Zonde

[Messenger]

Wat een gescheld en getier. En wederom gedreig : " Hoe zullen jullie aan het oordeel van Gehenna ontsnappen?"

Jezus was volmaakt en doorzag hen.
Hij confronteerde hen met hun gedrag.
Hij dreigde niet, hij confronteerde hen met de gevolgen van hun gedrag.

Met een vrije wil mag je je gedragen zoals je wilt.

[Messenger]

Ik heb je uitgelegd dat zoiets als een zonde niet bestaat voor God, alleen mensen zijn ermee bezig.

Gods reactie is God in de mond gelegd. Echte zuivere pure liefde 'keurt' niets 'goed'. Die liefde is zonder enig oordeel.

Je legt niets uit, je beweert maar wat.
Je beweringen zijn duidelijk in strijd met de Bijbel.

Ooit zul je misschien zeggen: "Eens was ik horende doof en ziende blind, maar nu kan ik waarachtig wel horen en zien."

[Alpha]

In de koninkrijkzaal zit God op de eerste rij om te luisteren naar wat Hij volgens JG inzicht moet doen.
Niet God handelt, maar het JG zegt hoe God moet Handelen. Dat is m.i. een goede consequentie van het zeker-weten.
De door de gelovigen dicht-getimmerde God, zonder Soevereiniteit, ook een godsbeeld, deel uitmakende van de bonte stoet.

Je bent m.i. geïndoctrineerd door Boeddha.

Net als in de eerste eeuw laten Jg zich door de Bijbel leiden.
Zie daarvoor Handelingen 15:13-35.
Er was een probleem ontstaan en er werd besloten om dat in Jeruzalem te bespreken.
Het BL van Jeruzalem nam onder leiding van Jacobus een op de Bijbel gebaseerd besluit.

[Alpha]

Jezus was volmaakt en doorzag hen.
Hij confronteerde hen met hun gedrag.
Hij dreigde niet, hij confronteerde hen met de gevolgen van hun gedrag.

Met een vrije wil mag je je gedragen zoals je wilt.

Natuurlijk.
Als je door rood of te hard wilt rijden dan doe je dat toch?

[Messenger]

Met een vrije wil mag je je gedragen zoals je wilt.

Natuurlijk.
Als je door rood of te hard wilt rijden dan doe je dat toch?

Wat dacht je van fout parkeren?

[Alpha]

Je legt niets uit, je beweert maar wat.
Je beweringen zijn duidelijk in strijd met de Bijbel.

Ooit zul je misschien zeggen: "Eens was ik horende doof en ziende blind, maar nu kan ik waarachtig wel horen en zien."

Wie de schoen past?

Je kan bij het rode kruis en rood/wit stokje krijgen.

Desondanks is het nog steeds Gods wil dat iedereen "epignosis" krijgt. (1Ti 2:3, 4)

[Alpha]

Natuurlijk.
Als je door rood of te hard wilt rijden dan doe je dat toch?

Wat dacht je van fout parkeren?

Je parkeert inderdaad heel fout en lacht om je eigen domheid.

[peda]

In de koninkrijkzaal zit God op de eerste rij om te luisteren naar wat Hij volgens JG inzicht moet doen.
Niet God handelt, maar het JG zegt hoe God moet Handelen. Dat is m.i. een goede consequentie van het zeker-weten.
De door de gelovigen dicht-getimmerde God, zonder Soevereiniteit, ook een godsbeeld, deel uitmakende van de bonte stoet.

Je bent m.i. geïndoctrineerd door Boeddha.

Net als in de eerste eeuw laten Jg zich door de Bijbel leiden.
Zie daarvoor Handelingen 15:13-35.
Er was een probleem ontstaan en er werd besloten om dat in Jeruzalem te bespreken.
Het BL van Jeruzalem nam onder leiding van Jacobus een op de Bijbel gebaseerd besluit.

