Herstel van Israël

[Adinomis]

Een Jood is uberhaubt door afstamming uit God geboren, bij ons uit de heidenen is dat niet altijd het geval, alleen degenen aan wie God geloof in Jezus schenkt. Die zijn geënt op de Olijfboom waar de Joden al van nature deel van zijn.
Vergeet niet dat ook in het oude Israel zondaars waren, juist voor hen heeft Jezus Zijn kruisoffer gebracht, zij worstelden met de Wet, wij uit de heidenen gingen gewoon verloren. Maar ook deze zondaars hoorden (ondanks hun zonden) tot het uitverkoren volk Israel.

Een Jood is ook niet door afstamming uit God geboren. Dan zou Jezus Nicodemus ook niet hebben opgeroepen tot wedergeboorte. Ik denk dat je dit ook wel weet, maar dat je je vergist.
Een Jood is wel door afstamming geroepen en uitgekozen voor een speciale rol in de heilsgeschiedenis.

Het zou wat zijn. Als je maar een joodse moeder hebt (want in die lijn moet het zijn), dan kan je alles doen wat God verboden heeft, want je zal immers toch gered worden.

Ericjan schreef:
Je gaat hier totaal voorbij aan de Wet gaitema. De Wet van God is heel belangrijk voor een Jood.

Gaitema schreef:
Daarbij is het niet anders dan bij ons christenen toch? Ook wij christenen ontvangen vergeving van God in Christus.
Wij uit de heidenen ontvangen dus DEZELFDE genade dan de Joden dat krijgen. Wat is daaraan oneerlijk?

Het is onzin om te denken dat je toch wel gered wordt als je een Joodse moeder hebt. De redding is alleen door Jezus Christus, ook voor de Jood. Uitverkoren is niet hetzelfde als "gered". Uitverkoren is hetzelfde als "uitgekozen".
In het Engels zegt men dan ook "the chosen people". Ze zijn uitgekozen voor een bepaalde taak en functie. Maar dat is niet gemakkelijk. Joden zeggen wel eens "had God maar een ander volk uitgekozen..." Dus geen reden om "jaloers"
te zijn. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.

[ericjan]

Een Jood is uberhaubt door afstamming uit God geboren, bij ons uit de heidenen is dat niet altijd het geval, alleen degenen aan wie God geloof in Jezus schenkt. Die zijn geënt op de Olijfboom waar de Joden al van nature deel van zijn.
Vergeet niet dat ook in het oude Israel zondaars waren, juist voor hen heeft Jezus Zijn kruisoffer gebracht, zij worstelden met de Wet, wij uit de heidenen gingen gewoon verloren. Maar ook deze zondaars hoorden (ondanks hun zonden) tot het uitverkoren volk Israel.

Een Jood is ook niet door afstamming uit God geboren. Dan zou Jezus Nicodemus ook niet hebben opgeroepen tot wedergeboorte. Ik denk dat je dit ook wel weet, maar dat je je vergist.

Nee de Jood waar de bijbel over spreekt is afstammeling van het zaad van Abraham, Isaac en Jacob.

Het zou wat zijn. Als je maar een joodse moeder hebt (want in die lijn moet het zijn), dan kan je alles doen wat God verboden heeft, want je zal immers toch gered worden.

Je gaat hier totaal voorbij aan de Wet gaitema. De Wet van God is heel belangrijk voor een Jood.

Gaitema schreef:
Daarbij is het niet anders dan bij ons christenen toch? Ook wij christenen ontvangen vergeving van God in Christus.

Precies, de eeuwige Beloften van God aan Zijn uitverkoren volk Israel hebben in Christus Zijn offer voor Israel deel gekregen, wij uit de heidenen mogen in die Genade van God aan Israel slechts delen.
Jezus heeft in beginsel Zijn kruisoffer immers gebracht voor Zijn Volk Israel (zaad-lijn Abraham, Isaac en Jacob), een genade van God waarin wij heidenen slechts mogen delen.

Wij uit de heidenen ontvangen dus DEZELFDE genade dan de Joden dat krijgen. Wat is daaraan oneerlijk?

Het is onzin om te denken dat je toch wel gered wordt als je een Joodse moeder hebt. De redding is alleen door Jezus Christus, ook voor de Jood.

Het is Jezus Die Zijn Uitverkoren volk al heeft gered. Immers de Joden worstelden met de zonde tov de Wet, niet wij uit de heidenen die zonder Wet waren en dus bij voorbaat verloren.
Precies, de eeuwige Beloften van God aan Zijn uitverkoren volk Israel hebben in Christus Zijn offer voor Israel deel gekregen, wij uit de heidenen mogen in die Genade van God aan Israel slechts delen.
Jezus heeft in beginsel Zijn kruisoffer immers gebracht voor Zijn Volk Israel (zaad-lijn Abraham, Isaac en Jacob), een genade van God waarin wij heidenen slechts mogen delen.

Uitverkoren is niet hetzelfde als "gered". Uitverkoren is hetzelfde als "uitgekozen".

Matteus 1
21 en zij zal een Zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven, want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
* Er staat niet Hij zal proberen of Hij zal hen de optie geven, de keuze bieden, nee er staat Hij zal Zijn Volk (Israel) zalig maken van hun zonden. Dus maken dat God hun zonden niet meer zal aanrekenen.
Precies conform de vele Beloften van God aan Israel daarover in het OT.

22 Dit alles is geschied opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet, toen hij zei:
23 Zie, de maagd zal zwanger worden en een Zoon baren, en u zult Hem de naam Immanuel geven; vertaald betekent dat: God met ons.
* Ons is het volk Israel. God met het Volk Israel. Wij uit de heidenen (de hondjes) kunnen slechts delen in deze genade welke God aan Israel (de schaapjes) biedt.

[Itamar]

Beste Ericjan,
God heeft Abram geroepen om Zijn volk te worden.
God heeft met Abraham een verbond gesloten om Zijn Zoon Jezus Christus in dat verbond geboren te doen worden.
Abraham verwekte Izaak en Izaak verwekte Jacob en wordt door God Israël genoemd.
En door Israël (Jacob dus) is het volk verwekt dat Israël genoemd wordt.
Dus de heden daagse Joden zijn niet Gods volk.
Gods volk is/zijn nu alle gelovigen over de hele wereld die in Jezus Christus geloven.
Waarvan de geloofsbelijdenis een prachtige getuigenis geeft van de kerk op deze aarde.

Een hartelijke groet.

