Stelling;Heeft de NL politie gezag of niet.

[Tufkah]

Voor de tweede wereld oorlog sloeg de politie in op stakers die wat betere arbeidsomstandigheden wouden. Nu beschermen bij hoog en laag instellingen die samenwerken met Israël, terwijl ze rustig bleven bij de boerenprotesten. Daarintegen mogen klimaatactivisten geen grote demonstraties voeren.

De verschillende handelswijzen bij de boerenprotesten toen en de studentenprotesten nu is inderdaad vreemd, maar ook wel begrijpelijk. De boeren kwamen immers met enorme trekkers en andere landbouwvoertuigen aangezet en het is nogal lastig om die allemaal in een voldoende kort tijdsbestek weg te slepen. De politie probeerde daarom op andere manieren die protesten te de-escaleren. Een gebouw ontruimen en barricaden verwijderen is uiteraard een stuk eenvoudiger.

Hiermee geef je het recht van de sterkste de vrije hand. En dat is idd waarom de politie geen gezag meer heeft. Boeren met trekkers worden met rust gelaten en gepleast. Mensen die tegen genocide zijn worden bruut behandeld door de politie. De politie hoort 'blind' te zijn, maar zoals we allen weten is het 'PVV gehalte' erg hoog bij de politie.

[Tufkah]

Ik denk dat we veel meer respect moeten hebben voor mensen die opkomen voor anderen en voor de toekomst voor de planeet.

Menig klimaatactivist vindt het geen probleem om meerdere keren per jaar het vliegtuig te pakken. Neem nu Rob Jetten, ook zijn vakanties zijn meestal vliegvakanties...

We moeten dus een klimaatminister zien te vinden, die nooit auto rijdt, die alleen onbespoten groenten eet en geen vlees. Die al vanaf de kleuterschool van onbesproken gedrag is. Die niet alleen klimaatneutraal is, maar zelfs klimaat positief. Enz enz
Zullen we gelijk Jezus maar vragen?

[Snelheid]

De politie moet boeven vangen en verkeer regelen in het geval van ongelukken. Verder heb ik liever niets met ze te maken, gezien hun dubieuze rol bij demonstraties de laatste tijd en persoonlijke ervaringen, bijvoorbeeld:
- we zien je bij een overweg vandaan komen en we denken dat je had kunnen stoppen toen de lichten aangingen. Je krijgt een bekeuring voor rijden door een driekleurig stoplicht.
- Je auto staat in de berm op een viaduct. Maar buiten de bebouwde kom parkeren mag toch? De mensen bellen ons, we willen dat je hem weghaalt. Ok. (dit is de aardige versie, de motormuis was zeer onbeschoft).

Denk dat je gelijk heb je kan beter niet met ze te maken hebben........er is maar een heel klein deel van de politiemensen die deugen,maar dat is ook geen nieuws was in het verleden ook al zo in pakweg 1940 1945.

[Robert Frans]

Ik denk dat we veel meer respect moeten hebben voor mensen die opkomen voor anderen en voor de toekomst voor de planeet.

Mee eens. En met een beetje burgerlijke ongehoorzaamheid is ook niets mis. Af en toe een snelweg blokkeren of barricades opwerpen, daar zie ik nog niet eens zoveel bezwaar in. De politie zelf overigens ook niet, want de meeste blokkeerders worden niet eens vervolgd, maar werden gewoon per bus verplaatst (en konden niet zelden daarna gewoon weer teruglopen naar de snelweg). En als een toeslagenouder uit wanhoop en woede bij de Belastingdienst eens een steen door de ruit gooit, dan is dat natuurlijk niet goed, maar misschien soms wel even nodig om ons wakker te schudden. Van een beetje krakersmentaliteit is menig samenleving beter geworden.

