Dragqueens

[Messenger]

Nog maar even een opvoedkundig filmpje voor de conservatieven hier die in een andere tijd leven:
https://www.youtube.com/watch?v=8mLimHwl-WA

[callista]

Super.!...jij denkt ook aan iedereen hè?

[Yours]

https://youtu.be/2jF7W3N1T7U

Deze dragqueen weet in elk geval goed wat er ‘in de scene’ omgaat. En vindt het schadelijk voor kinderen jonger dan 18 jaar. Ook ik vind dragqueens eventueel iets voor 18 + en dus volwassenen (?) onder elkaar.
Tenslotte: voorlezen doe je gewoon in je normale dagelijkse outfit, want het gaat tenslotte om het verhaal en nergens anders om.

[callista]

Schadelijk voor kinderen jonger dan 18 jaar?
Met 18 jaar woonde mijn dochter al op zichzelf toen ze naar de Uni in Groningen ging...

Toen mijn kinderen klein waren was er geen voorleesmoment door dragqueens, maar zo ja...dan hadden ze van mij gewoon vanaf ca. 7 of 8 of 9 jaar jaar mogen kijken..
En ook wel eerder...

[Mart]

https://youtu.be/2jF7W3N1T7U

Deze dragqueen weet in elk geval goed wat er ‘in de scene’ omgaat. En vindt het schadelijk voor kinderen jonger dan 18 jaar. Ook ik vind dragqueens eventueel iets voor 18 + en dus volwassenen (?) onder elkaar.
Tenslotte: voorlezen doe je gewoon in je normale dagelijkse outfit, want het gaat tenslotte om het verhaal en nergens anders om.

Wat de wet betreft mogen dragqueens gewoon in hun eigen stijl gekleed zijn. Ze maken net zo goed deel uit van de samenleving als punkers, Goth en mensen met een klederdracht of een religieuze outfit. Iedereen mag hierover eveneens een mening vormen -- positief of negatief.

[small brother]

Het is 'des duivels' om je kind, wanneer dit 'anders' is dan de heteronorm, het gevoel te geven dat je tegen hem/haar bent.
Dat wat zij ten diepste voelen het kwaad zelve is.

Een geest is geheel vrij om zichzelf een natuur en een leven en een extravagantie in te beelden en voor te stellen,
en om met alles te doen alsof, wat in de natuur gewoon onmogelijk is.

Maar een mens is geen geest, maar een stukje natuur. De mens die zichzelf fysiek in iets anders denkt, dan hij is,
is zichzelf een tegenstander geworden. Iemand die vlucht uit de realiteit in welke hij of zij ondertussen toch echt is.

Er was een tijd van wetteloosheid, waarin alles wat niet mocht of kon toch werd gedaan. Dat heette ook normloos.
Maar nu leven we in een tijd van decadentie, dat wat niet kan wordt behandeld als meer natuurlijk en normaal,
dan de natuur zelf. De geesten leggen hun natuur af, maar zij slagen daarin niet,
want zij leggen het tegen de natuur af.

[Messenger]

Het is 'des duivels' om je kind, wanneer dit 'anders' is dan de heteronorm, het gevoel te geven dat je tegen hem/haar bent.
Dat wat zij ten diepste voelen het kwaad zelve is.

Een geest is geheel vrij om zichzelf een natuur en een leven en een extravagantie in te beelden en voor te stellen,
en om met alles te doen alsof, wat in de natuur gewoon onmogelijk is.

Wat is volgens jou in de natuur gewoon onmogelijk?

Maar een mens is geen geest, maar een stukje natuur. De mens die zichzelf fysiek in iets anders denkt, dan hij is,
is zichzelf een tegenstander geworden. Iemand die vlucht uit de realiteit in welke hij of zij ondertussen toch echt is.

Bedoel je te zeggen dat iemand die voelt dat hij homo is, dit zichzelf wijsmaakt en dat de werkelijkheid anders is?

Er was een tijd van wetteloosheid, waarin alles wat niet mocht of kon toch werd gedaan. Dat heette ook normloos.
Maar nu leven we in een tijd van decadentie, dat wat niet kan wordt behandeld als meer natuurlijk en normaal,
dan de natuur zelf. De geesten leggen hun natuur af, maar zij slagen daarin niet,
want zij leggen het tegen de natuur af.

Waar heb je het toch over? Deze hele reactie is onbegrijpelijke wartaal. Vertel eens wat je dwars zit in gewone taal.

