God ontkennen

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 15:38
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:36
Hoe kom je daar nu weer bij?
Ipuwer papyrus
Dat bevestigd niets.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Vreugdevol
Berichten: 1316
Lid geworden op: 05 sep 2020, 10:57
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Vreugdevol »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:38
Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 15:38

Ipuwer papyrus
Dat bevestigd niets.
Oké
Men became scientific because they believed in a Law Giver.
— C. S. Lewis (ingekort)
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10818
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Messenger »

Verhalen in de bijbel moet je lezen met flinke korrels zout.
Als het onwaarschijnlijk klinkt is dat het meestal ook.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Messenger schreef: 08 aug 2023, 15:39 Verhalen in de bijbel moet je lezen met flinke korrels zout.
Als het onwaarschijnlijk klinkt is dat het meestal ook.
In ieder geval als het Sodom en Gomorah gaat. :mrgreen:
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9427
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:24
Messenger schreef: 08 aug 2023, 15:17
Zijn die plagen er niet geweest? Dus het heeft geen roze olifanten geregend? :o
Je bent vast in de war met: "De Roze Panter" ! !

PS.
Egypte werd wel eens door plagen geteisterd, maar nooit tien achter elkaar.
Veronderstelling gebaseerd op emoties, die tegen de Bijbelse boodschap zijn gericht.
Vreugdevol
Berichten: 1316
Lid geworden op: 05 sep 2020, 10:57
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Vreugdevol »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:44
Messenger schreef: 08 aug 2023, 15:39 Verhalen in de bijbel moet je lezen met flinke korrels zout.
Als het onwaarschijnlijk klinkt is dat het meestal ook.
In ieder geval als het Sodom en Gomorah gaat. :mrgreen:
Die plekken kun je nu nog bezoeken en de sulver ballen zijn er nog aanwezig, ook joshephes vermeld dat.
Men became scientific because they believed in a Law Giver.
— C. S. Lewis (ingekort)
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9427
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:44
Messenger schreef: 08 aug 2023, 15:39 Verhalen in de bijbel moet je lezen met flinke korrels zout.
Als het onwaarschijnlijk klinkt is dat het meestal ook.
In ieder geval als het Sodom en Gomorah gaat. :mrgreen:
Welnee, het zijn gewoon verslagen van gebeurtenissen.
Een vorm van struisvogel politiek.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 08 aug 2023, 15:45
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:24
Je bent vast in de war met: "De Roze Panter" ! !

PS.
Egypte werd wel eens door plagen geteisterd, maar nooit tien achter elkaar.
Veronderstelling gebaseerd op emoties, die tegen de Bijbelse boodschap zijn gericht.
Er is zat documentatie over hoor.

Zo ook het rood kleuren van de Nijl, dat gebeurde wel vaker het was gesteente uit de bovenloop dat werd meegenomen tot aan de zee toe.

Het was niet smakelijk maar niet giftig.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 15:46
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:44
In ieder geval als het Sodom en Gomorah gaat. :mrgreen:
Die plekken kun je nu nog bezoeken en de sulver ballen zijn er nog aanwezig, ook joshephes vermeld dat.
Er zijn wel tien plaatsen aangewezen als Sodom en Gomorrah, maar zonder het echt hard te kunnen maken.
Josehesuf vermeld wel dat het gebied ten noorden veel vruchtbaarder was als nu.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 08 aug 2023, 15:46
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:44
In ieder geval als het Sodom en Gomorah gaat. :mrgreen:
Welnee, het zijn gewoon verslagen van gebeurtenissen.
Een vorm van struisvogel politiek.
Jullie verzinnen maar wat, geef die verslagen dan maar eens op.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Vreugdevol
Berichten: 1316
Lid geworden op: 05 sep 2020, 10:57
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Vreugdevol »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:51
Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 15:46

Die plekken kun je nu nog bezoeken en de sulver ballen zijn er nog aanwezig, ook joshephes vermeld dat.
Er zijn wel tien plaatsen aangewezen als Sodom en Gomorrah, maar zonder het echt hard te kunnen maken.
Josehesuf vermeld wel dat het gebied ten noorden veel vruchtbaarder was als nu.
Dan ben je dus niet goed op de hoogte van zijn schrijven, net als het geval met de ipuwer papyrus.
Men became scientific because they believed in a Law Giver.
— C. S. Lewis (ingekort)
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3851
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door dingo »

Alpha schreef: 08 aug 2023, 15:38
dingo schreef: 08 aug 2023, 15:26
Als we een volmaakte bijbel hadden, konden we die niet verdragen dus wat dat betreft ben ik blij dat het geïnspireerd en niet gedicteerd is.
Je wordt door Gods tegenstander wel degelijk gedicteerd.
Je ziet dat zelf niet.