[ericjan]

Beste Ericjan,
God heeft Abram geroepen om Zijn volk te worden.
God heeft met Abraham een verbond gesloten om Zijn Zoon Jezus Christus in dat verbond geboren te doen worden.
Abraham verwekte Izaak en Izaak verwekte Jacob en wordt door God Israël genoemd.
En door Israël (Jacob dus) is het volk verwekt dat Israël genoemd wordt.

Tot hier ga je goed.

Dus de heden daagse Joden zijn niet Gods volk.
Gods volk is/zijn nu alle gelovigen over de hele wereld die in Jezus Christus geloven.
Waarvan de geloofsbelijdenis een prachtige getuigenis geeft van de kerk op deze aarde.

Kan je dat onderbouwen met de bijbel?
Ik wel andersom:
Romeinen 3
29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;
De God van de Joden, de God van Israel is nu OOK een God van de heidenen geworden in Christus. Niet in plaats van, geen vervanging maar OOK.
Het ontkennen dat de Joden God Zijn Volk zijn zal ertoe leiden dat DAT deel van de christelijke kerk achter de valse profeet aan zal lopen, welke de antichrist dient.
In zijn poging om in de eindtijd het Beloofde Land Israel met haar Joodse inwoners te vernietigen, precies zoals de bijbel laat zien.
Wee onze broeders die dit zullen steunen omdat ze van mening zijn dat de Joden niet meer God Zijn volk zouden zijn...... De bijbel waarschuwt voor deze misleiding door valse profeten.

Het zijn juist de kerken met dergelijke onbijbelse en anti-Joodse leer die leeglopen, omdat God Zijn Zegen eruit terug trekt.

alleen al de haat tov de Joden door vele eeuwen heen (ook in onze christelijke kerken helaas) uit jaloezie voor hun uitverkiezing als volk van God, zou een duidelijk teken aan de wand moeten zijn.
Wanneer heel de aardse wereld de Joden op handen zou dragen, dan zou het verdacht zijn, maar de wereld "haat" de Joden en een deel van onze christelijke kerk deed en doet weer braaf mee met die aardse wereld.
Wees toch gewaarschuwd.

[Adinomis]

Nee de Jood waar de bijbel over spreekt is afstammeling van het zaad van Abraham, Isaac en Jacob.

Ja daarover zijn we het wel eens. Dat is duidelijk.

Precies, de eeuwige Beloften van God aan Zijn uitverkoren volk Israel hebben in Christus Zijn offer voor Israel deel gekregen, wij uit de heidenen mogen in die Genade van God aan Israel slechts delen.
Jezus heeft in beginsel Zijn kruisoffer immers gebracht voor Zijn Volk Israel (zaad-lijn Abraham, Isaac en Jacob), een genade van God waarin wij heidenen slechts mogen delen.

Ook mee eens.

Het is Jezus Die Zijn Uitverkoren volk al heeft gered. Immers de Joden worstelden met de zonde tov de Wet, niet wij uit de heidenen die zonder Wet waren en dus bij voorbaat verloren.
Precies, de eeuwige Beloften van God aan Zijn uitverkoren volk Israel hebben in Christus Zijn offer voor Israel deel gekregen, wij uit de heidenen mogen in die Genade van God aan Israel slechts delen.
Jezus heeft in beginsel Zijn kruisoffer immers gebracht voor Zijn Volk Israel (zaad-lijn Abraham, Isaac en Jacob), een genade van God waarin wij heidenen slechts mogen delen.

Mee eens.

Uitverkoren is niet hetzelfde als "gered". Uitverkoren is hetzelfde als "uitgekozen".

Matteus 1
21 en zij zal een Zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven, want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
* Er staat niet Hij zal proberen of Hij zal hen de optie geven, de keuze bieden, nee er staat Hij zal Zijn Volk (Israel) zalig maken van hun zonden. Dus maken dat God hun zonden niet meer zal aanrekenen.
Precies conform de vele Beloften van God aan Israel daarover in het OT.
[/quote]
Of je dat nu "de keuze aanbieden" noemt of - zoals Jezus tegen Nicodemus zei: "je moet opnieuw geboren worden want anders kun je het Koninkrijk van God niet binnengaan". Jezus stelt wel een voorwaarde.
Maar de redding ligt klaar, dat is zeker. Precies zoals God beloofd heeft. Maar ze moeten het wel aanpakken met de hand van geloof.

22 Dit alles is geschied opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet, toen hij zei:
23 Zie, de maagd zal zwanger worden en een Zoon baren, en u zult Hem de naam Immanuel geven; vertaald betekent dat: God met ons.
* Ons is het volk Israel. God met het Volk Israel. Wij uit de heidenen (de hondjes) kunnen slechts delen in deze genade welke God aan Israel (de schaapjes) biedt.

Inderdaad "Immanuel - God met Ons" betekent: God is met Israël.

Als je Romeinen 11 leest gaat het over een deel van Israël dat gered wordt en dat is het uitverkoren deel, d.w.z. diegenen die God van plan was te zetten in Zijn eeuwig Koninkrijk. Maar een vijandig persoon heeft er onkruid tussen gezaaid. Maar God komt tot Zijn doel met het plan van eeuwigheid.
Ik denk dat met de rijke man in gelijkenis die niet in Abraham's schoot zat, zoals Lazarus, ook een Jood werd uitgebeeld en geen heiden. Er waren afstammelingen van Abraham, Izak en Jacob die de duivel tot vader hadden.
Waarom zegt Paulus in Rom. 11: dat hij zo mogelijk mijn verwanten wat betreft het vlees tot jaloersheid verwekt worden en enigen uit hen te behouden. Dan had hij toch kunnen weten dat ze toch wel behouden zouden zijn?
Waarom zegt Jezus tot de Joden: "wie tot zijn broeder zegt: Dwaas, zal vervallen aan het hellevuur"?
En hoe leg je deze tekst dan uit:
Rom.11:28 Zij (de Joden) zijn naar het evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn zij geliefden om der vaderen wil. 29 Want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk. 30 Want evenals gij eertijds aan God ongehoorzaam waart, maar nu ontferming hebt gevonden door hun ongehoorzaamheid, 31 zo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geworden, opdat door de u betoonde ontferming ook zij thans ontferming zouden vinden. 32 Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten, om Zich over hen allen te ontfermen.

Dan is er - dankzij Gods genade in Christus - toch geen verschil meer in de ontferming van God?

[Gaitema]

Is geen racisme ban God, maar het nakomen van Zijn Eeuwige Beloften aan Abraham Isaac en Jacob en hun zaad waaruit het volk Israel is ontstaan.

Dat zullen we dan wel zien in de toekomst, wie dat zaad dan zijn.

Maar als je de noten op papier anders gaat interpreteren dan ze er staan speel je ook andere muziek dan de bedoeling ervan was.

