Studie: Genezing na gebed

[Dat_beloof_ik]

Gisteren in 'OP1' op tv: https://www.ad.nl/show/schrik-tijdens-l ... ~a22d157e/ ging het niet best met één van de gasten, ze viel in een gat.

In ieder geval: ze was daar met enkele anderen om te praten over deze studie van Dick Kruijthoff.
https://vu.nl/nl/nieuws/2023/ervaringen ... onderzocht
Dat klinkt in de oren van veel gelovigen wellicht mooi.
Wat mij er aan opviel zijn:
Er wordt gesuggereerd dat de relatie tussen gebed en genezing is onderzocht, maar dat blijkt niet het geval.
Want:
"We hebben dan ook niet getoetst of mensen daadwerkelijk door gebed genazen, maar wel hoe zij zelf én hoe artsen hun herstel verklaren. Die ervaringskennis stond hier centraal."
Men heeft dus de ervaring van de mensen onderzocht, en niet of die ervaring klopt.

Dat is dan in mijn ogen geen relevant onderzoek.
- Een (gelovige) arts denk in zijn praktijk enkele gevallen van genezing door gebed te hebben
- Hij gaat uitvraag doen naar mensen die soortgelijke ervaring hebben
- Wat blijkt: men vindt mensen die denken dat ze zijn genezen, terwijl onderzoek laat zien dat ze dat niet zijn.

Ik begrijp werkelijk niet dat dergelijke onderzoeken serieus worden genomen.
Er is niets aangetoond, behalve dat er mensen zijn die denken dat ze zijn genezen, terwijl ze dat niet zijn.
En het belangrijkste: er geen causale relatie aangetoond tussen bidden en genezing.
Men stelt: er is een tijdsrelatie.
Tsja, zo kun je dus ook concluderen dat bidden leidt tot het onderuit gaan tijdens Op1. Daar is ook een tijdsrelatie.

[callista]

Sommige gelovigen zijn naast geloven ook bijgelovig.
Bidden helpt niet om genezing te verkrijgen......er komt geen God aan te pas...mocht deze al bestaan.

Door bidden kan het zijn dat je je eigen krachten aanboort en zo je je immuunsysteem opkrikt en meer in jezelf gaat geloven; mede door je positief op te stellen......m.i...

[Snelheid]

Dat gaat wat worden deze draad zeer zeker met haat en welles nietes.
Maar een ding genezingen vinden wel plaats op Gebed;niet met een heleboel bombarie maar met de ziekenzalving door de bedienaar ==Jacobus brief == en Gebed in stilte door veel mensen die voor de zieke bidden.

Ach en de ongelovige hier zullen wel weer los gaan en zullen het wel beter weten,nou ja het forum moet draaien dus een echte serieuze discussie bij lieden met oud zeer en haat vinden dat niet van belang................ tevens daar is te veel ruis voor hier;jammer .

[callista]

Nou als jij dan ernstig ziek bent ga dan maar bidden en kijken of je wordt genezen..
En doe dat dan maar ook voor iemand die je dierbaar is.....

[dingo]

Ook als het een placebo effect is dan heeft het gebed nog steeds een genezende werking. Maar daar hoeft een ongelovige verder niets mee, die mag naar de sjamaan, mindfulness, aromatherapie, homeopaat etc. (voor hetzelfde placebo effect).

[Dat_beloof_ik]

Ook als het een placebo effect is dan heeft het gebed nog steeds een genezende werking. Maar daar hoeft een ongelovige verder niets mee, die mag naar de sjamaan, mindfulness, aromatherapie, homeopaat etc. (voor hetzelfde placebo effect).

Ik vermoed dat je eerst eens moet beseffen wat 'placebo-effect' werkelijk in houdt.
Placebo effect houdt in dat men denkt een echt medicijn te hebben gekregen.
Een placebo is een als geneesmiddel voorgeschreven of aangeprezen middel dat geen werkzame bestanddelen bevat.
Bidden valt daar niet onder, net zo min als als de werkzaamheden van een sjamaan.

[dingo]

Ook als het een placebo effect is dan heeft het gebed nog steeds een genezende werking. Maar daar hoeft een ongelovige verder niets mee, die mag naar de sjamaan, mindfulness, aromatherapie, homeopaat etc. (voor hetzelfde placebo effect).

