die alleen hun eigen belang doorgedreven willen zien is niet de oplossing.

Ik begrijp jouw houding heel erg goed. Dat wilde ik je even mededelen. je blijft liever geloven in de goede bedoelingen van de overheden van deze wereld en hun verstandige beslissingen, gebaseerd op de wetenschappen. Ik ben het er totaal mee oneens maar begrijp je. Ik wil er nog wel aan toevoegen dat je, voordat je zeer ingrijpende en maatschappij ontwrichtende besluiten doorvoert, je wel zou moeten beseffen wat de gevolgen daarvan (kunnen) zijn. Volgens Rutte, die ik overigens niet als mens veroordeel, hebben we daar de tijd niet langer voor. Nu moeten we maar afwachten wat de gevolgen zijn. Volgens sommigen die proberen om de gevolgen in kaart te brengen krijgen we in de komende herfst zo'n 150 miljoen mensen die niet meer te eten hebben. Volgens anderen worden dat er zo'n 1,2 miljard. We gaan het zien en beleven. Ik houd mijn hart vast. En dan is er daar nog die driehoek van pandemie, honger en oorlog. Die drie gaan altijd tezamen.

Waarbij je er dus volstrekt aan voorbij gaat dat je zelf schrijft dat niemand het geheel overziet. En dan is de regering, welke dan ook, altijd de makkelijkste om de schuld te geven. Iets met stuurlui aan wal, denk ik dan zo.

[Tiberius Claudius]

Waarbij je er dus volstrekt aan voorbij gaat dat je zelf schrijft dat niemand het geheel overziet. En dan is de regering, welke dan ook, altijd de makkelijkste om de schuld te geven. Iets met stuurlui aan wal, denk ik dan zo.

Wat ook door Willempie wordt vergeten is dat:
Als de regering fout zo zitten, dat niet betekent dat de boeren dan onschuldig zijn.
De fout van het hele EU bestuur is dat ze het boeren probleem een halve eeuw hebben laten dooretteren.
Dat verwijt kunnen we de regering wel maken.

[Dat_beloof_ik]

Dus welbeschouwd beschuldig jij de overheid dat ze zich baseert op fragmentarische wetenschap.
En op de laten zien hoe het wel moet, geeft jij een lijstje waarvan je zelf aangeeft dat het incompleet is.
Onbegrijpelijk dus.

Maar in dat lijstje staat bv:

Dus dat het CO2 gehalte nog moet verdrievoudigen om planten optimaal te laten groeien.
Is dast wat je er mee wil zeggen?

Ja en nogmaals ja. Waar ik op probeer te wijzen is dat er vele factoren in symbiose zijn. De overheid is nooit in staat om alle consequenties te overzien van de zeer ingrijpende, maatschappij ontwrichtende maatregelen die ze doorvoert. Dat is namelijk gewoon onmogelijk. Ik bedoel consequenties m.b.t. tot de ecologie en m.b.t. het klimaat. Dan heb ik het nog niet eens over de sociale onrust, honger, armoede, ziektes, massale volksverhuizingen en zelfs oorlogen die het gevolg kunnen zijn van deze plannen. je ziet dat ik nog steeds serieus probeer te reageren. En ja, ik kan het ook niet helpen dat planten baat blijken te hebben bij een hogere CO2 concentratie in de lucht maar het is wel een feit.

Daarmee maak je je schuldig aan precies datgene waarvan je de overheid beschuldigt: niet alle gevolgen overzien.
Er zijn vele factoren... dat is jouw verwijt aan anderen, maar dat geldt evengoed voor jou.
Want een hogere CO2 concentratie is goed voor planten, maar niet goed voor mensen.

Daarnaast gaat het bij de boeren niet om problemen bij de landbouw (planten) maar de veeteelt.
En het probleem daarbij is niet de CO2, maar de stikstof.

[hopper]

Waarbij je er dus volstrekt aan voorbij gaat dat je zelf schrijft dat niemand het geheel overziet. En dan is de regering, welke dan ook, altijd de makkelijkste om de schuld te geven. Iets met stuurlui aan wal, denk ik dan zo.