Wat betekend het gebod: "Gij zult niet doden" ?
Dat ik een vegetariër moet worden?

Klopt, dus de mismaakte potten gecreëerd door de vijand van de pottenbakker zullen worden vernietigd als onkruid.

De duivel kan je pijnigen en de duivel kan je doden. Je geest vernietigen kan hij niet. Met je ziel kan hij je gevangen nemen, maar je geest blijft eigendom van God. Daarom zal een geest altijd ergens zijn. Het zij in het licht of in het duister. Het blijft verbonden met Zijn schepper: JHWH

erbuiten. In Europa maken we van onze kerk doorgaans een zooitje Gaitema, daarbij stellen we ons doorgaans op als vijand van God Zijn Uitverkoren volk en dus heeft God Zich uit onze kerken terug getrokken. Zijn Zegen is minder.

Speelt mee, maar geen mens die zich daar achter kan verschuilen. Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor zijn of haar eigen fouten tegen over God.

Vergeet niet dat vele niet christenen zeer liefdevol zijn, hulpgevend, medelevend etc. Liefde is geen exclusieve eigenschap van een christen.

God laat nooit los wat Zijn scheppende hand begonnen is. Hij doorbreekt de grenzen die door mensen zijn gemaakt.
Voor de bekering af, werkt de Heilige Geest een voorbereidend werk. Zoals ik getuigde, maakt God ook gebruik van niet-christenen in deze wereld.

Misschien dat het je nu duidelijk is, nu ik gedeeld heb wat het probleem is met de gemeente waar ik in zit. Wel geloven in Jezus, maar niemand geeft zijn of haar leven aan Jezus. Snap je nu waarom ik zo de nadruk op deze tekst leg?

Doel je hier op het feit dat er vele "naam" christenen zijn?

Ook, maar na observeerwerk van onze gemeente is het naar mijn inziens niet zo dat het allemaal naamchristenen zijn.
Het probleem is dat (zoals ik het probeerde aan te geven) het calvinisme "de weg" niet goed kent.
Je kan wel geloven dat Jezus voor je zonden gestorven is, maar daarmee ken je Jezus als "de weg" nog niet.
Anders gezegd: geloven in Jezus is nog niet de overwinning behalen "in" Jezus of Jezus "kennen".

Je kunt ook geloven in Jezus, zonder op Hem te vertrouwen.

Nog een keer. God de Vader heeft ons "met een doel" één gemaakt met Jezus. Namelijk: "de weg gaan van de goede werken die God heeft voorbereid."
Middel: "de redding door Jezus" (start van de weg, de toegangspoort van de tabernakel)
Doel: "de weg van de goede daden, die God heeft voorbereid." (Heilige Geest werkt door jou heen= uitstorting van de Heilige Geest, het heilige in de tabernakel binnentreden)

Ondanks het niet goed door hebben van wat "de weg" dan precies is en "het leven geven aan Jezus" een schaars voorkomende begrip onder calvinisten is (waar men vaak allergisch voor is ook, of als onhaalbaar ziet) , doen ze wel wat van het goede uit dankbaarheid vanwege wat Jezus voor ons gedaan heeft. Het punt is echter vooral dat het een deel van de agenda is, naast een andere agenda die ook beheerd wordt (twee heren dienen).

[Gaitema]

Het is onzin om te denken dat je toch wel gered wordt als je een Joodse moeder hebt. De redding is alleen door Jezus Christus, ook voor de Jood. Uitverkoren is niet hetzelfde als "gered". Uitverkoren is hetzelfde als "uitgekozen".
In het Engels zegt men dan ook "the chosen people". Ze zijn uitgekozen voor een bepaalde taak en functie. Maar dat is niet gemakkelijk. Joden zeggen wel eens "had God maar een ander volk uitgekozen..." Dus geen reden om "jaloers"
te zijn. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.

Mee eens. Dit is zeker waar.

[Gaitema]

Daarbij is het niet anders dan bij ons christenen toch? Ook wij christenen ontvangen vergeving van God in Christus.

Precies, de eeuwige Beloften van God aan Zijn uitverkoren volk Israel hebben in Christus Zijn offer voor Israel deel gekregen, wij uit de heidenen mogen in die Genade van God aan Israel slechts delen.
Jezus heeft in beginsel Zijn kruisoffer immers gebracht voor Zijn Volk Israel (zaad-lijn Abraham, Isaac en Jacob), een genade van God waarin wij heidenen slechts mogen delen.

Als ik dit lees zou ik toch zeggen dat joden als Goden boven ons zijn gesteld en dat wij slechts als tweederangsburgers in Gods Koninkrijk zijn, die de joden moeten dienen. Waarom? Zijn zij betere mensen dan wij? Hebben zij het offer van Jezus minder hard nodig?

Echter zijn wij allen parels in Gods handen. Kinderen van de Allerhoogste God en is de naam van onze God: "Abba"
Wij dienen elkaar als gelijkwaardige "kinderen Israëls".

Kijk maar, we zijn één geworden:

Efeziërs 2:11-16

11 Bedenk daarom dat u – u die eigenlijk door uw afkomst heidenen bent en onbesnedenen genoemd wordt door hen die door mensenhanden besneden zijn – 12 bedenk dat u destijds niet verbonden was met Christus, geen deel had aan het burgerschap van Israël en niet betrokken was bij de verbondssluitingen en de beloften die daarbij hoorden. U leefde in een wereld zonder hoop en zonder God. 13 Maar nu bent u, die eens ver weg was, in Christus Jezus dichtbij gekomen, door zijn bloed. 14 Want hij is onze vrede, hij die met zijn dood de twee werelden één heeft gemaakt, de muur van vijandschap ertussen heeft afgebroken 15 en de wet met zijn geboden en voorschriften buiten werking heeft gesteld, om uit die twee in zichzelf één nieuwe mens te scheppen. Zo bracht hij vrede 16 en verzoende hij door het kruis beide in één lichaam met God, door in zijn lichaam de vijandschap te doden.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

[Gaitema]

Als ik even de discussie overzie, dan zie ik weer het beeld voor me van een theater van Gods wereld, waarin God zijn volk Israël op het podium van deze wereld laat leven en de volken erom heen als publiek het geheel bekijken. God laat door Zijn volk op het podium aan de wereld zien hoe Hij is en hoe Hij zijn volk verlost van hun ongerechtigheden. Zodat de volken die kijken zullen leren hoe God ook hen kan verlossen. De hoofdrolspeler op het podium heet Jezus Christus.

[Adinomis]

Als ik dit lees zou ik toch zeggen dat joden als Goden boven ons zijn gesteld en dat wij slechts als tweederangsburgers in Gods Koninkrijk zijn, die de joden moeten dienen. Waarom? Zijn zij betere mensen dan wij? Hebben zij het offer van Jezus minder hard nodig?