[Messenger]

Deze dragqueen weet in elk geval goed wat er ‘in de scene’ omgaat. En vindt het schadelijk voor kinderen jonger dan 18 jaar. Ook ik vind dragqueens eventueel iets voor 18 + en dus volwassenen (?) onder elkaar.
Tenslotte: voorlezen doe je gewoon in je normale dagelijkse outfit, want het gaat tenslotte om het verhaal en nergens anders om.

Wat de wet betreft mogen dragqueens gewoon in hun eigen stijl gekleed zijn. Ze maken net zo goed deel uit van de samenleving als punkers, Goth en mensen met een klederdracht of een religieuze outfit. Iedereen mag hierover eveneens een mening vormen -- positief of negatief.

Van wat ik begrijp van het voorlezen door dragqueens aan kinderen in bibliotheken, is dat als zij als jongetje het leuk vinden mama's kleding en make-up op te doen of dat als wens hebben, bij dat voorlezen zien dat grote mannen dat ook doen. Als ouders hun kinderen daar aan bloot stellen, zijn die kinderen er zich van bewust dat hun papa en mama daar ook van genieten en dat wat zij als kind graag doen op verkleedgebied niet fout is. Heel veel jongetjes die homo zijn, of later blijken te zijn, hebben zich als kind al dan niet stiekem verkleed. Zelf had ik die fase niet, maar ik weet dat velen dat wel hebben doorgemaakt.

Ik ben ooit een paar keer naar een voorstelling gegaan van het RO theater. "Lang en gelukkig" heette dat toneelstuk van de familievoorstelling. Arjan Ederveen, Alex Klaassen en vele andere acteurs (homo en hetero) speelden drie sprookjesverhalen door elkaar. Er is ook een film van. https://www.youtube.com/watch?v=7nBql2ytDCk Te zien bij NPO Plus.

Er zijn verhalen bekend van kinderen die homogevoelens hadden, die door hun ouders naar deze voorstelling of film werden meegenomen. Toen zij zagen dat hun ouders geen probleem hadden met de verklede acteurs en zichtbaar genoten voelden zij zich veilig om bij hun ouders uit de kast te komen binnen kortere of langere termijn. Het ijs was gebroken.

Maar als je als ouder dit allemaal goor, vies, zondig en kwaad beschouwd zul je de afstand met zulke kinderen alleen maar vergroten in plaats van dat je hebt gedemonstreerd dat ze met al hun vragen en problemen bij je kunnen komen.

Dus wat voor ouder wil je zijn en welk signaal zend je uit? Dat van een bekrompen conservatieve ouder of van een ruimdenkende liefhebbende ouder?

[Messenger]

Zou de moderatie misschien de discussie over dragqueens kunnen afsplitsen in een eigen topic?

[Robert Frans]

Dus wat voor ouder wil je zijn en welk signaal zend je uit? Dat van een bekrompen conservatieve ouder of van een ruimdenkende liefhebbende ouder?

Het lijkt me echter niet juist om een vals dilemma hierin te schetsen. Je kunt als ouder ook problemen hebben met dergelijke drag queenvoorstellingen op school, zonder problemen te hebben met drag queens of lhbt-ers an sich. Er zijn verschillende manieren om op respectvolle, zorgzame wijze met deze materie om te gaan, zowel behoudend als vooruitstrevend. Respect en acceptatie hebben voor lhbt-ers staat niet gelijk aan het instemmen met al hun uitingen, omgangsvormen en ideeën. Sowieso staat elke letter in die afkorting voor een heel eigen geaardheid, gerichtheid, voorkeur of identiteit, zodat je lhbt-ers überhaupt helemaal niet zo op één hoop kunt gooien.

[callista]

Dus wat voor ouder wil je zijn en welk signaal zend je uit? Dat van een bekrompen conservatieve ouder of van een ruimdenkende liefhebbende ouder?

Het lijkt me echter niet juist om een vals dilemma hierin te schetsen. Je kunt als ouder ook problemen hebben met dergelijke drag queenvoorstellingen op school, zonder problemen te hebben met drag queens of lhbt-ers an sich.
Er zijn verschillende manieren om op respectvolle, zorgzame wijze met deze materie om te gaan, zowel behoudend als vooruitstrevend. Respect en acceptatie hebben voor lhbt-ers staat niet gelijk aan het instemmen met al hun uitingen, omgangsvormen en ideeën. Sowieso staat elke letter in die afkorting voor een heel eigen geaardheid, gerichtheid, voorkeur of identiteit, zodat je lhbt-ers überhaupt helemaal niet zo op één hoop kunt gooien.

