Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Snelheid »

Nou barst maar los voor en tegenstanders.


Of je het eens ben met de man of niet hij brengt wel kleur en opheft in het saaie parlement van plucheplakkers.

En laten we wel wezen in sommige zaken heeft hij gewoon gelijk of gehad.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Snelheid schreef: 22 okt 2022, 12:15 Nou barst maar los voor en tegenstanders.


Of je het eens ben met de man of niet hij brengt wel kleur en opheft in het saaie parlement van plucheplakkers.

En laten we wel wezen in sommige zaken heeft hij gewoon gelijk of gehad.
Ik heb veel meer met intelligente denkers dan met nuttige idioten. En ik ben het met Jensen eens dat de gevestigde orde bang voor hem is en hem op allerlei manieren de mond probeert te snoeren. Dat betekent niet dat je het alle opzichten met hem eens hoeft te zijn. Hij spreekt gewoon de waarheid uit zoals hij die ziet. Van mij mag dat. Graag zelfs.

https://youtu.be/t20liWmCYSI
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3864
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door dingo »

Grootste probleem met Baudet is dat hij datgene zegt wat mensen graag willen horen. En dat is niet noodzakelijk de waarheid.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Of iemand in wappie-onzin gelooft en de waarheid opzijschuift, is ieders eigen verantwoordelijkheid. Goed is, dat onze politieke wapper als waarschuwing een week is uitgeschakeld. Hopelijk zal hij uiteindelijk voorgoed het veld moeten ruimen en - zoals superwap Alex Jones - een boete krijgen die hij z'n leven lang niet kan betelen en er voor altijd aan vastzit. Die gevaarlijke onzin wordt tegenwoordig goed hard aangepakt.

The times they are a-changin' :thumb1:
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

dingo schreef: 22 okt 2022, 16:24 Grootste probleem met Baudet is dat hij datgene zegt wat mensen graag willen horen. En dat is niet noodzakelijk de waarheid.
Het is waar wat je zegt. Het is niet noodzakelijk de waarheid. Het is wel wat hij als waarheid beschouwt en wat blijkbaar vele mensen als waarheid beschouwen. Ons huidige kabinet heeft helemaal niets met waarheid, gezien de leugens die ze verspreiden en het selectieve geheugen van onze overmoedige aanvoerder.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog, is er een Nederlandse politicus geschorst :thumb1:. Ook is hem het woord in de kamer reeds een paar maal terecht ontnomen :thumb1:. Ik zou de wap-politicus zeker geen inzage geven in geheime informatie aangaande Rusland, want die gevaarlijke wappo speelt het zondermeer door naar de Russen.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 22 okt 2022, 17:32 Ik zou de wap-politicus zeker geen inzage geven in geheime informatie aangaande Rusland, want die gevaarlijke wappo speelt het zondermeer door naar de Russen.
Deze uitspraak is gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens, niet op feiten. En wat is eigenlijk die zogenaamde geheime informatie over Rusland? Je bent aan het complot denken bij uitstek. Je bent een complot wappie.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:12Het is wel wat hij als waarheid beschouwt.
Hij heeft wellicht gelijk waar hij zegt dat het christendom een religie is van zwakte met het eeuwige toekeren van de andere wang en misschien heeft hij ook gelijk dat de wereld door een kwaadaardig ras van reptielen wordt geregeerd, maar die wappo heeft ook een gevaarlijk gedachtengoed waarin Poetin met z'n kinderverkrachtende bejaardenfolterende leger de held is terwijl mensenrechten als kwaadaardig worden beschouwd -- misschien is hij zelfs een Trump-supporter 🤮🤮🤮. Bah, getver. Goed dat dit menneke een week uit de running is. Laten we hopen dat het net zo met hem vergaat als superwap Alex Jones.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 22 okt 2022, 17:46
Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:12Het is wel wat hij als waarheid beschouwt.
Hij heeft wellicht gelijk waar hij zegt dat het christendom een religie is van zwakte met het eeuwige toekeren van de andere wang en misschien heeft hij ook gelijk dat de wereld door een kwaadaardig ras van reptielen wordt geregeerd, maar die wappo heeft ook een gevaarlijk gedachtengoed waarin Poetin met z'n kinderverkrachtende bejaardenfolterende leger de held is terwijl mensenrechten als kwaadaardig worden beschouwd -- misschien is hij zelfs een Trump-supporter 🤮🤮🤮. Bah, getver. Goed dat dit menneke een week uit de running is. Laten we hopen dat het net zo met hem vergaat als superwap Alex Jones.
Je poneert alleen maar emotionele onderbuikgevoelens, geen feiten. Erger is dat je reageert vanuit haatgevoelens. Die haatgevoelens moeten ergens op worden gericht. Nu zijn dat Trump en Poetin. Als die weg zijn zal je weer een andere plaatsvervanger voor de satan moeten vinden. Heb je ooit nagedacht over de mogelijkheid dat het kwaad vooral in ons zelf zit? Zoals de Bijbel ons mededeelt? Want pas als je dat gaat inzien besef je dat we bovennatuurlijke hulp nodig hebben om het kwaad in onszelf te overwinnen en een nuttige bijdrage aan de maatschappij te leveren. En dat begint heel nederig, op kleine schaal, zoals een mosterdzaadje, maar kan uitgroeien tot een boom waarin de volgens kunnen nestelen.

