De Wolf in Nederland.

[Bonjour]

Het wel of niet toestaan van wolven in Nederland heeft nauwelijks tot geen invloed op de totale wolvenpopulatie.

[J-W]

....Maar wilde honden gedragen zich totaal anders dan wolven. Die twee mag je niet met elkaar vergelijken.

Wolven heb ik op mijn mountainbike nog niet achter me aan gehad, wel loslopende honden die een tijdlang blaffend en happend met je meerennen, hoogst irritant maar ongevaarlijk. Overigens wil ik met mijn mountainbike wel uit "hun"bossen wegblijven als zij bij mijn schapen wegblijven, m.a.w. bij overtreding mogen zij mij aanvallen mits ik hen mag omleggen zodra zij zich buiten hun leefgebied begeven. Redelijke deal.

[Petra]

Bedoel je met die toeristen die in wolventerritoria zijn geweest in Nederland of in Thailand (waar volgens mij geen wolven zijn). De hele Veluwe is wolventerritorium, met name het Kroondomein en nu ook de Hoge Veluwe. En daar komen gewoon dagelijks veel mensen om er te wandelen en te fietsen.

Waarom zou ik Thailand bedoelen? En helemaal als er geen eens wolven zijn? Wat is dat nou voor een rare vraag.

Ik had het hier geciteerd, er stond geen land bij, maar naar ik begrijp ging het over toerisme in Europese landen.
viewtopic.php?p=425616#p425616
"Tegelijk gaan jaarlijks honderdduizenden Nederlanders op vakantie naar gebieden waar wolven leven. Zonder er erg in te hebben maken ze midden in een wolventerritorium lange wandelingen of rusten lekker uit. Miljoenen Europeanen tonen al eeuwen aan dat je goed kunt samenleven met de wolf".

Maar wilde honden gedragen zich totaal anders dan wolven. Die twee mag je niet met elkaar vergelijken.

Dat het niet hetzelfde is ben ik met je eens. Maar als Yours schrijft erg bang te zijn vanwege een nare ervaring met honden.. dan helpt het echt niet om te zeggen dat vergelijken niet mag. Of het nou wel of niet mag.. die angst wordt er niet minder van.
De kans dat je in NL door een Golden Retriever wordt gegrepen is groter dan door een wolf. Las ik ook. Maar sja..dat helpt denk ik ook niet echt.

[Bonjour]

Het wel of niet toestaan van wolven in Nederland heeft nauwelijks tot geen invloed op de totale wolvenpopulatie. Daarmee lijkt mij het argument van biodiversiteit niet relevant

[J-W]

[Zolderworm]

Bedoel je met die toeristen die in wolventerritoria zijn geweest in Nederland of in Thailand (waar volgens mij geen wolven zijn). De hele Veluwe is wolventerritorium, met name het Kroondomein en nu ook de Hoge Veluwe. En daar komen gewoon dagelijks veel mensen om er te wandelen en te fietsen.

Waarom zou ik Thailand bedoelen? En helemaal als er geen eens wolven zijn? Wat is dat nou voor een rare vraag.

Ik had het hier geciteerd, er stond geen land bij, maar naar ik begrijp ging het over toerisme in Europese landen.
viewtopic.php?p=425616#p425616
"Tegelijk gaan jaarlijks honderdduizenden Nederlanders op vakantie naar gebieden waar wolven leven. Zonder er erg in te hebben maken ze midden in een wolventerritorium lange wandelingen of rusten lekker uit. Miljoenen Europeanen tonen al eeuwen aan dat je goed kunt samenleven met de wolf".

Maar wilde honden gedragen zich totaal anders dan wolven. Die twee mag je niet met elkaar vergelijken.

Dat het niet hetzelfde is ben ik met je eens. Maar als Yours schrijft erg bang te zijn vanwege een nare ervaring met honden.. dan helpt het echt niet om te zeggen dat vergelijken niet mag. Of het nou wel of niet mag.. die angst wordt er niet minder van.
De kans dat je in NL door een Golden Retriever wordt gegrepen is groter dan door een wolf. Las ik ook. Maar sja..dat helpt denk ik ook niet echt.