Oh je bedoelt dat o.a. dragqueens acceptabel zijn zolang ze o.a. maar niet gaan voorlezen aan kinderen op school?

[Snelheid]

Dus wat voor ouder wil je zijn en welk signaal zend je uit? Dat van een bekrompen conservatieve ouder of van een ruimdenkende liefhebbende ouder?

Het lijkt me echter niet juist om een vals dilemma hierin te schetsen. Je kunt als ouder ook problemen hebben met dergelijke drag queenvoorstellingen op school, zonder problemen te hebben met drag queens of lhbt-ers an sich. Er zijn verschillende manieren om op respectvolle, zorgzame wijze met deze materie om te gaan, zowel behoudend als vooruitstrevend. Respect en acceptatie hebben voor lhbt-ers staat niet gelijk aan het instemmen met al hun uitingen, omgangsvormen en ideeën. Sowieso staat elke letter in die afkorting voor een heel eigen geaardheid, gerichtheid, voorkeur of identiteit, zodat je lhbt-ers überhaupt helemaal niet zo op één hoop kunt gooien.

Respect hou is op zeg,vind het zelf een belediging voor de vrouw die wordt door dat soort zieke kerels belachelijk gemaakt of elke vrouw een snol of een hoer is,dat vrouwen daar niet tegen protesteren ze zouden tegen deze karikatuur van zich zelf te hoop moeten lopen en niet zo,n beetje ook.

En dat soort smeerlappen moeten al zo bij kinderen vandaan blijven en niet alleen hen.

[Messenger]

En dat soort smeerlappen moeten al zo bij kinderen vandaan blijven en niet alleen hen.

Blijf jij er maar zo ver mogelijk vandaan.

[Snelheid]

En dat soort smeerlappen moeten al zo bij kinderen vandaan blijven en niet alleen hen.

Blijf jij er maar zo ver mogelijk vandaan.

Denk eerder dat dat voor jou van toepassing is.

[Tin]

Het zojuist genoemde aspect van het belachelijk neerzetten van vrouwen had ik tot nu toe wel gemist in deze discussie.

[callista]

Zo kan het ook...dragqueens lezen voor.
Moeders met kun kinderen en ze vinden het prachtig en interessant..


https://www.bing.com/videos/search?q=dr ... ORM=WRVORC

[Messenger]

Dus wat voor ouder wil je zijn en welk signaal zend je uit? Dat van een bekrompen conservatieve ouder of van een ruimdenkende liefhebbende ouder?

Het lijkt me echter niet juist om een vals dilemma hierin te schetsen. Je kunt als ouder ook problemen hebben met dergelijke drag queenvoorstellingen op school, zonder problemen te hebben met drag queens of lhbt-ers an sich. Er zijn verschillende manieren om op respectvolle, zorgzame wijze met deze materie om te gaan, zowel behoudend als vooruitstrevend. Respect en acceptatie hebben voor lhbt-ers staat niet gelijk aan het instemmen met al hun uitingen, omgangsvormen en ideeën. Sowieso staat elke letter in die afkorting voor een heel eigen geaardheid, gerichtheid, voorkeur of identiteit, zodat je lhbt-ers überhaupt helemaal niet zo op één hoop kunt gooien.

Mijn coming out had soepeler verlopen wanneer mijn ouders me naar zo'n dragperformance of familievoorstelling zoals Lang en Gelukkig hadden meegenomen. Ik wist niet hoe zij dachten over homoseksualiteit omdat er niets over besproken werd. Zij wisten niet dat ik die gevoelens en identiteit had.
Het leven had wat dat betreft veel aangenamer kunnen verlopen, al neem ik het mijn ouders niet kwalijk.

Zij gaven in elk geval niet aan te walgen van mensen die net zo zijn als hun kinderen. Het veroordelen van dragqueens en anders geaarden is in feite het veroordelen van je eigen kinderen als die zich daarmee identificeren.
Bij ons thuis bleek mijn homo-zijn geen probleem en werd volledig geaccepteerd, maar het had beter geweest als ik geweten had hoe zij daar in stonden. Veel ellende was dan voorkomen.