De JG-God is de dichtgetimmerde God, zoals ik reeds eerder opmerkte.
God zit in de koninkrijkzaal op de eerste rij te luisteren naar de JG notabelen die hem vertellen hoe hij volgens JG interpretatie zich moet gedragen.
Weg Soevereiniteit, de J G notabele weet het beter als God Zelve. J G soevereiniteit in plaats van God-soevereiniteit.

[Tiberius Claudius]

Je fantasie is groot.

Een slaaf was geen vrij mens.
De knechten , bedienden , dagloners ,........ waren dat wel.

Onderdak , eten en verzorging dat moest wel anders ging je slaaf dood en moest je een nieuwe kopen.
Slaven werden ook toen geroofd of buitgemaakt tijdens een oorlogje.

Een slaaf werkt voor zijn baas, een werknemer werkt ook voor een baas.
Dat was de situatie in Jezus tijd.
Jozef was een zelfstandige, waar was armlastig.
Hij kon niet het gebruikelijke tempeloffer betalen.
Degenen die niet in staat waren om zelfstandig te werken, gingen als slaaf werken.
Er staan daarvoor regels voor in de bijbel.

In Israël werden geen mensen gekaapt, om gedwongen als slaaf te werken.
„Slaaf”, „knecht” of „dienaar” hoeft geen betrekking te hebben op iemands eigendom.
Het kunnen ook schenkers, bakkers, zeelieden, legeroversten, raadgevers en anderen op onderdanen van een koning.

Ik vraag me af waar jij geschiedenis hebt gestudeerd.

[Alpha]

De Bijbel moet gelezen worden, hoe die is bedoeld.
Soms letterlijk, soms figuurlijk.
Om dingen duidelijker te maken gebruikte Jezus illustraties.
Zijn discipelen wilden daarvan leren en vroegen soms de betekenis.

Lukas 10: 29 Maar de man wilde bewijzen dat hij rechtvaardig was en zei tegen Jezus: ‘Wie is dan mijn naaste?’ NWV.

Vervolgens gaf Jezus in een illustratie van de barmhartige Samaritaan aan wie aan de naaste is.

Jezus Christus is net als zijn discipelen ’dienaren van het goede nieuws’ (Kol 1:23); zij zijn ook „dienaren van een nieuw verbond”, waarbij Christus de Middelaar is.

2 Korinthiërs 3:
1 Beginnen we onszelf weer aan te bevelen? Of hebben we net als sommige anderen aanbevelingsbrieven voor jullie of van jullie nodig?
2 Jullie zijn zelf onze brief, die geschreven is op ons hart en die alle mensen kennen en lezen.
3 Want het is duidelijk dat jullie een brief van Christus zijn, die wij als dienaren hebben geschreven, niet met inkt maar met de geest van een levende God, niet op stenen platen maar op harten.

Hoe bedoelde Jezus dat?

Mattheüs 22:
34 De farizeeën hoorden dat Jezus de sadduceeën de mond had gesnoerd, en ze gingen als groep naar hem toe.
35 Een van hen, een wetgeleerde, stelde hem op de proef met de vraag: 36 ‘Meester, wat is het belangrijkste gebod in de wet?’
37 Hij antwoordde: ‘“Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele verstand.”
38 Dat is het eerste en belangrijkste gebod.
39 Het tweede, daarmee vergelijkbaar, is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.”
40 Op die twee geboden zijn de hele Wet en de Profeten gebaseerd.’ NWV.

"Adam en Eva hebben uiteraard nooit bestaan".
Wat zou Jezus zeggen over die bewering ?

Matthéüs 19:
4 Hij antwoordde: ‘Hebben jullie niet gelezen dat degene die hen schiep hen bij het begin als man en als vrouw maakte?
5 En dat hij heeft gezegd: “Daarom zal een man zijn vader en zijn moeder verlaten en zich aan zijn vrouw hechten, en de twee zullen één vlees worden”?
6 Ze zijn dan niet langer twee, maar één vlees. Wat God heeft verbonden, mag geen mens scheiden.’

Paulus bevestigde dat nogmaals:

1 Korintiërs 15:45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een leven gevende geest. NWV.

Jezus was de "hiel" in Gen 3:15.
Je uit veronderstellingen, die je niet onderbouwt.