Echter zijn wij allen parels in Gods handen. Kinderen van de Allerhoogste God en is de naam van onze God: "Abba"
Wij dienen elkaar als gelijkwaardige "kinderen Israëls".

Kijk maar, we zijn één geworden:

Efeziërs 2:11-16

11 Bedenk daarom dat u – u die eigenlijk door uw afkomst heidenen bent en onbesnedenen genoemd wordt door hen die door mensenhanden besneden zijn – 12 bedenk dat u destijds niet verbonden was met Christus, geen deel had aan het burgerschap van Israël en niet betrokken was bij de verbondssluitingen en de beloften die daarbij hoorden. U leefde in een wereld zonder hoop en zonder God. 13 Maar nu bent u, die eens ver weg was, in Christus Jezus dichtbij gekomen, door zijn bloed. 14 Want hij is onze vrede, hij die met zijn dood de twee werelden één heeft gemaakt, de muur van vijandschap ertussen heeft afgebroken 15 en de wet met zijn geboden en voorschriften buiten werking heeft gesteld, om uit die twee in zichzelf één nieuwe mens te scheppen. Zo bracht hij vrede 16 en verzoende hij door het kruis beide in één lichaam met God, door in zijn lichaam de vijandschap te doden.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Het is niet de bedoeling van de gelovigen uit de heidenen dat zij zich "tweederangs burgers" in het Koninkrijk van God moeten voelen. Zeker niet.
Maar de nadruk wordt er op gelegd omdat het omgekeerde zo'n grote rol speelt en heeft gespeeld, de geschiedenis door.
Als we ons bewust zijn van Israël's speciale positie zullen we hen niet meer zien als degenen die Jezus gekruisigd hebben, op geld belust, sluw en onbetrouwbaar.
De gelovigen uit de kerken voelen zich zo vaak meer en beter omdat zij Christus hebben aanvaard en de Joden niet.
We mogen uiteindelijk deel zijn van Israël. Zoals een rechtgeaard adoptieouder zijn adoptiekind net zo liefheeft en behandelt als zijn bloedeigen kind.
Ze hebben beiden dezelfde rechten. Maar tot een bepaalde tijd een verschillende functie.

Paulus voorzag dat gelovigen uit de heidenen neerzagen op die Joden. Daartegen waarschuwde hij in Romeinen 11.

Wij mogen voluit genieten van Gods genade en Hem met vreugde daarom prijzen!

[ericjan]

Uitverkoren is niet hetzelfde als "gered". Uitverkoren is hetzelfde als "uitgekozen".

Matteus 1
21 en zij zal een Zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven, want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
* Er staat niet Hij zal proberen of Hij zal hen de optie geven, de keuze bieden, nee er staat Hij zal Zijn Volk (Israel) zalig maken van hun zonden. Dus maken dat God hun zonden niet meer zal aanrekenen.
Precies conform de vele Beloften van God aan Israel daarover in het OT.

Of je dat nu "de keuze aanbieden" noemt of - zoals Jezus tegen Nicodemus zei: "je moet opnieuw geboren worden want anders kun je het Koninkrijk van God niet binnengaan". Jezus stelt wel een voorwaarde.

Je hebt het hier om als Jood een christen te worden. Voor wie als Jood geen christen wordt blijven de eeuwige Beloften van God gewoon gelden.

Maar de redding ligt klaar, dat is zeker. Precies zoals God beloofd heeft. Maar ze moeten het wel aanpakken met de hand van geloof.

Nee Adinomis, nergens in het OT lezen we een voorwaarde wanneer God heel Israël belooft zalig te maken en dus aan hun zonden niet meer te denken.

Als je Romeinen 11 leest gaat het over een deel van Israël dat gered wordt en dat is het uitverkoren deel, d.w.z. diegenen die God van plan was te zetten in Zijn eeuwig Koninkrijk.

De geslachtslijn vanuit Abraham, Isaac en Jacob inderdaad is het uitverkoren deel waar de Eeuwige Beloften van God op rusten en welke Hij zal nakomen.

Maar een vijandig persoon heeft er onkruid tussen gezaaid. Maar God komt tot Zijn doel met het plan van eeuwigheid.
Ik denk dat met de rijke man in gelijkenis die niet in Abraham's schoot zat, zoals Lazarus, ook een Jood werd uitgebeeld en geen heiden. Er waren afstammelingen van Abraham, Izak en Jacob die de duivel tot vader hadden.

Het gaat hier om een gelijkenis van Jezus waarin Hij laat zien hoe hard ze de Genade welke Hij hen onvoorwaardelijk schenkt, nodig hebben. Het is niet waar gebeurd, dus het al dan niet Jood zijn doet hier niets ter zake.

Waarom zegt Paulus in Rom. 11: dat hij zo mogelijk mijn verwanten wat betreft het vlees tot jaloersheid verwekt worden en enigen uit hen te behouden. Dan had hij toch kunnen weten dat ze toch wel behouden zouden zijn?

Hoeveel Joden er uit de geslachtslijn van Abraham Isaac en Jacob komen weet alleen God.

Waarom zegt Jezus tot de Joden: "wie tot zijn broeder zegt: Dwaas, zal vervallen aan het hellevuur"?

Hij laat zien hoe hard ze de Genade welke Hij hen onvoorwaardelijk schenkt, nodig hebben. Hoe snel we de Wet overtreden. Zonder dat Christus voor Israel in beginsel het offer brengt, zal men daarmee al de Wet overtreden.

En hoe leg je deze tekst dan uit:
Rom.11:28 Zij (de Joden) zijn naar het evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn zij geliefden om der vaderen wil. 29 Want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk. 30 Want evenals gij eertijds aan God ongehoorzaam waart, maar nu ontferming hebt gevonden door hun ongehoorzaamheid, 31 zo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geworden, opdat door de u betoonde ontferming ook zij thans ontferming zouden vinden. 32 Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten, om Zich over hen allen te ontfermen.

God heeft de Joden als vijanden van het evangelie gemaakt voor onze (heidenen) bestwil om zo door Jezus gered te kunnen worden. (vers 28)
Want God Zijn Genade (voor Israel) is onbegrijpelijk. (vers 28) Ook de satan kan er met zijn hoofd niet bij en haat israel daarvoor zo ernstig.
Eerst waren wij uit de heidenen ongehoorzaam, maar God heeft zich ontfermd over ons uit de heidenen. (vers 30)
Zo ook zijn de Joden nu ongehoorzaam geworden voor het evangelie, zodat de Joden OOK DEZELFDE ontferming zullen krijgen als wij uit de heidenen hebben gehad in onze ongehoorzaamheid. (vers 31)
Wat God heeft hen allen (Joden) in ongehoorzaamheid opgesloten (ongehoorzaam laten zijn) om Zich over allen (alle Joden) te zullen gaan ontfermen.