De vraag is natuurlijk wel waar je de grenzen stelt. Ik denk wel dat het goed is om veel (oogluikend) toe te laten, maar wel extra streng op te treden bij overtredingen van de paar kaders die je dan wél stelt. Bij grof geweld, vernielingen van andermans eigendom, plunderingen en helaas niet zelden ook seksueel misbruik moet de politie wel kunnen ingrijpen als de-escalatie niet meer werkt. Zeker als demonstranten en niet-demonstranten door elkaar lopen, moeten de niet-demonstranten wel veilig blijven. En noodhulpdiensten moeten wel gewoon altijd doorgang kunnen krijgen en ook midden in een demonstratie veilig en ordentelijk hun werk kunnen doen.

[peda]

Menig klimaatactivist vindt het geen probleem om meerdere keren per jaar het vliegtuig te pakken. Neem nu Rob Jetten, ook zijn vakanties zijn meestal vliegvakanties...

We moeten dus een klimaatminister zien te vinden, die nooit auto rijdt, die alleen onbespoten groenten eet en geen vlees. Die al vanaf de kleuterschool van onbesproken gedrag is. Die niet alleen klimaatneutraal is, maar zelfs klimaat positief. Enz enz
Zullen we gelijk Jezus maar vragen?

Als Jezus komt, is de geprofeteerde "' eindtijd "" van start gegaan. Wat dan plaats gaat vinden is zeker niet klimaatneutraal.

[Snelheid]

Voor de tweede wereld oorlog sloeg de politie in op stakers die wat betere arbeidsomstandigheden wouden. Nu beschermen bij hoog en laag instellingen die samenwerken met Israël, terwijl ze rustig bleven bij de boerenprotesten. Daarintegen mogen klimaatactivisten geen grote demonstraties voeren.

Wanneer de politie zo politiek gestuurd optreedt, verliezen ze het gezag.

Klopt maar dat gezag hebben ze al verloren heel wat jaren geleden met de leus.......de politie is je vriend....... het is je vriend helemaal niet ze moeten gezag uitstralen en de orde bewaren daar ontbreekt het aan in dit land.

[Robert Frans]

We moeten dus een klimaatminister zien te vinden, die nooit auto rijdt, die alleen onbespoten groenten eet en geen vlees. Die al vanaf de kleuterschool van onbesproken gedrag is. Die niet alleen klimaatneutraal is, maar zelfs klimaat positief. Enz enz
Zullen we gelijk Jezus maar vragen?

Er is natuurlijk altijd een groot gebied tussen extreem vervuilend en extreem klimaatactivistisch leven. Zo kun je bijvoorbeeld prima ervoor kiezen om dichter bij huis vakantie te vieren, zodat het vliegtuig niet meer nodig is. Als minister ontkom je natuurlijk niet aan vliegreizen voor je werk, maar daarbuiten kun je het prima laten. Ook in Europa en zelfs in Nederland kun je prachtige vakanties houden. En veel zakelijke vliegreizen kun je eigenlijk ook voorkomen door meer op afstand te vergaderen, of je werkwijze zodanig aan te passen dat er minder vergaderingen nodig zijn.

Je hoeft dus geen extreme veganist te zijn om een positief voorbeeld te zijn voor de samenleving. Maar een ieder kan door enkele eenvoudige keuzes en relatief kleine offers wel naar eigen vermogen verantwoordelijkheid nemen. En zeker als klimaatminister moet je daarin een voorloper willen zijn. Volgens sommige radicale activisten zul je het dan alsnog nooit goed genoeg doen, omdat zij hun bestaansrecht immers ontlenen aan het nooit-goed-principe, maar dat ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid hierin.

[Messenger]

Ik werd eens aangehouden bij een gordelcontrole. Mijn moeder had hem om en ik had hem om. Toch werden we de ventweg opgestuurd waar een agent mij vertelde dat een bekeuring werd gegeven omdat mijn moeder de gordel niet om zou hebben gehad.

Maar we waren de hele reis in de gordels. Dat kon de agent die ons aansprak ook zien.
"Mijn collega een stukje terug heeft gezien dat uw moeder geen gordel om had, dus zult u die omgedaan hebben toen u de ventweg opgestuurd werd en de politie zag staan..."

We waren dermate verontwaardigd en kennelijk op overtuigende wijze dat we konden verder rijden.
"We laten het bij een waarschuwing."
Ik zei toen: "Ook een waarschuwing is niet terecht omdat we ons aan de regels houden."

