Een andere overtuiging.

[Petra]

Over 'na de dood' valt immers niks te weten. Dat is er natuurlijk aan.

Er is een verschil tussen zeggen dat je het niet weet en stellig beweren dat iets natuurlijk voor de dood gebeurd moet zijn. Dan pretendeer je namelijk wel iets te weten over na de dood.

[HJW]

Over 'na de dood' valt immers niks te weten. Dat is er natuurlijk aan.

Als daar niks over te weten valt, weet je dus ook niet dat er geen hiernamaals is.

[Tufkah]

Over 'na de dood' valt immers niks te weten. Dat is er natuurlijk aan.

Als daar niks over te weten valt, weet je dus ook niet dat er geen hiernamaals is.

Het hiernamaals is niet meer dan een gedachte. Met je gedachten kun je van alles verzinnen, ook aliens die op Pluto wonen. Maar daarom is het nog geen realiteit.

Dat is het verschil tussen 'weten' en 'iets denken'.

[Snelheid]

Als daar niks over te weten valt, weet je dus ook niet dat er geen hiernamaals is.

Het hiernamaals is niet meer dan een gedachte. Met je gedachten kun je van alles verzinnen, ook aliens die op Pluto wonen. Maar daarom is het nog geen realiteit.

Dat is het verschil tussen 'weten' en 'iets denken'.

Je kan het denken dat de preisoep op smaakt is maar je moet het weten door te proeven dat is een overtuiging die staat als een huis.

[Inktvlam]

Ik begrijp niet wat je niet begrijpt. Zie de eerste brief van Paulus aan de Korintiërs. (1 Korintiërs 15). V

Maar dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven, en de vergankelijkheid beërft de onvergankelijkheid niet.

Zolang jij of ik niet opnieuw geboren worden valt er helemaal niks te erven. D.w.z. dat iedereen die vlees en bloed is niks erft. Pas als jij of ik uit de Geest is geboren kun je het Koninkrijk Gods betreden. Over een hiernamaals gaat het niet eens.

De zaak is toch volkomen duidelijk. De mens bestaat uit lichaam, ziel en geest. “Dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven” spreekt ook voor zich. Het materiële lichaam blijft op aarde achter, maar ziel en geest peddelen door naar het hiernamaals. Wedergeboorte heeft alles te maken met geestelijke ontwikkeling. Die geestelijke ontwikkeling is meestal nog lang niet klaar als we ons materiële lichaam verlaten hebben. Maar de weg naar geestelijke voleindiging gaat in het hiernamaals verder.

Je kunt ook zonder lichamelijke dood opgenomen worden in het hiernamaals. Zuivere zielen worden met lichaam en ziel opgenomen. Het lichaam wordt dan eensklaps verheerlijkt/vergeestelijkt zoals bij Jezus, maar ook bij Henoch en Elia. Volgens Lorber ook bij Maria. Zij was en was niet meer. Dat was ook de bedoeling bij Adam en Eva. De lichamelijke dood is de straf voor de zonde.

[Inktvlam]

...
Ik begrijp niets van je gevolgtrekking. Je redeneert dus als een atheïst: dood is dood.
...

Wat is het probleem met dood is dood?

De schetsen van het hiernamaals of de hemel die ik lees nodigen niet uit om daar de eeuwigheid te vertoeven en opname of verder leven in "Zijn Geest" of vergelijkbare formuleringen komen op mij over alsof je eigenlijk niet meer als zelfstandige individu bestaat wat feitelijk ook neer komt op dood is dood.

Het atheïsme is inderdaad een doodlopende weg.

[Mullog]

Wat is het probleem met dood is dood?

De schetsen van het hiernamaals of de hemel die ik lees nodigen niet uit om daar de eeuwigheid te vertoeven en opname of verder leven in "Zijn Geest" of vergelijkbare formuleringen komen op mij over alsof je eigenlijk niet meer als zelfstandige individu bestaat wat feitelijk ook neer komt op dood is dood.

Het atheïsme is inderdaad een doodlopende weg.

Dat is juist het fijne. Er komt een eind aan. Ik vind het alleen jammer dat je de vraag niet beantwoord.