Maar wat voorafgaat aan dit is nog veel meer veelzeggend:
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
Heel Israel zal zalig worden (niet de helft, niet onder voorwaarden, maar heel Israel zal hun zonden niet worden toegerekend. (vers 26)
God zal een nieuw Verbond met Israel gaan sluiten (het evangelie is er al op het moment van spreken), een nieuw Verbond waar God Zelf al de zonden van israel zal wegnemen. (vers 27)

Lees vervolgens Ezechiel 37 woordelijk en je leest dat God heel israel uit de dood zal laten opstaan uit hun graven en hun zalig zal maken.
Volgens een Joodse Rabbijn die ik goed ken verklaart dit ook de verwarring in het Christendom ten aanzien van de opname en de opstanding uit de graven.
Want zoals ook wij hier wel eens besproken hebben, blijft het vreemd dat Jezus eerst ons opneemt in de hemel bij de Opname, om vervolgens weer bij Jezus Zijn wederkomst op te staan uit ons graf en de dood. De Opname gaat over christenen en de opstanding zou alleen voor de Joden zijn.
Ik moet nog alle verzen over opstanding nachecken om dit standpunt te toetsen, op advies van de Rabbijn, daar hij eerlijk toegeeft weinig in het NT te lezen.

[Piebe]

Degenen die verward zijn zijn diezelfden die loochenen dat Jezus de Christus is.

[ericjan]

Degenen die verward zijn zijn diezelfden die loochenen dat Jezus de Christus is.

39 Want Ik zeg u: U zult Mij van nu af aan niet zien, totdat u zegt: Gezegend is Hij Die komt in de Naam van de Heere!

Maar god Zelf zal maken dat heel Israel de Geest van Genade en gebeden ontvangt en Jezus zullen (h)erkennen als de langverwachtte Messias van de Joden.
9 Op die dag zal het gebeuren dat Ik alle heidenvolken die tegen Jeruzalem oprukken, zal willen wegvagen.
10 Maar over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem zal Ik de Geest van de genade en van de gebeden uitstorten. Zij zullen Mij aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene. (Zacharia 13)
Daarom komt Yoshua ook terug voor en naar Israel Jeruzalem, Sion en niet naar Rome, New York, Moscou, Peking of welke andere stad in de wereld ook.
Yoshua komt Zijn uitverkoren Volk Israel redden bij Zijn Wederkomst en alle nog niet vervulde profetieën vervullen, waarbij Hij de wereld zal straffen die Israel heeft verdrukt of helpen te verdrukken.

[Piebe]

Het is volbracht zei Jezus niet voor niks, maar er zijn altijd mensen die het beter weten natuurlijk en daar nog een paar duizend jaar aan vastplakken.

[ericjan]

Het is volbracht zei Jezus niet voor niks, maar er zijn altijd mensen die het beter weten natuurlijk en daar nog een paar duizend jaar aan vastplakken.

Het was en is ook volbracht voor Israel. Maar wij uit de heidenen zijn immers ook nog steeds niet allemaal opgenomen in het evangelie, dus dat proces loopt gewoon door en is nog niet volbracht.
Ook is het duizend jarig rijk nog niet volbracht, immers de citaten daarover in de bijbel laten duidelijk zien dat dit nog niet is geschied tot op heden.

Maar Yoshua Zijn bediening op aarde t.a.v. het kruisoffer was en is inderdaad volbracht.

[Gaitema]

Als ik dit lees zou ik toch zeggen dat joden als Goden boven ons zijn gesteld en dat wij slechts als tweederangsburgers in Gods Koninkrijk zijn, die de joden moeten dienen. Waarom? Zijn zij betere mensen dan wij? Hebben zij het offer van Jezus minder hard nodig?

Echter zijn wij allen parels in Gods handen. Kinderen van de Allerhoogste God en is de naam van onze God: "Abba"
Wij dienen elkaar als gelijkwaardige "kinderen Israëls".

Kijk maar, we zijn één geworden:

Efeziërs 2:11-16

11 Bedenk daarom dat u – u die eigenlijk door uw afkomst heidenen bent en onbesnedenen genoemd wordt door hen die door mensenhanden besneden zijn – 12 bedenk dat u destijds niet verbonden was met Christus, geen deel had aan het burgerschap van Israël en niet betrokken was bij de verbondssluitingen en de beloften die daarbij hoorden. U leefde in een wereld zonder hoop en zonder God. 13 Maar nu bent u, die eens ver weg was, in Christus Jezus dichtbij gekomen, door zijn bloed. 14 Want hij is onze vrede, hij die met zijn dood de twee werelden één heeft gemaakt, de muur van vijandschap ertussen heeft afgebroken 15 en de wet met zijn geboden en voorschriften buiten werking heeft gesteld, om uit die twee in zichzelf één nieuwe mens te scheppen. Zo bracht hij vrede 16 en verzoende hij door het kruis beide in één lichaam met God, door in zijn lichaam de vijandschap te doden.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Het is niet de bedoeling van de gelovigen uit de heidenen dat zij zich "tweederangs burgers" in het Koninkrijk van God moeten voelen. Zeker niet.
Maar de nadruk wordt er op gelegd omdat het omgekeerde zo'n grote rol speelt en heeft gespeeld, de geschiedenis door.
Als we ons bewust zijn van Israël's speciale positie zullen we hen niet meer zien als degenen die Jezus gekruisigd hebben, op geld belust, sluw en onbetrouwbaar.
De gelovigen uit de kerken voelen zich zo vaak meer en beter omdat zij Christus hebben aanvaard en de Joden niet.
We mogen uiteindelijk deel zijn van Israël. Zoals een rechtgeaard adoptieouder zijn adoptiekind net zo liefheeft en behandelt als zijn bloedeigen kind.
Ze hebben beiden dezelfde rechten. Maar tot een bepaalde tijd een verschillende functie.

Paulus voorzag dat gelovigen uit de heidenen neerzagen op die Joden. Daartegen waarschuwde hij in Romeinen 11.

Wij mogen voluit genieten van Gods genade en Hem met vreugde daarom prijzen!

Dit begrijp ik. Zelf ervaar ik het niet als positief als we het dan andersom doen en doen alsof wij christenen weinig waarde hebben voor God en we weer als honden de kruimels van de tafel moeten eten, die de Israëlieten voor ons over laten. Dit was een uitspraak die de Farizeeërs bezigden, wat door de Samaritaanse vrouw gebruikt werd.