[Snelheid]

Het zojuist genoemde aspect van het belachelijk neerzetten van vrouwen had ik tot nu toe wel gemist in deze discussie.

Vrouwen worden door die verklede kerels neer gezet als dom,hoer,snol, behaagzuchtig en {niet-toegestaan woord} enz enz.en dat moet je dan normaal vinden en dan heb je nog vrouwen die het allemaal prachtig vinden,hoe dan ook een normale kerel die gezond is van lichaam en geest maakt vrouwen niet belachelijk en gaat niet gekleed als snol met oorlogskleuren op.En een normale vader en moeder zullen hun kinderen beschermen tegen het boven genoemde.
En een vrouw met zelfrespect zal walgen van de karikatuur die over haar wordt neer gezet.

[callista]

Het lijkt me echter niet juist om een vals dilemma hierin te schetsen. Je kunt als ouder ook problemen hebben met dergelijke drag queenvoorstellingen op school, zonder problemen te hebben met drag queens of lhbt-ers an sich. Er zijn verschillende manieren om op respectvolle, zorgzame wijze met deze materie om te gaan, zowel behoudend als vooruitstrevend. Respect en acceptatie hebben voor lhbt-ers staat niet gelijk aan het instemmen met al hun uitingen, omgangsvormen en ideeën. Sowieso staat elke letter in die afkorting voor een heel eigen geaardheid, gerichtheid, voorkeur of identiteit, zodat je lhbt-ers überhaupt helemaal niet zo op één hoop kunt gooien.

Mijn coming out had soepeler verlopen wanneer mijn ouders me naar zo'n dragperformance of familievoorstelling zoals Lang en Gelukkig hadden meegenomen. Ik wist niet hoe zij dachten over homoseksualiteit omdat er niets over besproken werd. Zij wisten niet dat ik die gevoelens en identiteit had.
Het leven had wat dat betreft veel aangenamer kunnen verlopen, al neem ik het mijn ouders niet kwalijk.

Zij gaven in elk geval niet aan te walgen van mensen die net zo zijn als hun kinderen. Het veroordelen van dragqueens en anders geaarden is in feite het veroordelen van je eigen kinderen als die zich daarmee identificeren.
Bij ons thuis bleek mijn homo-zijn geen probleem en werd volledig geaccepteerd, maar het had beter geweest als ik geweten had hoe zij daar in stonden. Veel ellende was dan voorkomen.

Dan mag jij je gelukkig prijzen .
Je bent niet besmet met de inhibities van je ouders zoals sommigen hier op het forum ook mee behept zijn....waarschijnlijk door hun opvoeding of iets van een streng religieuze aard..
Arme kinderen denk ik dan...
Zulke ouders kunnen beter geen kinderen krijgen m.i....of zich eerst laten behandelen...

[Messenger]

Hier een artikel over dragqueens :

https://www.nu.nl/media/6258257/dragque ... 1679225564

[Messenger]

Mijn coming out had soepeler verlopen wanneer mijn ouders me naar zo'n dragperformance of familievoorstelling zoals Lang en Gelukkig hadden meegenomen. Ik wist niet hoe zij dachten over homoseksualiteit omdat er niets over besproken werd. Zij wisten niet dat ik die gevoelens en identiteit had.
Het leven had wat dat betreft veel aangenamer kunnen verlopen, al neem ik het mijn ouders niet kwalijk.

Zij gaven in elk geval niet aan te walgen van mensen die net zo zijn als hun kinderen. Het veroordelen van dragqueens en anders geaarden is in feite het veroordelen van je eigen kinderen als die zich daarmee identificeren.
Bij ons thuis bleek mijn homo-zijn geen probleem en werd volledig geaccepteerd, maar het had beter geweest als ik geweten had hoe zij daar in stonden. Veel ellende was dan voorkomen.

Dan mag jij je gelukkig prijzen .
Je bent niet besmet met de inhibities van je ouders zoals sommigen hier op het forum ook mee behept zijn....waarschijnlijk door hun opvoeding of iets van een streng religieuze aard..
Arme kinderen denk ik dan...
Zulke ouders kunnen beter geen kinderen krijgen m.i....of zich eerst laten behandelen...

Mijn ouders waren officieel rooms-katholiek en protestants, maar deden er helemaal niets aan. Mijn moeder was van huis uit RKK en had een nare jeugd in een internaat dat door nonnen werd gerund. Zij was broodje nuchter en niet spiritueel.