Wat ook door Willempie wordt vergeten is dat:
Als de regering fout zo zitten, dat niet betekent dat de boeren dan onschuldig zijn.
De fout van het hele EU bestuur is dat ze het boeren probleem een halve eeuw hebben laten dooretteren.
Dat verwijt kunnen we de regering wel maken.

De fout die de regering in de stikstof kwestie heeft gemaakt is dat ze de boeren de hand boven het hoofd heeft gehouden. Vergunningen op basis van het PAS werden ongeldig verklaart. Het was Johan Vollenbroek die dat voor elkaar heeft gekregen.

Maar als één man dat voor elkaar krijgt (gechargeerd uiteraard) waar was dan een organisatie als de LTO?!? Hebben boeren het recht om niet op te letten en als het dan fout gaat gecompenseerd te worden?

De boeren en de boerenorganisaties zijn zelf allerlei verplichtingen aan gegaan. Gebaseerd op ondeugdelijke wetgeving, maar die hadden ze natuurlijk wel zelf moeten controleren. Het is te danken aan mensen zoals Johan Vollenbroek dat er nog iets van een rechtstaat is in NL. En reken maar dat de milieu organisaties op het vinkentouw zit als de regering buitenwettelijke concessies doet. Vergis je niet, partijen als VVD en CDA zijn pro-boer.

[Snelheid]

Als je een tuin en een bibliotheek hebt, heb je alles wat je nodig hebt.

-Cicero-

En dan had Cicero nog niet eens internet....

De moraal? Je hebt die boeren niet nodig, dat zag Cicero ook in.

Heb je dat van het internet................ ineens kom je met dat soort jongens ;heb je de werken van Cicero wel is gelezen.............welnee.

[dingo]

Wat ook door Willempie wordt vergeten is dat:
Als de regering fout zo zitten, dat niet betekent dat de boeren dan onschuldig zijn.
De fout van het hele EU bestuur is dat ze het boeren probleem een halve eeuw hebben laten dooretteren.
Dat verwijt kunnen we de regering wel maken.

{....}
En reken maar dat de milieu organisaties op het vinkentouw zit als de regering buitenwettelijke concessies doet. Vergis je niet, partijen als VVD en CDA zijn pro-boer.

Klopt, tot 2019 was het politiek onbespreekbaar om de boeren aan te pakken terwijl het als sinds 2009 voor de hand lag om dat wel te doen. Sindsdien is ook nog eens het Europese melkquotumsysteem losgelaten zodat de boerenbedrijven nog harder gingen groeien (tegen beter weten in voor de korte termijn winst gegaan).
Overigens slaan milieubewegingen ook weer door naar de andere kant. Terwijl je in zo'n klein vol land helaas regelmatig compromissen moet sluiten.

[Snelheid]

{....}
En reken maar dat de milieu organisaties op het vinkentouw zit als de regering buitenwettelijke concessies doet. Vergis je niet, partijen als VVD en CDA zijn pro-boer.

Klopt, tot 2019 was het politiek onbespreekbaar om de boeren aan te pakken terwijl het als sinds 2009 voor de hand lag om dat wel te doen. Sindsdien is ook nog eens het Europese melkquotumsysteem losgelaten zodat de boerenbedrijven nog harder gingen groeien (tegen beter weten in voor de korte termijn winst gegaan).
Overigens slaan milieubewegingen ook weer door naar de andere kant. Terwijl je in zo'n klein vol land helaas regelmatig compromissen moet sluiten.

Dat heb je goed gezien @Dingo ben het daar mee eens,maar blijf staande al dat groeien en groeien en meer en meer moest van Den Haag en nu het ineens niet meer mag tja zeggen die boeren wat krijgen we nou en zetten de hakken in het zand voor hun bestaan.
Heb ik meelij met de boeren neen want veel mensen die de tweede wereldoorlog mee gemaakt hebben weten dat vele boeren toen een kwalijke rol gespeeld hebben.

[hopper]

{....}
En reken maar dat de milieu organisaties op het vinkentouw zit als de regering buitenwettelijke concessies doet. Vergis je niet, partijen als VVD en CDA zijn pro-boer.