[Gaitema]

De geslachtslijn vanuit Abraham, Isaac en Jacob inderdaad is het uitverkoren deel waar de Eeuwige Beloften van God op rusten en welke Hij zal nakomen.

Sorry Ericjan, maar Paulus omschreef het toch wel anders:

Romeinen 2:8-29


8 Maar wie handelt uit geldingsdrang, de waarheid niet eerbiedigt en zich laat leiden door onrecht, straft hij met zijn toorn en woede. 9 Iedereen die het slechte doet wacht leed en ellende, de Joden in de eerste plaats, maar ook de andere volken. 10 Iedereen die het goede doet wacht glorie, eer en vrede, de Joden in de eerste plaats, maar ook de andere volken. 11 God maakt geen onderscheid.
12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

De Joden en de wet

17 En u die uzelf een Jood noemt, op de wet vertrouwt en u op God laat voorstaan; 18 u die zijn wil kent en zo uitstekend weet waar het op aankomt, omdat u wordt onderwezen door de wet; 19 u die ervan overtuigd bent dat u zelf een leidsman van blinden bent, een licht voor hen die in het duister zijn, 20 een opvoeder van onverstandigen, een leraar van onwetenden, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en de waarheid hebt – 21 u die anderen onderwijst, onderwijst u uzelf eigenlijk wel? U zegt dat men niet stelen mag, maar steelt u niet zelf? 22 U zegt dat men geen overspel mag plegen, maar pleegt u zelf geen overspel? U verafschuwt afgodsbeelden, maar pleegt u zelf geen heiligschennis? 23 U laat u voorstaan op de wet, maar onteert God door de wet te overtreden, 24 want er staat geschreven: ‘Door uw toedoen wordt de naam van God onder de volken gelasterd.’ 25 Dat u besneden bent strekt u weliswaar tot voordeel wanneer u de wet naleeft, maar wanneer u de wet overtreedt bent u toch in wezen onbesneden. 26 En wanneer iemand die niet besneden is de voorschriften van de wet in acht neemt, zal hij dan door God niet als besneden worden beschouwd? 27 Wie onbesneden is gebleven maar zich aan de wet houdt, zal zijn oordeel vellen over u die, ook al hebt u de wet op schrift en bent u besneden, de wet overtreedt. 28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.



Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Eruit halend:

Romeinen 2:25-26

25 Dat u besneden bent strekt u weliswaar tot voordeel wanneer u de wet naleeft, maar wanneer u de wet overtreedt bent u toch in wezen onbesneden. 26 En wanneer iemand die niet besneden is de voorschriften van de wet in acht neemt, zal hij dan door God niet als besneden worden beschouwd?


Romeinen 2:28-29


28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling

[Wilsophie]

Zelf ervaar ik het niet als positief als we het dan andersom doen en doen alsof wij christenen weinig waarde hebben voor God en we weer als honden de kruimels van de tafel moeten eten, die de Israëlieten voor ons over laten. Dit was een uitspraak die de Farizeeërs bezigden, wat door de Samaritaanse vrouw gebruikt werd.

Het is niet zo erg hoor om Mefiboseth te zijn, die mocht eten aan de tafel van de Koning. Wij ook.
Sterker nog, in de Bijbel wordt de 2e op rij, heel vaak als Eerstgeborene aangemerkt, denk aan de gekruisde handen, denk aan Ezau en Jacob, aan Efraim en Manasse en zo ook de Gemeente die het eerstgeboorte recht kreeg i.p.v. Israël, en hun positie is danook hoger, want Israël ontvangt aardse zegeningen en wij hebben alle geestelijke zegeningen ontvangen in Christus.
En elke Jood die tot geloof komt in de Messias krijgt deel aan de eerstgeboorterecht.
En de natie van 12 stammen die in de toekomst tot geloof zullen komen ontvangen een aards erfdeel.
De Gemeente is Efraim en deelt in het dubbel deel. Koningskinderen met een hemelse toekomst. Eerstgeborenen van een nieuwe schepping.
Lijkt me hoog genoeg Gaitema, en alleen op grond van genade.
Daarom is het evangelie brengen aan de Joden zo belangrijk, evenals aan de Ismaëlieten uiteraard evenals aan de Hollanders.
Want alleen door geloof ontvangt men het eerstgeboorterecht en niet op grond van afstamming.

[Adinomis]

Dit begrijp ik. Zelf ervaar ik het niet als positief als we het dan andersom doen en doen alsof wij christenen weinig waarde hebben voor God en we weer als honden de kruimels van de tafel moeten eten, die de Israëlieten voor ons over laten. Dit was een uitspraak die de Farizeeërs bezigden, wat door de Samaritaanse vrouw gebruikt werd.

In het verslag van de Kananese vrouw lezen we dat Jezus zei:
Math. 14:24 Hij antwoordde en zei: Ik ben alleen maar gezonden naar de verloren schapen van het huis van Israël.

We lezen dit ook in Markus 7. Dat was de opdracht die Jezus had in de tijd dat Hij op aarde was. In dat licht gezien mocht die Kananese vrouw - op grond van haar geloof - de "kruimels" van het brood genieten.
Het was niet een gave van mindere waarde of kwaliteit, het was de hoogwaardige liefde voor Israël bestemd waarvan ze een kruimeltje meekreeg. En reken maar dat ze daar blij mee was!

Maar voor ons, gelovigen uit de heidenen ligt dat anders. Na de uitstorting van de Heilige Geest is er geen sprake meer van "kruimels", maar de zaligheid is naar de heidenen gegaan. Dat betekent de rijkdom van het geloof.
Weliswaar met de bedoeling om Israël tot jaloersheid te verwekken. Maar we mogen volop blij zijn met die rijkdom en tegelijk Israël zegenen.

Rom.11;11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

[Wilsophie]

Rom.11;11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Toch wekt bij de oppervlakkige lezer de indruk dat God Zijn plan met Israël en de volken zo had ontworpen dat Israël ten val moest komen zoals ik soms lees in bepaalde postings zodat de val van Israël toegeschreven wordt aan God alzo hun blindheid.
De apostel wijst dit krachtig van de hand.
Voor een juist begrip van hetgeen Paulus hier zegt is het wellicht goed om te letten op de verschillende Griekse woorden die door hem gebezigd worden.
Het woord "struikelen" wordt door de Septuaginta gebruikt in 1 Samuël 4 vers 2 en 2 Samuël 18 vers 7 ter aanduiding van zware nederlangen die Israël werden toegebracht, door de tegenstander.
Maar in Romeinen 11 wordt een ander soort "val" bedoeld, Paulus bedoelt volgens de Griekse betekenis van het woord 'naast je bestemming komen"of tewel, "je doel missen" elders ook vertaald met "overtreding" lees Mattheus 6 vers 14, 15 of Rom. 4 vers 25.