Het begint bijvoorbeeld met de vraag hoe mijn relatie met mijn familie en mijn buren is.
Laatst gewijzigd door Willempie op 22 okt 2022, 17:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:38 Deze uitspraak is gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens, niet op feiten.
De wap heeft toegegeven Poetin de held te vinden die we nodig hebben. Het is daarmee een aantoonbaar risico hem inzage te geven in de info van inlichtingendiensten aangaande Rusland en ben blij dat dit inderdaad ook recentelijk is geopperd in de tweede kamer :thumb1: .
En wat is eigenlijk die zogenaamde geheime informatie over Rusland? Je bent aan het complot denken bij uitstek. Je bent een complot wappie.
Ben je zo onwetend dat je niet op de hoogte bent van het bestaan van inlichtingendiensten die eveneens informatie verzamelen aangaande Rusland? Als een echte wappo verwar je - wellicht bewust - waarheid met complotdenkerij -- de laatste categorie betreft het covid-19 complot, complotgezanik over de grote media, het wetenschappelijke complot waar de Evolutie Theorie aan onschuldige onwetende mensen wordt opgedrongen, quasi wetenschap waar wordt beweerd dat de opwarming van de aarde helemaal niet door menselijk toedoen is, complotdenkerij waarbij Trump eigenlijk de verkiezingen zou hebben gewonnen, etc. Dat onze inlichtingendiensten info aangaande Rusland hebben, is een welbekend gegeven, in tegenstelling tot die complot-onzin van wappo's als jij.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 22 okt 2022, 17:57
Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:38 Deze uitspraak is gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens, niet op feiten.
De wap heeft toegegeven Poetin de held te vinden die we nodig hebben. Het is daarmee een aantoonbaar risico hem inzage te geven in de info van inlichtingendiensten aangaande Rusland en ben blij dat dit inderdaad ook recentelijk is geopperd in de tweede kamer :thumb1: .
En wat is eigenlijk die zogenaamde geheime informatie over Rusland? Je bent aan het complot denken bij uitstek. Je bent een complot wappie.
Ben je zo onwetend dat je niet op de hoogte bent van het bestaan van inlichtingendiensten die eveneens informatie verzamelen aangaande Rusland? Als een echte wappo verwar je - wellicht bewust - waarheid met complotdenkerij -- de laatste categorie betreft het covid-19 complot, complotgezanik over de grote media, het wetenschappelijke complot waar de Evolutie Theorie aan onschuldige onwetende mensen wordt opgedrongen, quasi wetenschap waar wordt beweerd dat de opwarming van de aarde helemaal niet door menselijk toedoen is, complotdenkerij waarbij Trump eigenlijk de verkiezingen zou hebben gewonnen, etc. Dat onze inlichtingendiensten info aangaande Rusland hebben, is een welbekend gegeven, in tegenstelling tot die complot-onzin van wappo's als jij.
Baudet ziet Poetin als een vechter tegen de zogenaamde nieuwe wereldorde, zoals ik het begrijp. Dat maakt Poetin niet goed. We hoeven niet te kiezen tussen twee kwaden. Zowel Poetin als de werkers aan de nieuwe wereldorde zijn fout bezig. Baudet is niet fouter bezig dan kabinetsministers die hun ziel aan het W.E.F. hebben verkocht.