Nee, ik snapte wel dat je Thailand niet bedoelde. Maar wat precies wel, dat was wat onduidelijk. Het lijkt me dat het, ook in andere Europese landen, op zich geen probleem is om in wolventerritoria te komen. Jij doet alsof het vragen om moeilijkheden is.
Ik kan me die angst van Yours wel voorstellen. Als zo'n angst er eenmaal inzit, dan helpt daar geen rationele redenatie tegen.
Overigens zijn er de laastste week verrassend veel berichten in het nieuws van honden die mensen hebben aangevallen. Dat valt me wel op.

[Petra]

Nee, ik snapte wel dat je Thailand niet bedoelde. Maar wat precies wel, dat was wat onduidelijk. Het lijkt me dat het, ook in andere Europese landen, op zich geen probleem is om in wolventerritoria te komen. Jij doet alsof het vragen om moeilijkheden is.

Ik denk dat beter lezen helpt. Ik bedoelde geen Thailand, ik schreef ook niet dat het in andere Europese landen een probleem was, en ook niet dat het vragen om moeilijkheden is.

Sterker nog wat ik wél schreef is het tegendeel van wat jij ervan maakt.


viewtopic.php?p=425616#p425616

Biodiversiteit is van belang voor de toekomst, ook die van de mens. Het is niet slechts de verantwoording van de Nederlandse regering maar uitstervende diersoorten is een globale ramp. Vandaar het belang van beschermde diersoorten.

Het is een beetje als met vluchtelingen e.d. we vinden het allemaal belangrijk maar liever niet in de eigen achtertuin.
Komt vaak ook een hoop angst bij kijken.

Met Wolven in Nederland zetten wij ons in om draagvlak voor de wolf te creëren. Dat doen we door mythes en sprookjes van waarheid te onderscheiden; door het geven van voorlichting,..

Als de wolf in het nieuws verschijnt reageren veel mensen heftig en emotioneel. Sommige moeders durven hun kinderen niet meer buiten te laten spelen, boeren zijn bang voor hun vee en jagers voor hun wild. Anderen zien dit dier als de volmaakte bekroning op de natuur en zouden niets liever de wolf in levende lijve willen zien. Reacties worden meestal ingegeven door wat we weten van de wolf. We kennen hem immers vooral uit sprookjes en van de dierentuin.

Tegelijk gaan jaarlijks honderdduizenden Nederlanders op vakantie naar gebieden waar wolven leven. Zonder er erg in te hebben maken ze midden in een wolventerritorium lange wandelingen of rusten lekker uit. Miljoenen Europeanen tonen al eeuwen aan dat je goed kunt samenleven met de wolf.


Wat moet ik doen als ik een wolf tegen kom?
Bekijk het dier in alle rust, probeer een foto of filmpje te maken en wees blij, niet veel mensen hebben wolven gezien. De kans om in Nederland een wolf in het wild tegen te komen is heel erg klein. Voor het geval dat toch zo zou zijn, kun je de volgende adviezen opvolgen:...

Ik kan me die angst van Yours wel voorstellen. Als zo'n angst er eenmaal inzit, dan helpt daar geen rationele redenatie tegen.

Idd. dus nadat ik bovenstaande allemaal geschreven had.. en Yours schreef dat zij zelf de wolf en de territoria liever vermijdt, schreef ik :

Ja vermijden is denk ik sowieso verstandig.

Omdat a). idd. als die angst erin zit, is vermijden sowieso verstandig.
En b) Er is bij natuurbeheer meer vrees voor * wolventoerisme aan de ene kant, en mensen die ze willen afknallen aan de andere kant, dan voor mensen die ze fijn vermijden. Prima voor de wolf en prima voor de mens.

* https://nos.nl/regio/gelderland/artikel ... entoerisme
"Beeld nieuw wolfje 'te schattig' om te delen, vrees voor wolventoerisme'

[Zolderworm]

Nee, ik snapte wel dat je Thailand niet bedoelde. Maar wat precies wel, dat was wat onduidelijk. Het lijkt me dat het, ook in andere Europese landen, op zich geen probleem is om in wolventerritoria te komen. Jij doet alsof het vragen om moeilijkheden is.