Het heil kreeg een wending doordat Israël door de verwerping van de Messias niet tot zijn ware bestemming kon komen. En zo kwam het heil naar de heidenen.
Dat wil niet zeggen dat deze wending niet in Gods raadsbesluiten van eeuwigheid al lag opgesloten. Want al Zijn Werken waren van eeuwigheid bekend zegt Hand. `15.
Het is echter pas sinds de bediening van Paulus bekend geworden. Efeze 3 vers 65.

Het is m.i., uitermate van groot belang dat we goed beseffen dat de apostel hier een verklaring geeft van een voorheen totaal onvoorspelbare en onverklaarbare ontwikkeling in de heilsgeschiedenis, zoals omschreven in het boek Handelingen, n.l. dat de heidenen tot geloof kwamen en deel kregen aan die beloften Gods waarop zij vroeger geen enkele aanspraak konden maken.
Er staat n.l. niet dat door hun val het heil tot de heidenen is gekomen, om in het Lichaam van Christus een nieuwe schepping te worden, maar door hun val is het heil tot de heidene gekomen om hen ( Israël tot naijver op te wekken)
En dat laatste is geen opdracht aan de christenen gegeven, maar vormt eenvoudig de vervulling door Mozes voorzegd in Deut. 32 vers 21 en dat is het geheimenis als Lichaam van Christus door Paulus geopenbaard. Het is immers het evangelie van God dat Hij tevoren door Zijn profeten beloofd had in de Heilige Schriften.

[Gaitema]

Zelf ervaar ik het niet als positief als we het dan andersom doen en doen alsof wij christenen weinig waarde hebben voor God en we weer als honden de kruimels van de tafel moeten eten, die de Israëlieten voor ons over laten. Dit was een uitspraak die de Farizeeërs bezigden, wat door de Samaritaanse vrouw gebruikt werd.

Het is niet zo erg hoor om Mefiboseth te zijn, die mocht eten aan de tafel van de Koning. Wij ook.
Sterker nog, in de Bijbel wordt de 2e op rij, heel vaak als Eerstgeborene aangemerkt, denk aan de gekruisde handen, denk aan Ezau en Jacob, aan Efraim en Manasse en zo ook de Gemeente die het eerstgeboorte recht kreeg i.p.v. Israël, en hun positie is danook hoger, want Israël ontvangt aardse zegeningen en wij hebben alle geestelijke zegeningen ontvangen in Christus.
En elke Jood die tot geloof komt in de Messias krijgt deel aan de eerstgeboorterecht.
En de natie van 12 stammen die in de toekomst tot geloof zullen komen ontvangen een aards erfdeel.
De Gemeente is Efraim en deelt in het dubbel deel. Koningskinderen met een hemelse toekomst. Eerstgeborenen van een nieuwe schepping.
Lijkt me hoog genoeg Gaitema, en alleen op grond van genade.
Daarom is het evangelie brengen aan de Joden zo belangrijk, evenals aan de Ismaëlieten uiteraard evenals aan de Hollanders.
Want alleen door geloof ontvangt men het eerstgeboorterecht en niet op grond van afstamming.

De manier waarop handelt gaat wel zo ja, al zullen ook de gelovige joden uiteindelijk delen in de geestelijke zegeningen. Immers zouden dode beenderen weer levend worden en God van zijn Geest ook op hen uitstorten.
God heeft heel de wereld aan de ongehoorzaamheid uitgeleverd om een ieder genadig te kunnen zijn.

[Gaitema]

Dit begrijp ik. Zelf ervaar ik het niet als positief als we het dan andersom doen en doen alsof wij christenen weinig waarde hebben voor God en we weer als honden de kruimels van de tafel moeten eten, die de Israëlieten voor ons over laten. Dit was een uitspraak die de Farizeeërs bezigden, wat door de Samaritaanse vrouw gebruikt werd.

In het verslag van de Kananese vrouw lezen we dat Jezus zei:
Math. 14:24 Hij antwoordde en zei: Ik ben alleen maar gezonden naar de verloren schapen van het huis van Israël.

We lezen dit ook in Markus 7. Dat was de opdracht die Jezus had in de tijd dat Hij op aarde was. In dat licht gezien mocht die Kananese vrouw - op grond van haar geloof - de "kruimels" van het brood genieten.
Het was niet een gave van mindere waarde of kwaliteit, het was de hoogwaardige liefde voor Israël bestemd waarvan ze een kruimeltje meekreeg. En reken maar dat ze daar blij mee was!]

Zo lees in dat gedeelte ook. Jezus handelt daar binnen de orde van het oude verbond en binnen de opdracht waarbinnen Hij toen wandelde.
Te gelijk ontlokte Hij heel bewust grote geloof, waarin al zichtbaar wordt "waarom" God ook van zijn Geest gaat uitstorten onder de heidenen

Maar voor ons, gelovigen uit de heidenen ligt dat anders. Na de uitstorting van de Heilige Geest is er geen sprake meer van "kruimels", maar de zaligheid is naar de heidenen gegaan. Dat betekent de rijkdom van het geloof.
Weliswaar met de bedoeling om Israël tot jaloersheid te verwekken. Maar we mogen volop blij zijn met die rijkdom en tegelijk Israël zegenen.

Rom.11;11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Helemaal mee eens. Ik denk dat op onze beurt de tijd nu weer aan het aanbreken is dat wij weer jaloers kunnen worden op Israël, want het evangelie van Jezus lijkt het haast wel beter te doen in Israël, dan bij ons.

[Wilsophie]

Daar kan ik mij echt niet in vinden. Alleen de Joden die nu tot geloof komen behoren bij de Gemeente en vormen één Lichaam en delen in de hemelse zegeningen, als zij sterven nu zonder de Heer te accepteren zijn zij op grond van ongeloof verloren. Er is nooit sprake van jaloezie op Israël en als ik weet wat hen nog te wachten staat huilt mijn hart.
Maar ga rustig verder om jaloers te zijn op een volk wat de Here Jezus heeft verworpen , welk volk danook. God spreekt in deze dagen tot het individu en het spreken tot de volkeren is nog toekomst.