Wat de inlichtingendiensten weten wordt sowieso niet gedeeld met Kamerleden. Dat zou werkelijk rampzalig zijn gezien het intelligentieniveau van de meest Kamerleden.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:51Die haatgevoelens moeten ergens op worden gericht. Nu zijn dat Trump en Poetin.
Alleen iemand zonder hart kan Poetin en z'n kinderverkrachtende bejaardenfolterende leger steunen dat tienduizenden onschuldige burgers heeft vermoord en de civiele infrastructuur bewust vernietigt. Slechts een bevroren hart kan deze zaken niet haten. Als jouw eigen kinderen werden verkracht en je eigen ouders werden doodgemarteld zou je verlepte hartje wellicht een beetje tot leven komen. Mensen die Poetin zelfs nu nog verdedigen - zoals jij - zijn net zo erg als de daders. Het is beter die zooi geen podium te geven, maar een bijnaam.

En nogmaals:
En wat is eigenlijk die zogenaamde geheime informatie over Rusland? Je bent aan het complot denken bij uitstek. Je bent een complot wappie.
Ben je zo onwetend dat je niet op de hoogte bent van het bestaan van inlichtingendiensten die eveneens informatie verzamelen aangaande Rusland? Als een echte wappo verwar je - wellicht bewust - waarheid met complotdenkerij -- de laatste categorie betreft het covid-19 complot, complotgezanik over de grote media, het wetenschappelijke complot waar de Evolutie Theorie aan onschuldige onwetende mensen wordt opgedrongen, quasi wetenschap waar wordt beweerd dat de opwarming van de aarde helemaal niet door menselijk toedoen is, complotdenkerij waarbij Trump eigenlijk de verkiezingen zou hebben gewonnen, etc. Dat onze inlichtingendiensten info aangaande Rusland hebben die met een select aantal kamerleden wordt gedeeld, is een welbekend gegeven, in tegenstelling tot die complot-onzin van wappo's als jij.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 22 okt 2022, 18:07 Alleen iemand zonder hart kan Poetin en z'n kinderverkrachtende bejaardenfolterende leger steunen dat tienduizenden onschuldige burgers heeft vermoord en de civiele infrastructuur bewust vernietigt. Slechts een bevroren hart kan deze zaken niet haten. Als jouw eigen kinderen werden verkracht en je eigen ouders werden doodgemarteld zou je verlepte hartje wellicht een beetje tot leven komen. Mensen die Poetin zelfs nu nog verdedigen - zoals jij - zijn net zo erg als de daders. Het is beter die zooi geen podium te geven, maar een bijnaam.
Alleen iemand zonder inzicht kan het (potentiële) kwaad ontkennen dat in jezelf aanwezig is. Als jij een Rus zou zijn zou je heel mogelijk vierkant achter Poetin staan.

Je conclusie dat ik mensen zoals Poetin verdedig is onjuist. Het is een leugen. Dat maakt me niet boos. Het schept bij mij de indruk dat je door jouw haatgevoelens niet langer helder kunt denken en spreken.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 18:18 Het schept bij mij de indruk dat je door jouw haatgevoelens niet langer normaal kunt denken en spreken.
Er is een tijd voor liefde en een tijd voor haat. Als gezegd, kan slechts een bevroren hart deze zaken niet haten. Als jouw eigen kinderen werden verkracht en je eigen ouders werden doodgemarteld, zou je verlepte hartje wellicht een beetje tot leven komen.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 22 okt 2022, 18:20
Willempie schreef: 22 okt 2022, 18:18 Het schept bij mij de indruk dat je door jouw haatgevoelens niet langer normaal kunt denken en spreken.
Er is een tijd voor liefde en een tijd voor haat. Als gezegd, kan slechts een bevroren hart deze zaken niet haten. Als jouw eigen kinderen werden verkracht en je eigen ouders werden doodgemarteld, zou je verlepte hartje wellicht een beetje tot leven komen.
Mijn verlepte hart is tamelijk ontzet door het kwaad, vooral het kwaad in mezelf. Dat maakt me nederig en voorzichtig in mijn oordeel over anderen. In mijn eigen invloedsfeer zal ik nochtans het kwaad met alles wat in mijn vermogen ligt blijven bestrijden. Dat heb ik tot nu toe gedaan en dat zal ik blijven doen zolang ik dat nog kan. Bij mij blijft het niet alleen bij ijdele woorden. Zoals bij jou wellicht wel het geval is?
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 18:54Zoals bij jou wellicht wel het geval is?
Hoezo? Jij bent het die aantoonbaar wapt over covid-19, die het klimaat-complotdenken wapt, die de Russische propaganda nawapt, etc.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 22 okt 2022, 19:24
Willempie schreef: 22 okt 2022, 18:54Zoals bij jou wellicht wel het geval is?
Hoezo? Jij bent het die aantoonbaar wapt over covid-19, die het klimaat-complotdenken wapt, die de Russische propaganda nawapt, etc.
Je durft dus niet eens te antwoorden. Jij bent nep.