[HJW]

Dat klopt wel, daarom kun je nooit als 'jezelf' naar het goddelijk domein. Met 'jezelf' bedoel ik degene die je hier in tijd en ruimte bent. Exact ook de centrale boodschap van Jezus: wie het leven wil behouden die zal het verliezen.

Dat is niet de centrale boodschap. De centrale boodschap is:
Mattheus 22 vers 37-40:
37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Er staat niet: zelfverloochening, daaraan hangt de ganse wet de de profeten.

1 Kor 13 doet er nog een schepje bovenop:
Vers 13:
En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde.
Zelfverloochening staat er niet bij.

[Messenger]

Dat klopt wel, daarom kun je nooit als 'jezelf' naar het goddelijk domein. Met 'jezelf' bedoel ik degene die je hier in tijd en ruimte bent. Exact ook de centrale boodschap van Jezus: wie het leven wil behouden die zal het verliezen.

Dat is niet de centrale boodschap. De centrale boodschap is:
Mattheus 22 vers 37-40:
37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Er staat niet: zelfverloochening, daaraan hangt de ganse wet de de profeten.

1 Kor 13 doet er nog een schepje bovenop:
Vers 13:
En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde.
Zelfverloochening staat er niet bij.

Zelfverloochening is het ontkennen van jouw eigen bestaan, je persoonlijkheid en negeren van alle plezier dat het leven biedt.

[HJW]

Zelfverloochening is het ontkennen van jouw eigen bestaan, je persoonlijkheid en negeren van alle plezier dat het leven biedt.

Voor sommige mensen is het leven zo hard geweest dat verloochening en het afwijzen van alles de uitweg is.
Moeten we niet te licht over denken.

[Tufkah]

Dat klopt wel, daarom kun je nooit als 'jezelf' naar het goddelijk domein. Met 'jezelf' bedoel ik degene die je hier in tijd en ruimte bent. Exact ook de centrale boodschap van Jezus: wie het leven wil behouden die zal het verliezen.

Dat is niet de centrale boodschap. De centrale boodschap is:
Mattheus 22 vers 37-40:
37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Er staat niet: zelfverloochening, daaraan hangt de ganse wet de de profeten.

1 Kor 13 doet er nog een schepje bovenop:
Vers 13:
En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde.
Zelfverloochening staat er niet bij.

Wat is je bewering? Dat Matteüs 16:24 niet in de Bijbel staat?

[Tufkah]

Zelfverloochening is het ontkennen van jouw eigen bestaan, je persoonlijkheid en negeren van alle plezier dat het leven biedt.

Exact. En dat is wat Jezus predikt. Dat lijkt me geen al te groot nieuws.

[HJW]

Wat is je bewering? Dat Matteüs 16:24 niet in de Bijbel staat?

Nee. Het staat er maar het is niet de centrale boodschap.
Het is de boodschap die jou het meest aanspreekt.

[Tufkah]

Wat is je bewering? Dat Matteüs 16:24 niet in de Bijbel staat?

Nee. Het staat er maar het is niet de centrale boodschap.
Het is de boodschap die jou het meest aanspreekt.

De zelfverloochening hangt nauw samen met de liefde van de Vader, doch dat is een weg van ervaring. Ieder mens kan zelf die weg gaan. Of niet.

[HJW]

De zelfverloochening hangt nauw samen met de liefde van de Vader, doch dat is een weg van ervaring. Ieder mens kan zelf die weg gaan. Of niet.

Waar staat dat dat nauw samenhangt ?

[Tufkah]

De zelfverloochening hangt nauw samen met de liefde van de Vader, doch dat is een weg van ervaring. Ieder mens kan zelf die weg gaan. Of niet.

Waar staat dat dat nauw samenhangt ?

Dat staat nergens, dat is ervaring.

[HJW]

Dat staat nergens, dat is ervaring.

Oke. Zo heeft iedereen zijn eigen ervaring. Helder.

[Snelheid]

Maar @Tufkah als jij aan zelfverloochening wil doen moet je dat in de praktijk ten uit voer brengen bij een juiste zelfverloochening hoort een penitentie,de spijker dijbant, het harde harenhemd, de kleine zweep voor de dagelijkse penitentie.Dus maak het waar niet zeggen maar doen.