Verder heb ik positieve ervaringen met politiemensen en marechaussee.

Vaak wordt vergeten dat het mensen zijn met een gezin.
Met al die protesten hebben ze nauwelijks vrije tijd en een sociaal leven. En dan krijgen ze ook nog ammoniak in het gezicht.

[Snelheid]

Maar goed laten men maar blij zijn dat men hier geen politie heeft als in de VS want dat is daar niet best.

[Tufkah]

We moeten dus een klimaatminister zien te vinden, die nooit auto rijdt, die alleen onbespoten groenten eet en geen vlees. Die al vanaf de kleuterschool van onbesproken gedrag is. Die niet alleen klimaatneutraal is, maar zelfs klimaat positief. Enz enz
Zullen we gelijk Jezus maar vragen?

Als Jezus komt, is de geprofeteerde "' eindtijd "" van start gegaan. Wat dan plaats gaat vinden is zeker niet klimaatneutraal.

Ik weet niet hoe de eindtijd-gelovigen denken dat Jezus de klimaatproblemen gaat oplossen? (En de andere milieu problemen uiteraard). Mocht Jezus terug komen dat treft hij een verwoeste planeet aan.

[Tufkah]

We moeten dus een klimaatminister zien te vinden, die nooit auto rijdt, die alleen onbespoten groenten eet en geen vlees. Die al vanaf de kleuterschool van onbesproken gedrag is. Die niet alleen klimaatneutraal is, maar zelfs klimaat positief. Enz enz
Zullen we gelijk Jezus maar vragen?

Er is natuurlijk altijd een groot gebied tussen extreem vervuilend en extreem klimaatactivistisch leven. Zo kun je bijvoorbeeld prima ervoor kiezen om dichter bij huis vakantie te vieren, zodat het vliegtuig niet meer nodig is. Als minister ontkom je natuurlijk niet aan vliegreizen voor je werk, maar daarbuiten kun je het prima laten. Ook in Europa en zelfs in Nederland kun je prachtige vakanties houden. En veel zakelijke vliegreizen kun je eigenlijk ook voorkomen door meer op afstand te vergaderen, of je werkwijze zodanig aan te passen dat er minder vergaderingen nodig zijn.

Je hoeft dus geen extreme veganist te zijn om een positief voorbeeld te zijn voor de samenleving. Maar een ieder kan door enkele eenvoudige keuzes en relatief kleine offers wel naar eigen vermogen verantwoordelijkheid nemen. En zeker als klimaatminister moet je daarin een voorloper willen zijn. Volgens sommige radicale activisten zul je het dan alsnog nooit goed genoeg doen, omdat zij hun bestaansrecht immers ontlenen aan het nooit-goed-principe, maar dat ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid hierin.

Daar heb je gelijk aan, we zullen minister Jetten niet afrekenen op zijn gedrag maar op zijn nalatenschap. We zullen allemaal ieder voor zich het goede voorbeeld moeten geven. En daarbij is Nederland een prachtig land om te recreëren, wandelen is gratis en een leuk gesprek onderweg is ook gratis. En ze spreken nog doorgaans Nederlands ook, dat is in het buitenland wel anders.

[Messenger]

Als Jezus komt, is de geprofeteerde "' eindtijd "" van start gegaan. Wat dan plaats gaat vinden is zeker niet klimaatneutraal.

Ik weet niet hoe de eindtijd-gelovigen denken dat Jezus de klimaatproblemen gaat oplossen? (En de andere milieu problemen uiteraard). Mocht Jezus terug komen dat treft hij een verwoeste planeet aan.

Of er is dan een ijstijd gaande.

[Tufkah]

Ik werd eens aangehouden bij een gordelcontrole. Mijn moeder had hem om en ik had hem om. Toch werden we de ventweg opgestuurd waar een agent mij vertelde dat een bekeuring werd gegeven omdat mijn moeder de gordel niet om zou hebben gehad.