[modbreak Bonjour] Ik vind dat je hier ook een grens overgaat. Hou het netjes
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Snelheid »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 18:18
Mart schreef: 22 okt 2022, 18:07 Alleen iemand zonder hart kan Poetin en z'n kinderverkrachtende bejaardenfolterende leger steunen dat tienduizenden onschuldige burgers heeft vermoord en de civiele infrastructuur bewust vernietigt. Slechts een bevroren hart kan deze zaken niet haten. Als jouw eigen kinderen werden verkracht en je eigen ouders werden doodgemarteld zou je verlepte hartje wellicht een beetje tot leven komen. Mensen die Poetin zelfs nu nog verdedigen - zoals jij - zijn net zo erg als de daders. Het is beter die zooi geen podium te geven, maar een bijnaam.
Alleen iemand zonder inzicht kan het (potentiële) kwaad ontkennen dat in jezelf aanwezig is. Als jij een Rus zou zijn zou je heel mogelijk vierkant achter Poetin staan.

Je conclusie dat ik mensen zoals Poetin verdedig is onjuist. Het is een leugen. Dat maakt me niet boos. Het schept bij mij de indruk dat je door jouw haatgevoelens niet langer helder kunt denken en spreken.
Heel heel veel Russen moeten niets van Poetin hebben en zijn oorlogavonturen,na 70 jaar linkse dictatuur hebben ze het wel gehad en nu de Poetin dictatuur,de Rus wil gewoon vredig leven en geen gedoe;natuurlijk heb je Russen die het allemaal prachtig vinden,maar in elk land heb je mensen die dat soort gektes van dood en verderf prachtig vinden,het kwaad in de mens wellicht.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door vegan-revolution »

 
Willempie schreef: 22 okt 2022, 18:54voorzichtig in mijn oordeel over anderen.
 
Dat lijkt mij sowieso raadzaam.
 
Je kunt bepaalde mensen zoals Thierry Baudet beschouwen als "onzinsprekers". Het lijkt mij beter om deze "onzinsprekers" in een open debat van repliek te dienen dan om deze mensen geheel van het toneel te laten verdwijnen. Want wie zijn dan de volgende "onzinsprekers" die van het toneel moeten verdwijnen? Het lijkt mij dat je je dan begeeft op een gevaarlijk glijdende schaal.
 
Mensen die dingen zeggen die machthebbers als onwelgevallig ervaren moeten zoveel mogelijk in ere worden gehouden, lijkt mij. En het lijkt mij ook niet verkeerd om alert te blijven op wat er aan kwalijke zaken in allerlei propaganda verscholen zou kunnen zitten.
 
Het is uiteraard billijk om iets te ondernemen tegen zaken die een gevaar vormen voor een staat en haar burgers. Maar er moet dan wel hard aangetoond worden dat iemand zulke gevaarlijke zaken onderneemt.
 
Lieden zoals Vladimir Poetin en Donald Trump hoeven niet de hemel in geprezen te worden. Er valt genoeg op hen aan te merken. Maar dat wil niet zeggen dat wij dan maar kritiekloos moeten staan tegenover opponenten van deze heren.
 
Vladmir Poetin is bepaald geen lieverdje en wat de Russische militairen in Oekraïne ondernemen kan gerust als "overkill" betiteld worden. Eenzelfde soort "overkill" die Vladimir Poetin wenste te ondernemen tegen Tsetsjeens islamitisch terrorisme. Die Tsjetsjeense islamitische terroristen vormen echter wel een reëel gevaar. Zo ondervond men ook in de VS met 3 doden en 150 gewonden bij aanslag marathon Boston en in Frankrijk met Aanslag Parijs: Tsjetsjeense dader (18) van onthoofding liet leraar aanwijzen bij school.
 