[Bonjour]

Als er een idee is dat de religie zelfverloochening vereist, kan de gelovige dat niet meer doen.
Zelfverloochening vereist ook dat je er niet op beoordeeld wordt.

[Tufkah]

Als er een idee is dat de religie zelfverloochening vereist, kan de gelovige dat niet meer doen.
Zelfverloochening vereist ook dat je er niet op beoordeeld wordt.

Zelfverloochening betekent dat met de zelfverloochening ieder geloof ook verdwijnt. Het is immers het 'zelf' wat gelooft. Er gaat dus geen enkele gelovige naar 'de hemel'. Hetgeen correspondeert met Matteüs 18:1-4



Op dat ogenblik kwamen de discipelen bij Jezus en vroegen: Wie is wel de grootste in het Koninkrijk der hemelen? En Hij riep een kind tot Zich, plaatste dat in hun midden, en zeide: Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

[Inktvlam]

Als er een idee is dat de religie zelfverloochening vereist, kan de gelovige dat niet meer doen.
Zelfverloochening vereist ook dat je er niet op beoordeeld wordt.

Zelfverloochening betekent dat met de zelfverloochening ieder geloof ook verdwijnt. Het is immers het 'zelf' wat gelooft. Er gaat dus geen enkele gelovige naar 'de hemel'. Hetgeen correspondeert met Matteüs 18:1-4



Op dat ogenblik kwamen de discipelen bij Jezus en vroegen: Wie is wel de grootste in het Koninkrijk der hemelen? En Hij riep een kind tot Zich, plaatste dat in hun midden, en zeide: Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

Tenenkrommend. Waar haal je het allemaal vandaan?
Zelfverloochening heeft een slechte connotatie. Noem het deemoed. Ook te moeilijk? Blijf in ieder geval weg van arrogantie.
Vergeet ook de hemel, dat is veel te hoog gegrepen. Alle geestelijke ontwikkeling gaat geleidelijk. Het moet gaan om de liefde, niet om de beloning.

“Voorwaar, Ik zeg u, onder hen, die uit vrouwen geboren zijn, is er niemand opgestaan, groter dan Johannes de Doper, maar de kleinste in het Koninkrijk der hemelen is groter dan hij."
Het betekent dat de liefde het allerbelangrijkste is.
Een klein vonkje echte liefde staat hoger dan duizend werelden vol van de allergrootste en mooiste glans! Een moeder die voor het eerst de kreet 'mama' uit de mond van haar kind hoort, hoe onduidelijk ook uitgesproken, geeft haar duizend maal meer vreugde dan de meest intelligente toespraak.
Wat zijn de knapste gedachten over werelden, zonnen, volkeren en engelen tegen de roep: 'Lieve moeder', voortgekomen uit het liefdevolle hart van een kind? Zo is het ook bij God. Wat is er grootser dan wanneer een liefhebbend kind van God, vrij en oprecht 'lieve Vader' roept!
Kinderlijke eenvoud staat bij God eindeloos hoger dan de hoogste wijsheid van de meest diepzinnige cherubijn. (uit het boek: Bisschop Martinus, de ontwikkeling van een ziel aan gene zijde).

[Tufkah]

Zelfverloochening betekent dat met de zelfverloochening ieder geloof ook verdwijnt. Het is immers het 'zelf' wat gelooft. Er gaat dus geen enkele gelovige naar 'de hemel'. Hetgeen correspondeert met Matteüs 18:1-4



Op dat ogenblik kwamen de discipelen bij Jezus en vroegen: Wie is wel de grootste in het Koninkrijk der hemelen? En Hij riep een kind tot Zich, plaatste dat in hun midden, en zeide: Voorwaar, Ik zeg u, wanneer gij u niet bekeert en wordt als de kinderen, zult gij het Koninkrijk der hemelen voorzeker niet binnengaan. Wie nu zichzelf gering zal achten als dit kind, die is de grootste in het Koninkrijk der hemelen.

Tenenkrommend. Waar haal je het allemaal vandaan?
Zelfverloochening heeft een slechte connotatie. Noem het deemoed. Ook te moeilijk? Blijf in ieder geval weg van arrogantie.
Vergeet ook de hemel, dat is veel te hoog gegrepen. Alle geestelijke ontwikkeling gaat geleidelijk. Het moet gaan om de liefde, niet om de beloning.