Ik vermoed dat je eerst eens moet beseffen wat 'placebo-effect' werkelijk in houdt.
Placebo effect houdt in dat men denkt een echt medicijn te hebben gekregen.
Een placebo is een als geneesmiddel voorgeschreven of aangeprezen middel dat geen werkzame bestanddelen bevat.
Bidden valt daar niet onder, net zo min als als de werkzaamheden van een sjamaan.

Betreffende mensen zien bidden als een echt medicijn en vandaar uit kun je dus ook een placebo-effect meten. Ok vergeet de sjamaan, hou je nog steeds allerhande niet bewezen middelen en methoden over die hetzelfde placebo-effect kunnen hebben. Dat was ook het punt wat ik wilde maken.

[Dat_beloof_ik]

Ik vermoed dat je eerst eens moet beseffen wat 'placebo-effect' werkelijk in houdt.
Placebo effect houdt in dat men denkt een echt medicijn te hebben gekregen.
Een placebo is een als geneesmiddel voorgeschreven of aangeprezen middel dat geen werkzame bestanddelen bevat.
Bidden valt daar niet onder, net zo min als als de werkzaamheden van een sjamaan.

Betreffende mensen zien bidden als een echt medicijn en vandaar uit kun je dus ook een placebo-effect meten. Ok vergeet de sjamaan, hou je nog steeds allerhande niet bewezen middelen en methoden over die hetzelfde placebo-effect kunnen hebben. Dat was ook het punt wat ik wilde maken.

Nee, je kunt in zo'n geval geen placebo effect meten want dat is er niet. Er is sprake van geloof in de kracht van gebed en dat is echt iets anders. Het woord placebo wordt dan ook niet gebruikt door de onderzoekers.

[Tin]

Ik zet er maar deze smiley bij:

[umit]

Betreffende mensen zien bidden als een echt medicijn en vandaar uit kun je dus ook een placebo-effect meten. Ok vergeet de sjamaan, hou je nog steeds allerhande niet bewezen middelen en methoden over die hetzelfde placebo-effect kunnen hebben. Dat was ook het punt wat ik wilde maken.

Nee, je kunt in zo'n geval geen placebo effect meten want dat is er niet. Er is sprake van geloof in de kracht van gebed en dat is echt iets anders. Het woord placebo wordt dan ook niet gebruikt door de onderzoekers.

Strikt genomen heb je gelijk dat placebo effect betrekking heeft op medicijnen zonder werkzame bestanddelen (placebo's), en als het over bidden gaat in plaats van placebo's dat men dan per definitie niet over "placebo-effect" spreekt.

Aan de andere kant ben jij bezig met een woordspelletje en weet je dondersgoed wat dingo probeert duidelijk te maken. misschien kan je dat effect strikt genomen geen placebo-effect noemen en is het een vergelijkbaar effect, maar in de volksmond wordt wel degelijk over placebo-effect gesproken al gaat het niet meer om genezing en medicijnen.
Zo is er bijvoorbeeld geconstateerd dat mensen dronken kunnen worden als hen verteld wordt dat ze alcohol drinken maar in feite limonade krijgen.
Daarnaast kan de dokter als wandelende placebo dienen zonder enige medicijnen aan te pas komen.

[Snelheid]

placebo-effect is totaal niet aan de orde bij wonderbaarlijke genezingen,maar bij zo,n genezing gaat er wetenschappelijk medisch onderzoek er op los hoe zit het, en dan blijkt dan de persoon inderdaad totaal genezen is.

Als men de Heilige Schrift zou kennen kan men lezen hoe dat er aan toe gaat ................het gaat in alle rust en stilte de zieke wordt gezalfd en er wordt gebeden en gebeden.Men richt zich tot de Arts van ons lichaam en ziek door Jezus de Christus.
En elke dag worden er mensen wonderbaarlijk genezen totaal genezen.

[Mullog]

placebo-effect is totaal niet aan de orde bij wonderbaarlijke genezingen,maar bij zo,n genezing gaat er wetenschappelijk medisch onderzoek er op los hoe zit het, en dan blijkt dan de persoon inderdaad totaal genezen is.