Jezus stelde in dit verband vragen aan de farizeeërs, die zij niet konden beantwoorden. (Mt 22:41-46).

Met uw welnemen volg ik de raad van Paulus op.

Welke?
Hij geeft heel veel raad.
Je pakt alleen datgene wat je het beste uitkomt?
Gebaseerd op kerkleer?

[Alpha]

Een slaaf werkt voor zijn baas, een werknemer werkt ook voor een baas.
Dat was de situatie in Jezus tijd.
Jozef was een zelfstandige, waar was armlastig.
Hij kon niet het gebruikelijke tempeloffer betalen.
Degenen die niet in staat waren om zelfstandig te werken, gingen als slaaf werken.
Er staan daarvoor regels voor in de bijbel.

In Israël werden geen mensen gekaapt, om gedwongen als slaaf te werken.
„Slaaf”, „knecht” of „dienaar” hoeft geen betrekking te hebben op iemands eigendom.
Het kunnen ook schenkers, bakkers, zeelieden, legeroversten, raadgevers en anderen op onderdanen van een koning.

Ik vraag me af waar jij geschiedenis hebt gestudeerd.

Moet ik dan geschiedenis studeren om de Bijbel te begrijpen?

Ik raadpleeg diverse bronnen, waaronder de Bijbel.

[Tiberius Claudius]

Tegen elke tekst kan een andere worden gezet, daar gaat je eenduidigheid.

17. Is interessant het is een goedkeuring van de slavernij.

In principe kan ik eider bewering ontkrachten met een Bijbelse visie.
De term slaaf heeft in de Bijbel een wat andere betekenis dan wat jij er aan geeft.
De Bijbel geeft duidelijke richtlijnen hoe een slaaf (werknemer) behandeld moet worden.

Nogmaals een slaaf is wat anders dan een bediende.

Je probeert de werkelijkheid van toen te herschrijven.
Wat je beweert is historisch gewoon flauwe kul.

[Tiberius Claudius]

Ik vraag me af waar jij geschiedenis hebt gestudeerd.

Moet ik dan geschiedenis studeren om de Bijbel te begrijpen?

Ik raadpleeg diverse bronnen, waaronder de Bijbel.

De Bijbel is geen wetenschappelijk bron.

[Tiberius Claudius]

Ik vraag me af waar jij geschiedenis hebt gestudeerd.

Moet ik dan geschiedenis studeren om de Bijbel te begrijpen?

Ik raadpleeg diverse bronnen, waaronder de Bijbel.

Dat zou op zijn minst helpen het te begrijpen, voor zover er wat te begrijpen valt.

[Messenger]

Desondanks is het nog steeds Gods wil dat iedereen "epignosis" krijgt. (1Ti 2:3, 4)

God heeft mij al inzichten gegeven, mij geïnspireerd.

[Messenger]

Wat dacht je van fout parkeren?

Je parkeert inderdaad heel fout en lacht om je eigen domheid.

Ik denk telkens aan een verkeersregelaar als ik je lees.

[Alpha]

Je bedoeld dus dat je zelf wel bepaald wat goed en wat slecht is?

Toch onderwierp Paulus zich geheel aan de Bijbelse normen en waarden.

Nee, natuurlijk bepaal ik zelf niet wat goed en slecht is. Wat Paulus schrijft in zijn brief aan de Korintiërs is dat het menselijk hart gesloten is. De Bijbel dient contemplatief gelezen te worden. Dan wordt de mens -langzamerhand- zich bewust van de gelaagdheid van de Bijbel. Voor persoon A staat er geheel wat anders te lezen dan voor persoon B. Je kunt de Bijbel niet veralgemeniseren.

Zo zijn er mensen die letterlijk lezen en denken dat Adam en Eva echt bestaan hebben, die zijn nog niet toe aan de diepere kennis. Die zijn nog de 1e laag aan het lezen. Snap je? Dan kan ik die diepere kennis van Adam en Eva wel gaan uitleggen, maar letterlijk lezenden (De moderne Farizeeën) begrijpen dat niet.