Wat de Russische militairen aanrichten in Oekraïne kan gerust aangeduid worden als een humanitaire ramp die veel erger is dan wat neonazistische Oekraïners in Oekraïne aanrichtten vanaf 2014. Zie bijvoorbeeld onder meer Azovbataljon.
 
Daaruit :
 
Meermaals wordt het bataljon beschuldigd van mensenrechtenschendingen, het vermoorden van onschuldigen, verkrachtingen, geweldige aanvallen op Roma en LHBTQ, uiten van antisemitische opmerkingen en plotseling verdwijnen van personen.
 
In de Groene Amsterdammer verscheen in 2014 het volgende artikel :
 
In Oekraïne werkt Europa samen met oligarchen en fascisten
 
Daaruit :
 
Oekraïne wordt gekenmerkt door repressie, corruptie en chauvinisme. De huidige machthebbers flirten met antisemitisme, terwijl extreem-rechtse fracties hun politieke vijanden belagen. Tijd om moeilijke vragen te stellen over de Europese samenwerking met Oekraïne.
De EU heeft al een associatieverdrag getekend en een hechtere samenwerking ligt met deze coalitie voor de hand. Ondertussen ondersteunt de Navo Oekraïne zowel politiek als militair. De Oekraïense minister van Defensie gaf aan ook wapens te ontvangen van individuele Navo-landen.
Ik wil hierin een paar stappen verder gaan dan de gangbare verslaggeving, en aantonen dat de regering in Kiev in geen enkele zin het bastion is van de vrije democratie zoals ze vaak wordt beschreven. Integendeel, het huidige bewind is met geweld in het zadel geholpen en wordt gekarakteriseerd door repressie, corruptie en chauvinisme. De helft van de bevolking, die de huidige pro-Europese en anti-Russische koers niet ziet zitten, wordt resoluut aan de kant geschoven. Ten slotte is een verontrustende band ontstaan tussen fascistische bewegingen en het centrum van de macht in Oekraïne.
In het oosten bevindt zich een overwegend Russischtalige arbeidersklasse werkend in een industrie die grotendeels exporteert naar de Russische markt. Veel mensen hebben familie vlak over de grens. Maar in het westen spreekt vrijwel iedereen van huis uit Oekraïens, en hun emigratie was juist gericht op Europa en de Verenigde Staten. Het stemgedrag is sinds het ontstaan van Oekraïne voornamelijk door deze etnisch-linguïstische kaders bepaald en verkiezingsdebatten draaien dan ook grotendeels rond het buitenlandse vraagstuk: meer Europa, of meer Rusland?
De regionale verschillen verklaren waarom er, in de meest pro-Russische provincies, zoveel steun is voor separatisme. In de Krim tonen de peilingen ruim tachtig procent steun voor de aansluiting bij Rusland, en in de Donbass-provincies (Luhansk en Donetsk), waar het gewapende verzet plaatsvindt, wil de meerderheid onafhankelijkheid, aansluiting bij Rusland of federalisering. Een andere peiling uit mei, nog voor de meest heftige escalaties, gaf aan dat 66 procent voor onafhankelijkheid wilde stemmen in het referendum. Zelfs in de gebieden van de Donbass die nu door het Oekraïense leger worden bezet, wil 41 procent onafhankelijkheid of aansluiting bij Rusland, en wil 25 procent autonomie voor de regio.
De opkomst bij de parlementaire verkiezingen, die niet werden gehouden in door rebellen bezette gebieden, was met 52 procent dan ook de laagste in de geschiedenis van Oekraïne. Alle oostelijke provincies vielen, soms heel ver, onder dit gemiddelde.