Als men de Heilige Schrift zou kennen kan men lezen hoe dat er aan toe gaat ................het gaat in alle rust en stilte de zieke wordt gezalfd en er wordt gebeden en gebeden.Men richt zich tot de Arts van ons lichaam en ziek door Jezus de Christus.
En elke dag worden er mensen wonderbaarlijk genezen totaal genezen.

In het onderzoek van Kruithof, waar deze draad mee begint, is juist duidelijk geworden dat de onderliggende ziekte van de mensen helemaal niet verdwenen is. De mensen hadden geen of verminderde symptomen maar de ziekte was er nog steeds. De vet onderstreepte zin is dus lariekoek.

De rest ook, overigens.

[Snelheid]

placebo-effect is totaal niet aan de orde bij wonderbaarlijke genezingen,maar bij zo,n genezing gaat er wetenschappelijk medisch onderzoek er op los hoe zit het, en dan blijkt dan de persoon inderdaad totaal genezen is.

Als men de Heilige Schrift zou kennen kan men lezen hoe dat er aan toe gaat ................het gaat in alle rust en stilte de zieke wordt gezalfd en er wordt gebeden en gebeden.Men richt zich tot de Arts van ons lichaam en ziek door Jezus de Christus.
En elke dag worden er mensen wonderbaarlijk genezen totaal genezen.

In het onderzoek van Kruithof, waar deze draad mee begint, is juist duidelijk geworden dat de onderliggende ziekte van de mensen helemaal niet verdwenen is. De mensen hadden geen of verminderde symptomen maar de ziekte was er nog steeds. De vet onderstreepte zin is dus lariekoek.

De rest ook, overigens.

Voor jou wel ja daar ben je ook een vijand van het Geloof voor vol met haat;weet jij veel blijkt wel weer.

[Mullog]

In het onderzoek van Kruithof, waar deze draad mee begint, is juist duidelijk geworden dat de onderliggende ziekte van de mensen helemaal niet verdwenen is. De mensen hadden geen of verminderde symptomen maar de ziekte was er nog steeds. De vet onderstreepte zin is dus lariekoek.

De rest ook, overigens.

Voor jou wel ja daar ben je ook een vijand van het Geloof voor vol met haat;weet jij veel blijkt wel weer.

Als jij gelukkig bent in je beschrijving en geloof van gebedsgenezingen vind ik dat prima. Maar ik ben van mening dat zelfs een gelovige niet tegen de wetenschappelijke mores in moet (en kan) gaan. En Kruithof is gelovig en trekt de conclusie dat de ziekte niet weg is. Door wetenschappelijk onderzoek iets waar jij van beweert dat het anders is. Als at zo zijn zou het proefschrift van Kruithof niet geaccepteerd zijn. Dus kom maar op met de bewijzen dat die peer-reviewers ernaast hebben gezeten zodat we de docterstitel van Kruithof kunnen aanvechten.

En dat heeft niks met haat tegen het geloof te maken maar alles met een hekel aan onware berichtgeving

[Snelheid]

Voor jou wel ja daar ben je ook een vijand van het Geloof voor vol met haat;weet jij veel blijkt wel weer.

Als jij gelukkig bent in je beschrijving en geloof van gebedsgenezingen vind ik dat prima. Maar ik ben van mening dat zelfs een gelovige niet tegen de wetenschappelijke mores in moet (en kan) gaan. En Kruithof is gelovig en trekt de conclusie dat de ziekte niet weg is. Door wetenschappelijk onderzoek iets waar jij van beweert dat het anders is. Als at zo zijn zou het proefschrift van Kruithof niet geaccepteerd zijn. Dus kom maar op met de bewijzen dat die peer-reviewers ernaast hebben gezeten zodat we de docterstitel van Kruithof kunnen aanvechten.

En dat heeft niks met haat tegen het geloof te maken maar alles met een hekel aan onware berichtgeving

Zinloos om met jou daar enige discussie over te voeren want je weet het toch beter prima dus zoek het maar uit.

[Mullog]

Als jij gelukkig bent in je beschrijving en geloof van gebedsgenezingen vind ik dat prima. Maar ik ben van mening dat zelfs een gelovige niet tegen de wetenschappelijke mores in moet (en kan) gaan. En Kruithof is gelovig en trekt de conclusie dat de ziekte niet weg is. Door wetenschappelijk onderzoek iets waar jij van beweert dat het anders is. Als at zo zijn zou het proefschrift van Kruithof niet geaccepteerd zijn. Dus kom maar op met de bewijzen dat die peer-reviewers ernaast hebben gezeten zodat we de docterstitel van Kruithof kunnen aanvechten.