Wie niet voor de schepper is, is tegen hem. (Mattheüs 12:30).
Over het goede nieuws ligt geen sluier. (2 Korinthiërs 4:3-5)
Het evangelie gaat niet over degenen die het bekend maken, maar over Jezus Christus.
Hij geeft licht in de geestelijke duisternis.
Marcus 9 Wie niet tegen ons is, is voor ons.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 16:11
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:51
Er zijn wel tien plaatsen aangewezen als Sodom en Gomorrah, maar zonder het echt hard te kunnen maken.
Josehesuf vermeld wel dat het gebied ten noorden veel vruchtbaarder was als nu.
Dan ben je dus niet goed op de hoogte van zijn schrijven, net als het geval met de ipuwer papyrus.
Het sttat er overduidelijk.

Die papyrus gaat helemaal niet over de tien opvolgende plagen maar is een klaagzang dat het zo slecht gaat met Egypte.
(Slavinnen die (gestolen) gouden sieraden droegen etc. )

De oorspronkelijke tekst moet ver voor de tijd zijn geweest als die van de vermeende uittocht.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

dingo schreef: 08 aug 2023, 16:12
Alpha schreef: 08 aug 2023, 15:38 Je wordt door Gods tegenstander wel degelijk gedicteerd.
Je ziet dat zelf niet.

Wie niet voor de schepper is, is tegen hem. (Mattheüs 12:30).
Over het goede nieuws ligt geen sluier. (2 Korinthiërs 4:3-5)
Het evangelie gaat niet over degenen die het bekend maken, maar over Jezus Christus.
Hij geeft licht in de geestelijke duisternis.
Marcus 9 Wie niet tegen ons is, is voor ons.
Ik meen dat het omgekeerde ook ergens staat.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3851
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door dingo »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 16:16
dingo schreef: 08 aug 2023, 16:12
Marcus 9 Wie niet tegen ons is, is voor ons.
Ik meen dat het omgekeerde ook ergens staat.
Klopt, Alpha citeert er een paar. Van belang is de context waarin het staat. Iets wat nog weleens wordt vergeten als er uit de bijbel geciteerd wordt.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10818
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Messenger »

Gelooft men nu in een God van de Wrake of in een God van pure liefde?

Wanneer wordt God besmuikt met laster?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Vreugdevol
Berichten: 1316
Lid geworden op: 05 sep 2020, 10:57
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Vreugdevol »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 16:15
Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 16:11

Dan ben je dus niet goed op de hoogte van zijn schrijven, net als het geval met de ipuwer papyrus.
Het sttat er overduidelijk.

Die papyrus gaat helemaal niet over de tien opvolgende plagen maar is een klaagzang dat het zo slecht gaat met Egypte.
(Slavinnen die (gestolen) gouden sieraden droegen etc. )

De oorspronkelijke tekst moet ver voor de tijd zijn geweest als die van de vermeende uittocht.
Neem dit maar eff rustig door, beter dan Wiki.
https://earlychurchhistory.org/communic ... gues-real/

Van joshephes weet je ook niet wat hij schrijft.
Men became scientific because they believed in a Law Giver.
— C. S. Lewis (ingekort)
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 16:22
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 16:15
Het sttat er overduidelijk.

Die papyrus gaat helemaal niet over de tien opvolgende plagen maar is een klaagzang dat het zo slecht gaat met Egypte.
(Slavinnen die (gestolen) gouden sieraden droegen etc. )

De oorspronkelijke tekst moet ver voor de tijd zijn geweest als die van de vermeende uittocht.
Neem dit maar eff rustig door, beter dan Wiki.
https://earlychurchhistory.org/communic ... gues-real/

Van joshephes weet je ook niet wat hij schrijft.
Dat is geen wetenschappelijke bron, maar de visie van een deel der gelovigen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
HJW
Berichten: 6517
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door HJW »

Alpha schreef: 08 aug 2023, 15:45
Veronderstelling gebaseerd op emoties, die tegen de Bijbelse boodschap zijn gericht.
Nee hoor, gewoon geschiedkundige kennis.
Voor een groep die pretendeert nauwkeurige kennis te hebben, blijken jullie vrijwel niets te weten van geschiedenis. En trouwens ook niet van het joodse geloof.