Mijn vader had hooguit interesse in astrologie.
Van mijn grootouders werd ook niks qua geloof meegegeven.

Wat mij opvalt aan religies en sektes is dat ze niet inclusief zijn. Het gaat veelal om uitsluiting, haat en vooral angst (voor het onbekende).

[callista]

Dan mag jij je gelukkig prijzen .
Je bent niet besmet met de inhibities van je ouders zoals sommigen hier op het forum ook mee behept zijn....waarschijnlijk door hun opvoeding of iets van een streng religieuze aard..
Arme kinderen denk ik dan...
Zulke ouders kunnen beter geen kinderen krijgen m.i....of zich eerst laten behandelen...

Mijn ouders waren officieel rooms-katholiek en protestants, maar deden er helemaal niets aan. Mijn moeder was van huis uit RKK en had een nare jeugd in een internaat dat door nonnen werd gerund. Zij was broodje nuchter en niet spiritueel.

Mijn vader had hooguit interesse in astrologie.
Van mijn grootouders werd ook niks qua geloof meegegeven.

Mijn ouders waren hervormd, dus elke zondag naar de kerk...dat vond ik niet erg; zo ging dat in die tijd.

later niet meer, dus het werd niet opgedrongen....

Wat mij opvalt aan religies en sektes is dat ze niet inclusief zijn.
Het gaat veelal om uitsluiting, haat en vooral angst (voor het onbekende).

Ja..vreselijk.. ... .mede een reden dat ik er niets meer van wil weten..

[Robert Frans]

Je kunt drag queens respecteren, zonder zelf prijs te stellen op hun voorstellingen en diensten. Zo sta ik wat onverschillig tegenover drag queens an sich, maar zijn hun shows mijn smaak niet, zijn hun shows mijns inziens ook niet altijd voldoende kuis, en hoef ik die dus ook niet te zien. Als je je kind naar een voor kinderen geschikte show van drag queens wilt meenemen om het gesprek erover te vereenvoudigen, dan kan dat een prima pedagogische handelswijze zijn. Maar het is niet de enige handelswijze en het betekent niet dat ouders die daar geen prijs op stellen, meteen vijandig jegens drag queens of lhbt-ers in het algemeen zouden staan. Of dat scholen zo'n show verplicht zouden moeten aanbieden.

De kwestie is dat de discussie soms zodanig op de spits wordt gedreven, door zowel voor- als tegenstanders, dat men nog weleens alle nuances uit het oog verliest. Zij die hier genuanceerd mee willen omgaan, kunnen daardoor niet zelden door beide partijen negatief bejegend worden. Zo zijn er verschillende soorten drag queens, is elke letter in het lhbt-alfabet vaak onvergelijkbaar met de andere letters en staat respect voor lhbt-ers het bekritiseren van bepaalde uitingen, leefwijzen en ideeën niet in de weg. De lhbt-gemeenschap is een verzameling bevolkingsgroepen zoals er zoveel bevolkingsgroepen zijn, met hun mooie en minder mooie kanten. Ze is alleen wat mediagenieker vandaag de dag, dat is alles.

Christus draagt ons op om niet over elkaar te oordelen. Die opdracht geldt voor iedereen, niemand uitgezonderd. Niet alleen voor jouw opponenten, maar ook voor jou. Niet alleen voor lhbt-haters, maar ook voor lhbt-ers zelf. Mensen die anders handelen direct kwade(re) motieven toebedelen is ongeoorloofd oordelen, ook als je het volstrekt niet met die mensen eens bent en niet kunt voorstellen dat zij vanuit goede motieven zouden kunnen handelen. Dat hóéf je je ook niet voor te stellen, omdat je daar simpelweg vanuit behoort te gaan. Daarbij wordt in de praktijk de soep vaak lang niet zo heet gegeten als opgediend en ook daar hoor je dus altijd rekening mee te houden.

[Mullog]

Je kunt drag queens respecteren, zonder zelf prijs te stellen op hun voorstellingen en diensten...

Een drag queen voorstelling lijkt mij echt wat anders dan een drag queen die een verhaal voorleest aan een groepje kinderen.

[callista]

Je kunt drag queens respecteren, zonder zelf prijs te stellen op hun voorstellingen en diensten.

Dat zg. respect is dan alleen maar een schijnheilige beleefdheidsvorm.....want in wezen respecteert men ze eigenlijk niet....en heeft men er allerlei bezwaren tegen maar spreekt ze niet uit.