“Voorwaar, Ik zeg u, onder hen, die uit vrouwen geboren zijn, is er niemand opgestaan, groter dan Johannes de Doper, maar de kleinste in het Koninkrijk der hemelen is groter dan hij."
Het betekent dat de liefde het allerbelangrijkste is.
Een klein vonkje echte liefde staat hoger dan duizend werelden vol van de allergrootste en mooiste glans! Een moeder die voor het eerst de kreet 'mama' uit de mond van haar kind hoort, hoe onduidelijk ook uitgesproken, geeft haar duizend maal meer vreugde dan de meest intelligente toespraak.
Wat zijn de knapste gedachten over werelden, zonnen, volkeren en engelen tegen de roep: 'Lieve moeder', voortgekomen uit het liefdevolle hart van een kind? Zo is het ook bij God. Wat is er grootser dan wanneer een liefhebbend kind van God, vrij en oprecht 'lieve Vader' roept!
Kinderlijke eenvoud staat bij God eindeloos hoger dan de hoogste wijsheid van de meest diepzinnige cherubijn. (uit het boek: Bisschop Martinus, de ontwikkeling van een ziel aan gene zijde).

Twijfel je aan het woord van Jezus, Inktvlam?

https://www.geloofstoerusting.nl/artike ... onistisch/

Allen die toen aanwezig waren zouden lichamelijk sterven, sommigen als martelaren. Maar al Zijn volgelingen zouden ook geestelijk moeten sterven, aan zichzelf. Zij zouden moeten sterven aan het verlangen naar eigen roem, sterven aan de begeerte naar aanzien in de wereld, sterven aan mensenvrees, sterven aan het verlangen naar een makkelijk leven, sterven aan de begeerte naar aardse rijkdom, en duizend andere doden. Ten slotte, zij zouden moeten sterven aan hun verlangen om hun aardse leven te redden.

Hier staat het goed geschreven, ieder verlangen naar het aardse dient opgegeven, zodat de mens geestelijk kan sterven.

Maar Jezus riep zijn volgelingen niet tot een of ander stoïcijns leven van zelfopoffering. Hij nodigde hen uit tot een vreugde die hun voorstellingsvermogen te boven ging. De brede weg van de wereld was bezaaid met lokkende, leugenachtige beloftes, die aantrekkelijk waren in de ogen van het zondige mensenhart en dat verblindden.

Het mensenhart is in de greep van de zonde zolang er nog begeertes zijn. Op de brede weg verteld men leugens, dat men het eigen 'zelf' kan behouden en tevens het Koninkrijk kan betreden. En ja, natuurlijk is liefde belangrijk, de zelfopofferende naastenliefde.

[Inktvlam]

Twijfel je aan het woord van Jezus, Inktvlam?

Beslist niet.

https://www.geloofstoerusting.nl/artike ... onistisch/

Allen die toen aanwezig waren zouden lichamelijk sterven, sommigen als martelaren. Maar al Zijn volgelingen zouden ook geestelijk moeten sterven, aan zichzelf. Zij zouden moeten sterven aan het verlangen naar eigen roem, sterven aan de begeerte naar aanzien in de wereld, sterven aan mensenvrees, sterven aan het verlangen naar een makkelijk leven, sterven aan de begeerte naar aardse rijkdom, en duizend andere doden. Ten slotte, zij zouden moeten sterven aan hun verlangen om hun aardse leven te redden.

Hier staat het goed geschreven, ieder verlangen naar het aardse dient opgegeven, zodat de mens geestelijk kan sterven.

Alleen het materiële lichaam sterft. Geestelijk dood zijn personen die geen oog hebben voor het hogere geestelijke en vastzitten in de materie.

Maar Jezus riep zijn volgelingen niet tot een of ander stoïcijns leven van zelfopoffering. Hij nodigde hen uit tot een vreugde die hun voorstellingsvermogen te boven ging. De brede weg van de wereld was bezaaid met lokkende, leugenachtige beloftes, die aantrekkelijk waren in de ogen van het zondige mensenhart en dat verblindden.