Ik denk dat beter lezen helpt. Ik bedoelde geen Thailand, ik schreef ook niet dat het in andere Europese landen een probleem was, en ook niet dat het vragen om moeilijkheden is.

Sterker nog wat ik wél schreef is het tegendeel van wat jij ervan maakt.


viewtopic.php?p=425616#p425616

Biodiversiteit is van belang voor de toekomst, ook die van de mens. Het is niet slechts de verantwoording van de Nederlandse regering maar uitstervende diersoorten is een globale ramp. Vandaar het belang van beschermde diersoorten.

Het is een beetje als met vluchtelingen e.d. we vinden het allemaal belangrijk maar liever niet in de eigen achtertuin.
Komt vaak ook een hoop angst bij kijken.

Met Wolven in Nederland zetten wij ons in om draagvlak voor de wolf te creëren. Dat doen we door mythes en sprookjes van waarheid te onderscheiden; door het geven van voorlichting,..

Als de wolf in het nieuws verschijnt reageren veel mensen heftig en emotioneel. Sommige moeders durven hun kinderen niet meer buiten te laten spelen, boeren zijn bang voor hun vee en jagers voor hun wild. Anderen zien dit dier als de volmaakte bekroning op de natuur en zouden niets liever de wolf in levende lijve willen zien. Reacties worden meestal ingegeven door wat we weten van de wolf. We kennen hem immers vooral uit sprookjes en van de dierentuin.

Tegelijk gaan jaarlijks honderdduizenden Nederlanders op vakantie naar gebieden waar wolven leven. Zonder er erg in te hebben maken ze midden in een wolventerritorium lange wandelingen of rusten lekker uit. Miljoenen Europeanen tonen al eeuwen aan dat je goed kunt samenleven met de wolf.


Wat moet ik doen als ik een wolf tegen kom?
Bekijk het dier in alle rust, probeer een foto of filmpje te maken en wees blij, niet veel mensen hebben wolven gezien. De kans om in Nederland een wolf in het wild tegen te komen is heel erg klein. Voor het geval dat toch zo zou zijn, kun je de volgende adviezen opvolgen:...

Ik kan me die angst van Yours wel voorstellen. Als zo'n angst er eenmaal inzit, dan helpt daar geen rationele redenatie tegen.

Idd. dus nadat ik bovenstaande allemaal geschreven had.. en Yours schreef dat zij zelf de wolf en de territoria liever vermijdt, schreef ik :

Ja vermijden is denk ik sowieso verstandig.

Omdat a). idd. als die angst erin zit, is vermijden sowieso verstandig.
En b) Er is bij natuurbeheer meer vrees voor * wolventoerisme aan de ene kant, en mensen die ze willen afknallen aan de andere kant, dan voor mensen die ze fijn vermijden. Prima voor de wolf en prima voor de mens.

* https://nos.nl/regio/gelderland/artikel ... entoerisme
"Beeld nieuw wolfje 'te schattig' om te delen, vrees voor wolventoerisme'

Je maakt er nogal een punt van. En:
Je staat op je strepen!
Maar ik bekijk vaak niet een hele discussielijn. Geen tijd voor. Maar alleen het laatste bericht of laatste berichten.
In Nederland vermijd je een wolf niet. Maar de wolf vermijdt de mens. Want de wolf ziet de mens veel eerder dan omgekeerd de mens de wolf. Er zijn maar heel weinig mensen die een wolf zien. Dus hoef je hem ook niet te vermijden.
Behalve dan de hoogstenkele knuffelwolf.

[Petra]

Maar ik bekijk vaak niet een hele discussielijn. Geen tijd voor.

Ohhh vandaar.

In Nederland vermijd je een wolf niet. Maar de wolf vermijdt de mens. Want de wolf ziet de mens veel eerder dan omgek
eerd de mens de wolf. Er zijn maar heel weinig mensen die een wolf zien. Dus hoef je hem ook niet te vermijden.
Behalve dan de hoogstenkele knuffelwolf.