Alles van voor Abraham zijn mythologische verhalen, overgenomen van reeds bestaande godsdiensten. Adam en Eva is overgenomen, de zondvloed komt uit het Gilgamesj epos, het mandje verhaal van Mozes is overgenomen van Sargon van Akkad.
En zo kunnen we doorgaan.

Allemaal kennis die jij van de JG niet mag weten.
Vreugdevol
Berichten: 1316
Lid geworden op: 05 sep 2020, 10:57
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Vreugdevol »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 16:24
Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 16:22

Neem dit maar eff rustig door, beter dan Wiki.
https://earlychurchhistory.org/communic ... gues-real/

Van joshephes weet je ook niet wat hij schrijft.
Dat is geen wetenschappelijke bron, maar de visie van een deel der gelovigen.
Je zal zelf vast niet door hebben hoe fout je schrijven is, maargoed feit is dat er als bijbelse bronnen als buitenbijbelse bronnen de plagen beschrijven of in ieder geval een groot deel.

Dat betekent dat het echt gebeurd is namelijk.
Men became scientific because they believed in a Law Giver.
— C. S. Lewis (ingekort)
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: God ontkennen

Bericht door callista »

Natuurlijke verschijnselen en geen plagen door God gestuurd....
Dat is een verzinsel...
Nu gebeuren er ook nog steeds dergelijke natuurverschijnselen...en natuurrampen
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

Vreugdevol schreef: 08 aug 2023, 16:35
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 16:24
Dat is geen wetenschappelijke bron, maar de visie van een deel der gelovigen.
Je zal zelf vast niet door hebben hoe fout je schrijven is, maargoed feit is dat er als bijbelse bronnen als buitenbijbelse bronnen de plagen beschrijven of in ieder geval een groot deel.

Dat betekent dat het echt gebeurd is namelijk.
Zo'n bron is er niet.

Wel zijn er bronnen over plagen. (wat in die landen vaak voorkwam) maar die plagen konden we een eeuw uit elkaar liggen.
Dat sommige mensen ze aan elkaar knopen is een vorm van geschiedsvervalsing.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
HJW
Berichten: 6517
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door HJW »

Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:47 Er is zat documentatie over hoor.

Zo ook het rood kleuren van de Nijl, dat gebeurde wel vaker het was gesteente uit de bovenloop dat werd meegenomen tot aan de zee toe.

Het was niet smakelijk maar niet giftig.
Ik ken niet alle dateringen, dus enige voorzichtigheid is vereist.
Maar het zou mij niet verbazen als het plagenverhaal is overgenomen van deze papyrus. En dat ze daar een eigen verhaal van hebben gemaakt.
Net zoals de zondvloed, Adam/Eva en het biezen mandje van Mozes ook zijn overgenomen.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10818
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Messenger »

Het is apart dat God wordt afgeschilderd als een rancuneuze plaaggeest en niet als een God van pure liefde.
Het is een haast demonisch beeld van sommigen... :roll:
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3188
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: God ontkennen

Bericht door Tiberius Claudius »

HJW schreef: 08 aug 2023, 16:43
Tiberius Claudius schreef: 08 aug 2023, 15:47 Er is zat documentatie over hoor.

Zo ook het rood kleuren van de Nijl, dat gebeurde wel vaker het was gesteente uit de bovenloop dat werd meegenomen tot aan de zee toe.

Het was niet smakelijk maar niet giftig.
Ik ken niet alle dateringen, dus enige voorzichtigheid is vereist.
Maar het zou mij niet verbazen als het plagenverhaal is overgenomen van deze papyrus. En dat ze daar een eigen verhaal van hebben gemaakt.
Net zoals de zondvloed, Adam/Eva en het biezen mandje van Mozes ook zijn overgenomen.
Bij mijn weten is er alleen sprake van het roodkleuren van de Nijl wat echt in elkaars verlengde ligt.

PS.
Het verhaal van het biezenmandje stamt overduidelijk uit Mesopotamië want daar werden ze gemaakt volgens de beschrijving en niet in Egypte.

Daarnaast is het een heel oud motief dat bij veel volkeren is terug te vinden, sommige rekenen daar zelfs Romullus en Remus onder.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?