En dat heeft niks met haat tegen het geloof te maken maar alles met een hekel aan onware berichtgeving

Zinloos om met jou daar enige discussie over te voeren want je weet het toch beter prima dus zoek het maar uit.

Ik lees gewoon de artikelen. Ik kan je aanbevelen dat ook eens te doen.

[Snelheid]

Zinloos om met jou daar enige discussie over te voeren want je weet het toch beter prima dus zoek het maar uit.

Ik lees gewoon de artikelen. Ik kan je aanbevelen dat ook eens te doen.

Nogmaals het is zinloos en dat geef niet; waar ik het over heb heb jij geen weet van en dat blijkt.

Voorts waar maak je je druk om het is toch allemaal flauwe kul dat Geloof bemoei er dan ook niet mee.

[Dat_beloof_ik]

Nee, je kunt in zo'n geval geen placebo effect meten want dat is er niet. Er is sprake van geloof in de kracht van gebed en dat is echt iets anders. Het woord placebo wordt dan ook niet gebruikt door de onderzoekers.

Strikt genomen heb je gelijk dat placebo effect betrekking heeft op medicijnen zonder werkzame bestanddelen (placebo's), en als het over bidden gaat in plaats van placebo's dat men dan per definitie niet over "placebo-effect" spreekt.

Aan de andere kant ben jij bezig met een woordspelletje en weet je dondersgoed wat dingo probeert duidelijk te maken. misschien kan je dat effect strikt genomen geen placebo-effect noemen en is het een vergelijkbaar effect, maar in de volksmond wordt wel degelijk over placebo-effect gesproken al gaat het niet meer om genezing en medicijnen.
Zo is er bijvoorbeeld geconstateerd dat mensen dronken kunnen worden als hen verteld wordt dat ze alcohol drinken maar in feite limonade krijgen.
Daarnaast kan de dokter als wandelende placebo dienen zonder enige medicijnen aan te pas komen.

Placebo- effect en geloof in de kracht van gebed zijn toch echt twee verschillende zaken.

[umit]

Strikt genomen heb je gelijk dat placebo effect betrekking heeft op medicijnen zonder werkzame bestanddelen (placebo's), en als het over bidden gaat in plaats van placebo's dat men dan per definitie niet over "placebo-effect" spreekt.

Aan de andere kant ben jij bezig met een woordspelletje en weet je dondersgoed wat dingo probeert duidelijk te maken. misschien kan je dat effect strikt genomen geen placebo-effect noemen en is het een vergelijkbaar effect, maar in de volksmond wordt wel degelijk over placebo-effect gesproken al gaat het niet meer om genezing en medicijnen.
Zo is er bijvoorbeeld geconstateerd dat mensen dronken kunnen worden als hen verteld wordt dat ze alcohol drinken maar in feite limonade krijgen.
Daarnaast kan de dokter als wandelende placebo dienen zonder enige medicijnen aan te pas komen.

Placebo- effect en geloof in de kracht van gebed zijn toch echt twee verschillende zaken.

voor iemand die in God gelooft, zijn het twee totaal verschillende dingen, want een gebed kan door God gehoord worden zodat Hij jou op wonderbaarlijke wijze genezen kan.

Voor iemand die echter NIET in God gelooft, en dus deze mogelijkheid uitsluit, is een gebed niet zo heel erg verschillend van een placebo-effect.
In beide gevallen "gelooft de individue dat wat hij heeft gedaan (verrichten van dat gebed of inname van deze placebo) het verschil gaat uitmaken en hem gaat genezen. Dus hij ontwikkelt een positieve instelling wat om de een of andere reden het lichaam ten goede komt en daadwerkelijk geneest.
Of die positieve instelling komt van het geloof dat zijn gebed werkt, of van het geloof dat de placebo een echt medicijn is, maakt voor de lichaam niks uit.