Er waren in 2022 4 roedels in NL, en minimaal 16 welpen geboren. Omdat het een beschermde diersoort is, is het verboden om ze te doden, vangen en opzettelijk te verstoren. Op afstand blijven en foto's maken mag wel. En het dan melden aan https://www.bij12.nl , zodat ze gemonitord kunnen worden.

[Zolderworm]

Maar ik bekijk vaak niet een hele discussielijn. Geen tijd voor.

Ohhh vandaar.

In Nederland vermijd je een wolf niet. Maar de wolf vermijdt de mens. Want de wolf ziet de mens veel eerder dan omgek
eerd de mens de wolf. Er zijn maar heel weinig mensen die een wolf zien. Dus hoef je hem ook niet te vermijden.
Behalve dan de hoogstenkele knuffelwolf.

Er waren in 2022 4 roedels in NL, en minimaal 16 welpen geboren. Omdat het een beschermde diersoort is, is het verboden om ze te doden, vangen en opzettelijk te verstoren. Op afstand blijven en foto's maken mag wel. En het dan melden aan https://www.bij12.nl , zodat ze gemonitord kunnen worden.

Volgens mij was er maar één wolf van wie je op afstand foto's kon maken. Voor de rest moet je veel geluk hebben, wil je er überhaupt een zien. Het is echt niet mogelijk ze te benaderen. Want één stap in hun richting en ze zijn weg. Al was er wel een keer op de Hoge Veluwe één gevalletje wolf die naderbij kwam.

[Petra]

Er waren in 2022 4 roedels in NL, en minimaal 16 welpen geboren. Omdat het een beschermde diersoort is, is het verboden om ze te doden, vangen en opzettelijk te verstoren. Op afstand blijven en foto's maken mag wel. En het dan melden aan https://www.bij12.nl , zodat ze gemonitord kunnen worden.

Volgens mij was er maar één wolf van wie je op afstand foto's kon maken. Voor de rest moet je veel geluk hebben, wil je er überhaupt een zien. Het is echt niet mogelijk ze te benaderen. Want één stap in hun richting en ze zijn weg. Al was er wel een keer op de Hoge Veluwe één gevalletje wolf die naderbij kwam.

Nope.
Ik schreef al over wolventoerisme. Het probleem daarvan is dat welpen nog niet schuw zijn. Hence: mijn opmerking dat vermijden verstandig is voor mens en dier. Uit de link die plaatste over wolventoerisme:
" Volgens de Zoogdiervereniging kan de aanwezigheid van wandelaars ertoe leiden dat de ouderdieren de welpen niet durven te benaderen en ze daardoor onbeschermd zijn voor vossen of wilde zwijnen."



Er zijn zat foto's, vooral (amateur) fotografen,https://www.gld.nl/nieuws/7538389/dit-z ... gelderland
die het zelfs presteren om ze te omsingelen.
https://nos.nl/artikel/2447438-natuurfo ... ng-woedend
"Natuurfotografen omsingelen wolf op de Veluwe , Zoogdiervereniging woedend"
"Op afstand in de bosrand loopt waarschijnlijk één van de ouders die probeert bij de welpen te komen. Maar één welp wordt opgesloten. Er kan geen contact worden gemaakt tussen ouder en welp, omdat er mensen tussen staan."
Door de wolf te benaderen creëren de fotografen een probleemwolf".

[Zolderworm]

Volgens mij was er maar één wolf van wie je op afstand foto's kon maken. Voor de rest moet je veel geluk hebben, wil je er überhaupt een zien. Het is echt niet mogelijk ze te benaderen. Want één stap in hun richting en ze zijn weg. Al was er wel een keer op de Hoge Veluwe één gevalletje wolf die naderbij kwam.

Nope.
Ik schreef al over wolventoerisme. Het probleem daarvan is dat welpen nog niet schuw zijn. Hence: mijn opmerking dat vermijden verstandig is voor mens en dier. Uit de link die plaatste over wolventoerisme:
" Volgens de Zoogdiervereniging kan de aanwezigheid van wandelaars ertoe leiden dat de ouderdieren de welpen niet durven te benaderen en ze daardoor onbeschermd zijn voor vossen of wilde zwijnen."