Maar we waren de hele reis in de gordels. Dat kon de agent die ons aansprak ook zien.
"Mijn collega een stukje terug heeft gezien dat uw moeder geen gordel om had, dus zult u die omgedaan hebben toen u de ventweg opgestuurd werd en de politie zag staan..."

We waren dermate verontwaardigd en kennelijk op overtuigende wijze dat we konden verder rijden.
"We laten het bij een waarschuwing."
Ik zei toen: "Ook een waarschuwing is niet terecht omdat we ons aan de regels houden."

Verder heb ik positieve ervaringen met politiemensen en marechaussee.

Vaak wordt vergeten dat het mensen zijn met een gezin.
Met al die protesten hebben ze nauwelijks vrije tijd en een sociaal leven. En dan krijgen ze ook nog ammoniak in het gezicht.

Ik heb weinig ervaring met politie. Maar ik ben wel eens onterecht ergens van beschuldigd door de politie. Gelukkig sprak de quasi-benadeelde de politie ook tegen, dus ik was beschuldigd van een 'misdaad' welke nooit gebeurd was. Ik ben op mijn hoede, ik blijf beleefd en zeg niet meer dan noodzakelijk. Voor je het weet beken je een 'misdaad' welke je niet begaan hebt.

[Messenger]

Ik werd eens aangehouden bij een gordelcontrole. Mijn moeder had hem om en ik had hem om. Toch werden we de ventweg opgestuurd waar een agent mij vertelde dat een bekeuring werd gegeven omdat mijn moeder de gordel niet om zou hebben gehad.

Maar we waren de hele reis in de gordels. Dat kon de agent die ons aansprak ook zien.
"Mijn collega een stukje terug heeft gezien dat uw moeder geen gordel om had, dus zult u die omgedaan hebben toen u de ventweg opgestuurd werd en de politie zag staan..."

We waren dermate verontwaardigd en kennelijk op overtuigende wijze dat we konden verder rijden.
"We laten het bij een waarschuwing."
Ik zei toen: "Ook een waarschuwing is niet terecht omdat we ons aan de regels houden."

Verder heb ik positieve ervaringen met politiemensen en marechaussee.

Vaak wordt vergeten dat het mensen zijn met een gezin.
Met al die protesten hebben ze nauwelijks vrije tijd en een sociaal leven. En dan krijgen ze ook nog ammoniak in het gezicht.

Ik heb weinig ervaring met politie. Maar ik ben wel eens onterecht ergens van beschuldigd door de politie. Gelukkig sprak de quasi-benadeelde de politie ook tegen, dus ik was beschuldigd van een 'misdaad' welke nooit gebeurd was. Ik ben op mijn hoede, ik blijf beleefd en zeg niet meer dan noodzakelijk. Voor je het weet beken je een 'misdaad' welke je niet begaan hebt.

De Nederlandse politie is misschien wel de beste politie die je kunt hebben.

[peda]

Het zijn de Nederlandse politici die bij onderlinge meerderheid bepalen wat het "" gezag van de politie "' inhoudt.
Wie heeft er eigenlijk nog Gezag in Nederland, dat vind ik persoonlijk een veel saillantere vraag.
Als het antwoord grosso-modo luidt "" niemand "' omdat het kleinste gemene veelvoud in de samenleving zegeviert ( mijn rechten centraal) , dan ben je m.i. snel klaar.

[dingo]

Het zijn de Nederlandse politici die bij onderlinge meerderheid bepalen wat het "" gezag van de politie "' inhoudt.
Wie heeft er eigenlijk nog Gezag in Nederland, dat vind ik persoonlijk een veel saillantere vraag.
Als het antwoord grosso-modo luidt "" niemand "' omdat het kleinste gemene veelvoud in de samenleving zegeviert ( mijn rechten centraal) , dan ben je m.i. snel klaar.

Het bekende verschil tussen theorie en praktijk. Wie het Gezag heeft in theorie is wel duidelijk in de praktijk kom je alle vormen tegen: politie, politici, andere schreeuwers en individuen. Aangezien we al een paar decennia hameren op de rechten van het individu en opkomen voor je eigen belangen kun je denk ik stellen dat het uiteindelijk inderdaad "niemand" is.