[Bonjour]

Ik denk dat je wel degelijk een placebo effect kan meten bij gebedsgenezingen.
Je begint met gebedsgenezingen voor ongelovigen. Deze geloven niet hierin en er zal dus geen sprake zijn van placebo. Het aantal genezingen die in deze groep optreedt is spontane genezing plus de gebedsgenezingen.
Ik verwacht dat je met gebedsgenezingen voor gelovigen een hoger resultaat haalt. Trek hier het aantal genezingen af van de eerste groep en je hebt het placebo effect.

Je zou kunnen stellen dat het percentage echte gebedsgenezingen in de gelovige groep hoger is, maar dan hebben we een probleem dat God zich niet aan de grondwet houdt. Volgens de Bijbel moet de wet gehoorzaamd worden, dus ik verwacht van God het goede voorbeeld.

[peda]

Voor God geldt wel per definitie dat God volledig Soeverein is. Dat betekent dat voor God Zelve de aan mensen gegeven Grondwet niet geldt. Dat God Zich niet houdt aan de Grondwet is daarmede theologisch ook niet gezegd. Het is theologisch in mijn optiek een lastig thema, zoals ook de perikelen rond de theodicee. Waarom kregen Hitler en zijn kliek bijvoorbeeld niet tijdig een goddelijke hartverlamming ? God, waarom , oh, waarom.

[Dat_beloof_ik]

Placebo- effect en geloof in de kracht van gebed zijn toch echt twee verschillende zaken.

voor iemand die in God gelooft, zijn het twee totaal verschillende dingen, want een gebed kan door God gehoord worden zodat Hij jou op wonderbaarlijke wijze genezen kan.

Voor iemand die echter NIET in God gelooft, en dus deze mogelijkheid uitsluit, is een gebed niet zo heel erg verschillend van een placebo-effect.
In beide gevallen "gelooft de individue dat wat hij heeft gedaan (verrichten van dat gebed of inname van deze placebo) het verschil gaat uitmaken en hem gaat genezen. Dus hij ontwikkelt een positieve instelling wat om de een of andere reden het lichaam ten goede komt en daadwerkelijk geneest.
Of die positieve instelling komt van het geloof dat zijn gebed werkt, of van het geloof dat de placebo een echt medicijn is, maakt voor de lichaam niks uit.

Dat laatste klopt. En dat is precies het verschil tussen geloof in de kracht van gebed en placebo-effect.
De uitwerking (of eigenlijk: schijn werking) op het lichaam is inderdaad hetzelfde.

[Tiberius Claudius]

Ik denk dat je wel degelijk een placebo effect kan meten bij gebedsgenezingen.
Je begint met gebedsgenezingen voor ongelovigen. Deze geloven niet hierin en er zal dus geen sprake zijn van placebo. Het aantal genezingen die in deze groep optreedt is spontane genezing plus de gebedsgenezingen.
Ik verwacht dat je met gebedsgenezingen voor gelovigen een hoger resultaat haalt. Trek hier het aantal genezingen af van de eerste groep en je hebt het placebo effect.

Je zou kunnen stellen dat het percentage echte gebedsgenezingen in de gelovige groep hoger is, maar dan hebben we een probleem dat God zich niet aan de grondwet houdt. Volgens de Bijbel moet de wet gehoorzaamd worden, dus ik verwacht van God het goede voorbeeld.

Het is maar de vraag og het effect altijd een placebo effect is.

Er zijn mensen die met hun wil pijn (ervaring) min of meer kunnen uitzetten.
Zou kunnen zijn dat een gebed waar men heilig in geloofd dit vermogen bij sommigen versterkt\actief maakt.

Voor een goed begrip:
Er wordt dan niets genezen, men voelt het domweg alleen (tijdelijk?) niet meer.

PS.
Zoiets aantonen lijkt me trouwens verre van een eenvoudige zaak.

[Vreugdevol]

Feit is dat geloof effect heeft op heel je wezen, iemand met een positieve instelling heeft een positief geloof dat de zaken goed uit zullen pakken zijn gestel is veel vrolijker.

Iemand met negatief geloof ook wel ongeloof genoemd raakt depressief en wordt levensmoe.

Ieder mens kan niet zonder positief geloof, want dan raak je de hoop kwijt, ik geloof daarom niet in blije ongelovigen.

[Messenger]

ik geloof daarom niet in blije ongelovigen.

Ik ken er velen.