Er zijn zat foto's, vooral (amateur) fotografen,https://www.gld.nl/nieuws/7538389/dit-z ... gelderland
die het zelfs presteren om ze te omsingelen.
https://nos.nl/artikel/2447438-natuurfo ... ng-woedend
"Natuurfotografen omsingelen wolf op de Veluwe , Zoogdiervereniging woedend"
"Op afstand in de bosrand loopt waarschijnlijk één van de ouders die probeert bij de welpen te komen. Maar één welp wordt opgesloten. Er kan geen contact worden gemaakt tussen ouder en welp, omdat er mensen tussen staan."
Door de wolf te benaderen creëren de fotografen een probleemwolf".

Ja, je hebt gelijk. Dit gedoe is vreselijk. Dit bericht had mij nog niet bereikt. Zogenaamde natuurfotografen zijn op de Veluwe überhaupt een plaag. En ik weet het, want ik woon er.

[Bonjour]

En wat doet een probleemwolf?

[Zolderworm]

En wat doet een probleemwolf?

De probleemwolf problematiseert.
Er zijn ook probleemzwijnen. Die worden door mensen gevoerd en worden tam. Als iemand dan een keer niets te eten heeft dan worden ze kwaad en vallen ze aan.

[Bonjour]

Nu weet ik even niet hoe serieus ik je moet nemen. Ik neem aan dat er ook probleemganzen zijn?

[Zolderworm]

Nu weet ik even niet hoe serieus ik je moet nemen. Ik neem aan dat er ook probleemganzen zijn?

Ja, die hadden we hier. Die scheten hier het plaatselijke strandje onder, zodat het een vieze boel werd. Daar is inmiddels een oplossing voor gevonden.
Maar dat van de probleemzwijnen klopt. Dat was aan de Elspeterweg bij Vaasssen. Daar werden de zwijnen gevoerd en werden ze tam. En werden ze tot probleemzwijnen. Net als die tamme wolf. Ze moesten allemaal worden afgeschoten. Nu zie je daar geen zwijnen meer. En ook geen toeristen.

https://www.gld.nl/nieuws/2113844/epe-i ... -weg-dicht

[Snelheid]

Het wel of niet toestaan van wolven in Nederland heeft nauwelijks tot geen invloed op de totale wolvenpopulatie. Daarmee lijkt mij het argument van biodiversiteit niet relevant

Daar heb je helemaal gelijk in;echte biodiversiteit wil zeggen de Beer terug de Lynx terug(in ZL is hij er gewoon) de Eland terug enz enz enz dat krijgt men het bovengenoemde.
Voort laat de Wolven populatie maar sterk toenemen zo dat de mensen uit de bossen blijven de fietspaden en wandelpaden weg die horen niet in de natuur ,dan zou je kunnen zeggen er komt schot in de echte natuur zoals die hoort te zijn de Wolf draagt daar al aan bij.

[Messenger]

Het wel of niet toestaan van wolven in Nederland heeft nauwelijks tot geen invloed op de totale wolvenpopulatie. Daarmee lijkt mij het argument van biodiversiteit niet relevant

Daar heb je helemaal gelijk in;echte biodiversiteit wil zeggen de Beer terug de Lynx terug(in ZL is hij er gewoon) de Eland terug enz enz enz dat krijgt men het bovengenoemde.
Voort laat de Wolven populatie maar sterk toenemen zo dat de mensen uit de bossen blijven de fietspaden en wandelpaden weg die horen niet in de natuur ,dan zou je kunnen zeggen er komt schot in de echte natuur zoals die hoort te zijn de Wolf draagt daar al aan bij.

Ik wacht tot de dinosaurussen weer terugkomen uit zee.

[Snelheid]

Daar heb je helemaal gelijk in;echte biodiversiteit wil zeggen de Beer terug de Lynx terug(in ZL is hij er gewoon) de Eland terug enz enz enz dat krijgt men het bovengenoemde.
Voort laat de Wolven populatie maar sterk toenemen zo dat de mensen uit de bossen blijven de fietspaden en wandelpaden weg die horen niet in de natuur ,dan zou je kunnen zeggen er komt schot in de echte natuur zoals die hoort te zijn de Wolf draagt daar al aan bij.