Voor degenen die denken dat dit simpelweg het resultaat is van effectieve Russische propaganda wijs ik graag op een recente peiling van het gerenommeerde Kiev Instituut voor Sociologie, dat aantoont dat Oekraïne de informatieoorlog overduidelijk aan het winnen is. Als een van hun top-drie nieuwsvoorzieningen noemde 83,5 procent van de bevolking de Oekraïense televisie, tegenover 21 procent die ook naar de Russische televisie kijkt. Voor kranten en tijdschriften was dit 29 procent tegenover 2 procent, en voor de radio 16 procent tegenover 1 procent. Dit betreft een Oekraïens medialandschap dat net zo propagandistisch te werk gaat als zijn Russische tegenhanger. Ook de Oekraïense geschreven 'kwaliteitsmedia' publiceren bijvoorbeeld over het gebruik van tactische nucleaire wapens door Rusland in de Donbass.
Op 1 januari 2014 werd er een vijftienduizend man sterke fakkeloptocht gehouden ter herinnering aan de nazi-collaborateur Stepan Bandera. Nazisymbolen verspreidden zich over de muren van Kiev terwijl tientallen fascisten uit Zweden binnenstroomden om hun broeders te steunen. Het Centrum voor Maatschappelijk Onderzoek, dat protesten en repressie al sinds 2009 in Oekraïne monitort, geeft aan dat extreem-rechts aanwezig was bij minstens 25 procent van de protesten in het land, die in 36 procent van de gevallen gewelddadig of confronterend waren. In het hart van Kiev was dit 50 procent. De Antifascistische Unie van Oekraïne schat dan ook dat 30 procent van de demonstranten op het Maidanplein op z'n minst nationalisten waren.
Een frontman van de fascistische Svoboda-partij vertelde The New York Times onlangs trots dat ze een wapendepot in Lviv hadden geplunderd en zeshonderd strijders per dag richting Kiev stuurden. Al snel stonden neonazi's aan de frontlinies met schilden, geweren en molotovcocktails om overheidsgebouwen te bestormen.
De belangrijke rol van de fascistenbeweging wordt duidelijk in het licht van de talloze posities die haar vertegenwoordigers in de interim-regering ontvingen. Ze kregen zeven ministeries, waaronder die van Defensie, Agricultuur, Educatie en Ecologie en Grondstoffen. Andere posities waren zowel secretaris als vice-secretaris van de nationale defensieraad, secretaris van de nationale anticorruptiecommissie, procureur-generaal en vice-voorzitter van het parlement. Tot slot vertelde de nieuwe vice-premier Oleksandr Sich het Europees Parlement op 4 februari dat 'de fascistische dictatuur de beste manier is om een land te regeren', zo rapporteert het Italiaanse Panorama. Hoewel deze fascisten maar een paar maanden hebben geregeerd, vervulden ze een essentiële rol in het ontketenen van de Oekraïne-crisis, en het normaliseren van banden met de fascistische beweging.
Toen de oostelijke burgers vervolgens, naar het voorbeeld van Maidan, ook overheidsgebouwen begonnen te bestormen, antwoordde Kiev met tanks en soldaten. Het conflict mondde in de Donbass uit in een burgeroorlog waarbij Kiev openlijke neonazi milities inzette, die net als veel rebellen aan het martelen en executeren sloegen, soms in samenwerking met de centrale autoriteiten. Maar ook werden woonwijken, waar ook scholen en ziekenhuizen stonden, gebombardeerd met Grad-raketten en clustermunities.
Maar vooral weerzinwekkend is dat de pro-Europese beleidselite zelf ook bereid was om samen te werken met de fascistische beweging. Het was erg genoeg dat dit werd toegelaten in de formatie van de interim-regering, maar inmiddels is duidelijk dat de banden ook van langdurige aard zijn. Nummers 2 en 4 van de partijlijst van de huidige premier Jatsenjoek hebben bijvoorbeeld in het verleden topposities in neonazi-organisaties bekleed, en zijn Volksfront-partij nam bovendien leiders van verscheidene extreem-rechtse milities op in haar militaire raad.
Zijn voormalige vice-commandant van het neonazibataljon Azov, Vadim Troyan, werd benoemd tot hoofd van de regionale politie van Kiev. Andere belangrijke posten bekleed door regelrechte neonazi's zijn twee vice-voorzitters van de Nationale Veiligheidsraad, en de eerste vice-voorzitter van de parlementaire raad voor rechtshandhaving. Ten slotte werd de oprichter van het Joseph Goebbels Politiek Onderzoekscentrum aangesteld als hoofd van de propaganda- en analysedivisie van de Oekraïense geheime dienst.
De minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, nam dezelfde de-humaniserende retoriek in de mond door pro-Russen als ongedierte te bestempelen.
Met het verlies van de Krim, en bijna een miljoen Donbass-bewoners die naar Rusland zijn gevlucht, is het onwaarschijnlijk dat het pro-Europese kamp nog grote electorale zorgen zal hebben.
Niettemin gaf het post-Maidan-establishment de fascisten ook carte blanche in de rest van Oekraïne. In Odessa werden bijvoorbeeld zo'n veertig pro-Russische activisten levend verbrand.
Leiders, parlementsleden en activisten van de pro-Russische oppositiepartijen worden geregeld, zelfs midden in het parlement, bedreigd en in elkaar geslagen, en hun huizen en kantoren vernield.
 