Klopt, tot 2019 was het politiek onbespreekbaar om de boeren aan te pakken terwijl het als sinds 2009 voor de hand lag om dat wel te doen. Sindsdien is ook nog eens het Europese melkquotumsysteem losgelaten zodat de boerenbedrijven nog harder gingen groeien (tegen beter weten in voor de korte termijn winst gegaan).
Overigens slaan milieubewegingen ook weer door naar de andere kant. Terwijl je in zo'n klein vol land helaas regelmatig compromissen moet sluiten.

Zoals ik het zie staan milieubewegingen zo op hun strepen juist omdat de politiek zo faalt. Vollenbroek is succesvol, maar Urgenda is dat ook met het aanpakken van het klimaatprobleem. En dan ligt er ook nog eens het Schiphol probleem en de Tata ellende. Ik sta volledig achter mensen en bewegingen die via de rechtstaat de corrupte politiek aanpakken. Het neoliberalisme is onbeheersbaar als je geen tegengas geeft.

[Tiberius Claudius]

{....}
En reken maar dat de milieu organisaties op het vinkentouw zit als de regering buitenwettelijke concessies doet. Vergis je niet, partijen als VVD en CDA zijn pro-boer.

Klopt, tot 2019 was het politiek onbespreekbaar om de boeren aan te pakken terwijl het als sinds 2009 voor de hand lag om dat wel te doen. Sindsdien is ook nog eens het Europese melkquotumsysteem losgelaten zodat de boerenbedrijven nog harder gingen groeien (tegen beter weten in voor de korte termijn winst gegaan).
Overigens slaan milieubewegingen ook weer door naar de andere kant. Terwijl je in zo'n klein vol land helaas regelmatig compromissen moet sluiten.

Helaas laten sommige zaken geen compromissen toe.
Men kan geen compromis sluiten over het aantal vierkante kilometers dat Nederland groot is en zo zijn er aardig wat zaken op te noemen.
Probleem is dat de boeren dit soort feiten weigeren te accepteren.

[vegan-revolution]

 
Compromisloos de veeteelt afschaffen zou het beste zijn. Maar met gewoontedieren als mensen zijn gaat dat niet gebeuren. Als de wil er voldoende zou zijn (maar dat is niet het geval) dan zou de veeteelt binnen 10 jaar wereldwijd volledig tot nul gereduceerd kunnen worden. De kans is het grootst dat het veeteelt probleem niet opgelost gaat worden aangezien mensen veel te gehecht zijn aan hun dierlijk voedsel. De vraag naar dierlijk voedsel is nog steeds gigantisch groot en daar zal op korte termijn geen verandering in komen.
 

[Snelheid]

Als een boer slim is begint hij een Struisvogel boerderij,omzeilt alle problemen en een goed gebraden struisvogel biefstuk met linzen en goed gekookte aardappelen mee gekookt wat tenen knoflook is niet te versmaden daarbij als drank een gekoeld donker biertje.

[Bonjour]

Klopt, tot 2019 was het politiek onbespreekbaar om de boeren aan te pakken terwijl het als sinds 2009 voor de hand lag om dat wel te doen. Sindsdien is ook nog eens het Europese melkquotumsysteem losgelaten zodat de boerenbedrijven nog harder gingen groeien (tegen beter weten in voor de korte termijn winst gegaan).
Overigens slaan milieubewegingen ook weer door naar de andere kant. Terwijl je in zo'n klein vol land helaas regelmatig compromissen moet sluiten.

Dat heb je goed gezien @Dingo ben het daar mee eens,maar blijf staande al dat groeien en groeien en meer en meer moest van Den Haag en nu het ineens niet meer mag tja zeggen die boeren wat krijgen we nou en zetten de hakken in het zand voor hun bestaan.
Heb ik meelij met de boeren neen want veel mensen die de tweede wereldoorlog mee gemaakt hebben weten dat vele boeren toen een kwalijke rol gespeeld hebben.

Het moest niet van Den Haag. Er zijn ook wel kleinere boerderijen die geen straf hebben gekregen. Den Haag heeft het toegelaten.

[Messenger]

Als een boer slim is begint hij een Struisvogel boerderij,omzeilt alle problemen en een goed gebraden struisvogel biefstuk met linzen en goed gekookte aardappelen mee gekookt wat tenen knoflook is niet te versmaden daarbij als drank een gekoeld donker biertje.

Dat is inderdaad een goed idee denk ik. Als die struisvogels maar niet het milieu belasten. Geven ze ook melk?