Ik wacht tot de dinosaurussen weer terugkomen uit zee.

O o wat ben je weer grappig

[callista]

Hoge Veluwe: moeflons zo goed als verdwenen door wolf

- De moeflonpopulatie in Het Nationale Park De Hoge Veluwe is zo goed als verdwenen sinds er wolven in het park zitten. Dat zegt de parkdirectie in de nieuwsbrief van januari. Er liepen ongeveer 340 moeflons in het natuurgebied. Nadat de eerste wolf in augustus 2021 opdook in het natuurgebied halveerde het aantal wilde schapen snel en nu zouden er bijna helemaal geen moeflons meer zijn.

Lees de rest hier
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnen ... bb9a62e6d8

[Mullog]

Hoge Veluwe: moeflons zo goed als verdwenen door wolf

- De moeflonpopulatie in Het Nationale Park De Hoge Veluwe is zo goed als verdwenen sinds er wolven in het park zitten. Dat zegt de parkdirectie in de nieuwsbrief van januari. Er liepen ongeveer 340 moeflons in het natuurgebied. Nadat de eerste wolf in augustus 2021 opdook in het natuurgebied halveerde het aantal wilde schapen snel en nu zouden er bijna helemaal geen moeflons meer zijn.

Lees de rest hier
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnen ... bb9a62e6d8

Moeflons, in Nederland geïmporteerd in 1921. De laatste wolf (voordat ze terug kwamen) is in Nederland in 1897 gezien. Feitelijk zijn (of waren?) moeflons een geïmporteerde invasieve soort.

[callista]

Ja...dat staat ook in het artikel, maar er staat ook:

Moeflons zijn volgens de parkbeheerders belangrijk voor De Hoge Veluwe, omdat ze Europees beschermd stuifzand en heide kaalvreten. Die landschappen mogen niet dichtgroeien, want dan verdwijnen veel eveneens beschermde dieren- en plantensoorten die alleen op dergelijke kale grond voorkomen.

[Zolderworm]

De moeflon speelt inderdaad een belangrijke functie in de natuur. Maar in het Kroondomein het Loo hebben ze deze beesten weer afgeschaft. Ze zorgen toch tot voor een niet-natuurlijk landschap. Vroeger werd de Veluwe uitgebreid door schapen begraasd. En dat zorgde voor heide en nog eens heide
Sinds het einde van de schapenbegrazing kon de Veluwe zich weer herstellen zoals de Veluwe hoort te zijn. Namelijk bos. Met hier en daar wat open vlakten waar de herten hun kruidenhapjes kunnen verzamelen.
Bij de bosjes van Staf op de Hoge Veluwe kun je het wild bewonderen. Maar wat je daar vooral ziet zijn die oninteressanre, oersaaie moeflons. Die maar een beetje stom staan te grazen en te blaten.
De moeflons zijn een gemakkelijk prooi voor de wolven. Dat komt omdat ze in Nederland niet thuishoren, maar op Corsica.
Het Hoge-Veluwe-landschap verschilt wezenlijk van dat van de Noord-Veluwe. Maar of dat nou zo interessant is.
Op de Hoge Veluwe probeert men manmoedig de wolf te weren. Want die pakken de moeflons. Jammer maar helaas.

[Snelheid]

Is de Moeflon eindelijk op geruimd door de Wolf,kijk dat gaat de goede kant op leve de inheemse dier soorten,nu de mens nog weg uit de bossen het zal de natuur echt natuur maken.

Welkom Wolf Welkom.

[Mullog]

Ja...dat staat ook in het artikel, maar er staat ook:

Moeflons zijn volgens de parkbeheerders belangrijk voor De Hoge Veluwe, omdat ze Europees beschermd stuifzand en heide kaalvreten. Die landschappen mogen niet dichtgroeien, want dan verdwijnen veel eveneens beschermde dieren- en plantensoorten die alleen op dergelijke kale grond voorkomen.

Wat ook bekend is is dat de wolf op zijn eigen manier voor biodiversiteit zorgt. De wat wrange grap is dat we linksom of rechtsom zullen moeten maar dat in alle gevallen en volkomen natuurlijke door mensen gemaakte natuur ontstaat.