Ik laat hier maar even bij, hoewel er in het artikel nog genoeg aan interessante zaken te lezen valt.
 
Dan, ook in dit verband, een artikel uit 2019 :
 
'Zeker acht Nederlanders vechten mee in burgeroorlog Oekraïne, aan beide kanten van het front'
 
En wat Donald Trump betreft : ik ben allesbehalve een fan van de man, maar op opponenten van Donald Trump valt ook genoeg aan te merken.
 
Hier staat bijvoorbeeld :
 
In zijn vijftigjarige politieke carrière was Joe Biden altijd vertegenwoordiger van de Amerikaanse wapenindustrie en militaire interventies.
 
De ophemeling van de islam door zowel Barack Obama als Hillary Clinton vind ik uiterst bedenkelijk. Verder was Huma Abedin sinds 1996 een persoonlijk medewerkster van Hillary Clinton. Het valt niet uit te sluiten dat Huma Abedin (met familiebanden met mensen die actief zijn in de Moslim Broederschap) een islamitisch propagandistische invloed op Hillary Clinton heeft gehad. Hieruit blijkt dat Huma Abedin nog steeds een promotor van de islam is.
 
Laten we het voorlopig op toeval houden dat toen er in 2014 in Oekraïne de nodige onlusten uitbraken dat Barack Obama toen nog president van de Verenigde Staten was.
 
Wat wel zo is, is dat jihadistische elementen in de wereld graag zowel het Westen als Rusland zien verzwakken. En wat is er nou mooier dan om het Westen en Rusland tegen elkaar uit te spelen en het vuurtje wat dat betreft nog eens lekker op te stoken?
 
Een ander aspect is, is dat een regime zoals dat nu onder leiding van Vladimir Poetin in Rusland heerst vanuit democratisch oogpunt allesbehalve wenselijk is. Een reden waarom democratische krachten in Rusland zich tegen Vladimir Poetin keren. Ook in humanitair opzicht valt op methoden van Vladimir Poetin genoeg aan te merken.
 
Het enige waarin Vladimir Poetin in lijkt te geloven is de "harde hand", hoe wreed en medogenloos die "harde hand" ook moge zijn. Het kan ook zijn dat Vladimir Poetin dit beschouwt als de enig effectieve methode om Rusland en hemzelf (als ultieme strijder voor Rusland) te verdedigen.
 
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

vegan-revolution schreef: 22 okt 2022, 23:56  Je kunt bepaalde mensen zoals Thierry Baudet beschouwen als "onzinsprekers". Het lijkt mij beter om deze "onzinsprekers" in een open debat van repliek te dienen dan om deze mensen geheel van het toneel te laten verdwijnen.
Nee, het is het beste om dat soort lieden geen podium te geven met een open debat, maar hen een bijnaam te geven en ze de maatschappelijke kast in te duwen zoals we ook gedaan hebben met neonazi's en de Nashville manifestanten.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door vegan-revolution »

 
Mart schreef: 23 okt 2022, 01:30Nee, het is het beste om dat soort lieden geen podium te geven met een open debat
 
Ik blijf vinden dat met het "geen podium geven" je je begeeft op een gevaarlijk glijdende schaal. Het kan zijn dat de stigmatisering van Thierry Baudet terecht is, maar het gevaar bestaat dat mensen die wel degelijk iets zinnigs te vertellen hebben (naast mogelijk iets onzinnigs) op die manier de mond gesnoerd wordt als dat machthebbers zo uitkomt.
 
Het "geen podium geven" kan uiteindelijk leiden tot een verregaande eenzijdige vorm van censuur en het gaan in de richting van een totalitaire staat. Ik beschouw "geen podium geven" als antidemocratisch.
 