Het mensenhart is in de greep van de zonde zolang er nog begeertes zijn. Op de brede weg verteld men leugens, dat men het eigen 'zelf' kan behouden en tevens het Koninkrijk kan betreden. En ja, natuurlijk is liefde belangrijk, de zelfopofferende naastenliefde.

Een kwestie van interpretatie. Natuurlijk blijf je je eigen individualiteit behouden, want jij leert zelf, denkt zelf en ontwikkelt jezelf en komt als het goed is tot geestelijke voleindiging ofwel geestelijke wedergeboorte.
Over zondige levenswijzen:
https://www.nieuweopenbaring.nl/boeken-lezen/8/82/

[Tufkah]

Hallo Inktvlam,

In het Nieuwe Testament komt slechts eenmaal het begrip 'ousia' voor. En wel in Lukas 15 12-13

12 En de jongste van hen zeide tot den vader: Vader, geef mij het deel des goeds, dat mij toekomt. En hij deelde hun het goed.

13 En niet vele dagen daarna, de jongste zoon, alles bijeenvergaderd hebbende, is weggereisd in een ver gelegen land, en heeft aldaar zijn goed doorgebracht, levende overdadiglijk.

Hoewel het niet mijn gewoonte is om parabels uit te leggen (dat zou je zelf moeten doen) , wijk ik er van af. Het begrip 'ousia' betekent in het Koine Grieks 'zijn'. Als je het graag over het hogere geestelijke wil hebben, dan is het 'ousia'. Daarmee wordt niet bedoeld het 'zijn' van Inktvlam, maar in deze parabel wordt gedoeld op het 'zijn' zelf. De metaforische jongste zoon is weggereisd naar een ver land. Nederland in mijn geval en ik neem aan dat dat bij jou ook zo is. Ousia is het hogere geestelijke. Het gaat al het kennen te boven. Dus als jij jezelf wilt beperken tot wat je zelf leert en zelf ontwikkelt en daar je individualiteit aan wenst te ontlenen, dan krijg je mij niet mee. Ousia valt namelijk buiten alle overtuigingen en je hebt reeds van de Vader je deel gekregen. Aan jou (en mij) de keuze om onze 'ousia' te gebruiken voor een 'overdadig leven'.

Ook blijven hangen in je eigen, intellectuele overtuigingen is 'overdadig leven'. Volgens de parabel heb je namelijk 'dat' waar het om gaat reeds.

[Robert Frans]

Wat is het probleem met dood is dood?

Niets, als het echt waar zou zijn. Maar de verschillende levensbeschouwingen die over een hiernamaals spreken, het gegeven dat we maar niet aan de tijd weten te wennen, de geruststellende, de pijn verzachtende metaforen die ook niet-gelovigen bij een overlijden gebruiken en het ook op wetenschappelijk niveau streven naar onsterfelijkheid, door medicatie of door transhumanisme, zijn wel belangrijke aanwijzingen dat de dood als definitief einde blijkbaar niet resoneert met onze natuur en we dus voor iets anders bestemd zijn dan dat.

De schetsen van het hiernamaals of de hemel die ik lees nodigen niet uit om daar de eeuwigheid te vertoeven en opname of verder leven in "Zijn Geest" of vergelijkbare formuleringen komen op mij over alsof je eigenlijk niet meer als zelfstandige individu bestaat wat feitelijk ook neer komt op dood is dood.

Een mens is het meest gelukkig en is ook het meest zichzelf als zij volstrekte tijdloosheid ervaart, enkel in het heden leeft. En dat kun je hier op aarde al bereiken door onder meer heel aandachtig met iets mooi's en zinvols bezig te zijn en zo de tijd te vergeten. Of je nu mediteert of een stuk muziek luistert of zelfs gewoonweg het huishouden doet.
Door geestelijke oefening en toewijding kunnen sommige mensen hier op aarde al zelfs vrij permanent zo tijdloos leven. Niet dat ze nooit meer op afspraken komen, maar ze lijken gewoon altijd alle tijd en rust te hebben, ook als ze heel druk bezig zijn.

Zo eeuwig leven, in een staat van volmaakte liefde, vrijheid, goedheid en verbondenheid met alles om je heen, is dus uiteindelijk de hoogste staat van geluk en wordt in het christelijk geloof de hemel genoemd.