Het evangelie doet het beter in Israël? Ben je wel eens bij de Klaagmuur geweest en heb je de Joden verteld over Jezus Christus, nou ik wel, en ik werd in mijn gezicht gespuugd en militairen zeer bewapend... verboden mij om te evangeliseren.
Ik begrijp niet dat jij GAitema zomaar dit soort dingen roeptoetert, want leg uit waarop je dat baseert.
De zaak is ernstig en geeft geen ruimte voor fantasie en speculaties. Het volk wacht de benauwdheid van Jacob en dat is een ernstige zaak, het bekeren tot Jezus Christus is de Enige Weg om eraan te ontkomen.

[Wilsophie]

Misschien mag ik attenderen op Rom 11 vers 16, waar staat: "Zijn de eerstelingen heilig, dan ook het deeg en is de wortel heilig dan ook de takken".

Hier staat dat de Gemeente en Israël een aparte of afzonderlijke plaats in Gods heilsplan innemen .

Men zegt vaak dat de wilde loten die ingeënt zijn betekent dat de Gemeente is ingelijfd in Israël maar dat staat er niet. Noch de Gemeente , noch Israël worden in deze verzen genoemd.
De apostel spreekt niet tot gelovigen maar tot heidenen zie vers 13, en pas in vers 25 wendt de apostel zich tot de broeders en zelfs daar gaat het om de openbaring van een geheimenis en geheimenissen zijn nu eenmaal voor gelovigen bestemd.
Dus de takken die zijn weg gebroken en een wilde loot die er tussen is geënt zouden wij niet zien of verwarren met de gelovigen , hetzij joden of heidenen die tot één Lichaam zijn gedoopt, maar het gaat om de heiden aan wie het heil Gods gezonden is...


Wie zijn de eerstelingen en wie is de wortel?
Het eerste kenmerk van beiden is dat zij heilig zijn en dat is geen classificatie van een bepaalde morele levensstandaard noch van eeuwig behoud, maar het betekent...afgezonderd voor een bepaald doel.


Zo is de aanduiding van Jeruzalem als Heilige Stad geen hoge stad in Geestelijk opzicht, maar een stad die een bepaalde positie heeft t.a.v. de grote Koning.
OOk is de ongelovige man geheiligd in zijn vrouw en v.v. en ook dat wijst niet naar behoud, maar naar een bepaalde positie.

Eerstelingen staat in de meervoudsvorm en wijst dust niet naar Christus, maar wel naar het volk Israël danwel de aartsvaders als afgezonderden.

Zij waren de eerstelingen zijnde het deeg en dat is geen eindproduct. Wel de Gemeente uit Jood en heiden vormt het eindproduct, n.l. het brood. dus is het deeg een beeld van het nageslacht van Abraham , Izak en Jacob en wie is de wortel?
Dat staat in Jesaja 51 vers 1,2 . Abraham is dus de wortel , maar de saprijke wortel beperkt zich niet tot Abraham de verstorven man, maar dat wijst naar Hem die doden levend maakt en het niet zijnde tot aanzijn roept en dat is het geloof van Jezus Christus..
Er is dus nietalleen spraken van een natuurlijk nageslacht, maar ook zij die in het geloof van Abraham mogen treden , hetwelke het Zaad is ...Christus. Galaten 3 vers 29
En als de wortel heilig is dan zijn ook de takken heilig .
Maar wij weten dat door ongeloof de bevoorrechte positie van Israël is weggebroken om plaats te maken voor de heidenen op voorwaarde van geloof.

[ericjan]

De geslachtslijn vanuit Abraham, Isaac en Jacob inderdaad is het uitverkoren deel waar de Eeuwige Beloften van God op rusten en welke Hij zal nakomen.

Sorry Ericjan, maar Paulus omschreef het toch wel anders:

Romeinen 2:8-29
8 Maar wie handelt uit geldingsdrang, de waarheid niet eerbiedigt en zich laat leiden door onrecht, straft hij met zijn toorn en woede. 9 Iedereen die het slechte doet wacht leed en ellende, de Joden in de eerste plaats, maar ook de andere volken. 10 Iedereen die het goede doet wacht glorie, eer en vrede, de Joden in de eerste plaats, maar ook de andere volken. 11 God maakt geen onderscheid.
12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

Jezus laat hier dus mee zien dat ze de Wet nooit kunnen volbrengen en dat Hij daarom (voor hen) het offer zal brengen.

17 En u die uzelf een Jood noemt, op de wet vertrouwt en u op God laat voorstaan; 18 u die zijn wil kent en zo uitstekend weet waar het op aankomt, omdat u wordt onderwezen door de wet; 19 u die ervan overtuigd bent dat u zelf een leidsman van blinden bent, een licht voor hen die in het duister zijn, 20 een opvoeder van onverstandigen, een leraar van onwetenden, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en de waarheid hebt – 21 u die anderen onderwijst, onderwijst u uzelf eigenlijk wel? U zegt dat men niet stelen mag, maar steelt u niet zelf? 22 U zegt dat men geen overspel mag plegen, maar pleegt u zelf geen overspel? U verafschuwt afgodsbeelden, maar pleegt u zelf geen heiligschennis? 23 U laat u voorstaan op de wet, maar onteert God door de wet te overtreden, 24 want er staat geschreven: ‘Door uw toedoen wordt de naam van God onder de volken gelasterd.’ 25 Dat u besneden bent strekt u weliswaar tot voordeel wanneer u de wet naleeft, maar wanneer u de wet overtreedt bent u toch in wezen onbesneden. 26 En wanneer iemand die niet besneden is de voorschriften van de wet in acht neemt, zal hij dan door God niet als besneden worden beschouwd? 27 Wie onbesneden is gebleven maar zich aan de wet houdt, zal zijn oordeel vellen over u die, ook al hebt u de wet op schrift en bent u besneden, de wet overtreedt. 28 Jood is men niet door zijn uiterlijk, en de besnijdenis is geen lichamelijke besnijdenis. 29 Jood is men door zijn innerlijk, en de besnijdenis is een innerlijke besnijdenis. Het is het werk van de Geest, niet een voorschrift uit de wet, dus wie innerlijk een Jood is, ontvangt geen lof van mensen maar van God.

Hier laat Jezus zien dat de Farizeeërs de regels van de Wet wel kenden en oplegden aan anderen, maar ze zelf ook niet uitvoerden. Vandaar dat Hij zegt, Dat u besneden bent strekt u weliswaar tot voordeel wanneer u de wet naleeft.
Het is een voordeel om een besneden Jood te zijn, een lievelingetje van God. Maar de besnijdenis zonder daden en geloof in God zegt niets en zal niets brengen, net als een kinderdoop niets brengt wanneer het kind later groot is en zonder oprecht geloof is. Jezus geeft aan dat het dus niet alleen maar symboliek is. En dat geldt weer voor zowel de besnijdenis als de kinderdoop.