Ook bijvoorbeeld neonazi's en islamofascisten moeten hun zegje kunnen doen. En verder zorgen dat wetsovertreders bestraft worden. Dus bijvoorbeeld ook ophitsen en opruien tegen bepaalde bevolkingsgroepen afstraffen.
 
Om een voorbeeld te geven : Maurice de Hond werd aanvankelijk als wappie weggezet omdat hij zei dat ventilatie de verspreiding van het coronavirus onder de bevolking kon verminderen. Later bleek Maurice de Hond toch gelijk te krijgen. Als we ons beleid laten bepalen door stigmatisering (bijvoorbeeld aangewakkerd door de mainstream media) dan zijn we op de verkeerde weg.
 
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Mullog
Berichten: 4246
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mullog »

Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:38
Mart schreef: 22 okt 2022, 17:32 Ik zou de wap-politicus zeker geen inzage geven in geheime informatie aangaande Rusland, want die gevaarlijke wappo speelt het zondermeer door naar de Russen.
Deze uitspraak is gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens, niet op feiten. En wat is eigenlijk die zogenaamde geheime informatie over Rusland? Je bent aan het complot denken bij uitstek. Je bent een complot wappie.
Het gaat niet over geheime informatie over Rusland maar geheime informatie voor Rusland. En ik zou je die informatie graag willen geven maar ik mag dat niet want die informatie is namelijke GEHEIM.

@Willempie, je hebt jezelf overtroffen met deze ene zin :lol:
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mullog schreef: 23 okt 2022, 09:36
Willempie schreef: 22 okt 2022, 17:38

Deze uitspraak is gebaseerd op jouw onderbuikgevoelens, niet op feiten. En wat is eigenlijk die zogenaamde geheime informatie over Rusland? Je bent aan het complot denken bij uitstek. Je bent een complot wappie.
Het gaat niet over geheime informatie over Rusland maar geheime informatie voor Rusland. En ik zou je die informatie graag willen geven maar ik mag dat niet want die informatie is namelijke GEHEIM.

@Willempie, je hebt jezelf overtroffen met deze ene zin :lol:
Ik snap hier niets van. Geheime informatie betreffende Rusland? Maar ik beschouw mezelf dan ook niet als bijzonder intelligent. Mijn intelligentie is zo'n beetje gemiddeld, denk ik.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Willempie »

Mart schreef: 23 okt 2022, 01:30
vegan-revolution schreef: 22 okt 2022, 23:56  Je kunt bepaalde mensen zoals Thierry Baudet beschouwen als "onzinsprekers". Het lijkt mij beter om deze "onzinsprekers" in een open debat van repliek te dienen dan om deze mensen geheel van het toneel te laten verdwijnen.
Nee, het is het beste om dat soort lieden geen podium te geven met een open debat, maar hen een bijnaam te geven en ze de maatschappelijke kast in te duwen zoals we ook gedaan hebben met neonazi's en de Nashville manifestanten.
Het grappige is dat Baudet juist wel een podium krijgt, vooral door de absurde acties om hem monddood te maken. Dat werkt dus averechts.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9194
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Thierry Baudet en zijn uitspraken.

Bericht door Mart »

Willempie schreef: 23 okt 2022, 17:41
Mart schreef: 23 okt 2022, 01:30 Nee, het is het beste om dat soort lieden geen podium te geven met een open debat, maar hen een bijnaam te geven en ze de maatschappelijke kast in te duwen zoals we ook gedaan hebben met neonazi's en de Nashville manifestanten.
Het grappige is dat Baudet juist wel een podium krijgt, vooral door de absurde acties om hem monddood te maken. Dat werkt dus averechts.
Integendeel, dat is geen podium, maar een schavot. Hij wordt terecht neergezet als een complot-wappie en het publieke debat wordt aangaande die belachelijke zaken niet met hem aangegaan, net zoals er met neonazi's, moslim-exremisten en de homohekelende Nashville-manifestanten geen open debat wordt aangegaan, maar ze de maatschappelijke kast in worden geduwd waar ze er bijnamen aan overhouden. Goed zo :thumb1:.
Zionisme: de succesvolle herovering van wat van ons is – rechtvaardig, onvermijdelijk, onmiskenbaar.