Paulus maakt ook ergens de vergelijking met kinderen die nog aan de borst liggen. Letterlijke lezenden zijn nog zuigelingen in God, ze zijn nog niet toe aan vast voedsel......

Je toont weer dat je een illustratie niet begrijpt. Jammer.

Je leest in een bijbel die aantoonbaar afwijkt van de bron tekst, waardoor je de illustratie niet begrijpt.

Spreuken 2:
4 als je ernaar blijft zoeken als naar zilver en ernaar blijft speuren als naar verborgen schatten,  
5 dan ga je begrijpen wat ontzag voor Jehovah is en dan zul je de kennis van God vinden.

Het staat niet "ergens".
Ik heb twee teksten voor je opgezocht, die dar over gaan.

1 Kor. 3:2 Ik heb jullie melk gegeven, geen vast voedsel, want jullie waren nog niet sterk genoeg. En ook nu zijn jullie nog niet sterk genoeg,

Hebreeën 5:
12 Jullie hadden inmiddels leraren moeten zijn, maar in plaats daarvan hebben jullie opnieuw iemand nodig die je van het begin af de basisprincipes van de heilige uitspraken van God leert. Jullie hebben weer melk nodig in plaats van vast voedsel.
13 Iedereen die van melk leeft, is onbekend met het woord van rechtvaardigheid, want hij is een klein kind.
14 Maar vast voedsel is voor volwassen mensen, voor degenen die door gebruik hun waarnemingsvermogen hebben geoefend om te kunnen onderscheiden wat goed of slecht is. NWV

Hopelijk heb je daar iets aan.

[Alpha]

Je parkeert inderdaad heel fout en lacht om je eigen domheid.

Ik denk telkens aan een verkeersregelaar als ik je lees.

Je leest wat je wilt lezen en daarom kan je de illustratie niet begrijpen.

Dat gebeurde in Jezus tijd ook al.
Zijn discipelen vroegen duidelijk te maken wat hij precies bedoelde.

Zo heb ik eens de tekst van de dwaze maagden geciteerd.
Hoewel voor mij deze illustratie erg duidelijk was, werden die "diepe dingen" hier niet begrepen.
Men discussieerde zelfs over “Geef ons wat van jullie olie, want onze lampen gaan bijna uit.” (Mt 25).
De verstandige maagden hadden zich goed voorbereid en konden daarom naar het bruiloftsfeest.
Het bruiloftsfeest is een voorafschaduwing van Jezus installatie als koning in de hemel.

[Messenger]

Ik vraag me af waar jij geschiedenis hebt gestudeerd.

Moet ik dan geschiedenis studeren om de Bijbel te begrijpen?

Ik raadpleeg diverse bronnen, waaronder de Bijbel.

Het zou al schelen als je feiten van sprookjes kunt onderscheiden.

[Messenger]

Ik denk telkens aan een verkeersregelaar als ik je lees.

Je leest wat je wilt lezen en daarom kan je de illustratie niet begrijpen.

Dat gebeurde in Jezus tijd ook al.
Zijn discipelen vroegen duidelijk te maken wat hij precies bedoelde.

Zo heb ik eens de tekst van de dwaze maagden geciteerd.
Hoewel voor mij deze illustratie erg duidelijk was, werden die "diepe dingen" hier niet begrepen.
Men discussieerde zelfs over “Geef ons wat van jullie olie, want onze lampen gaan bijna uit.” (Mt 25).
De verstandige maagden hadden zich goed voorbereid en konden daarom naar het bruiloftsfeest.
Het bruiloftsfeest is een voorafschaduwing van Jezus installatie als koning in de hemel.

En je zegt steeds dat feestjes taboe zijn en dat er geen hemel is???

[Tiberius Claudius]

Je parkeert inderdaad heel fout en lacht om je eigen domheid.

Ik denk telkens aan een verkeersregelaar als ik je lees.

Die uit Noord Korea bedoel je?

Dat meisje stond midden op een groot kruispunt en regelde het verkeer terwijl er geen verkeer was.

[Messenger]

Ik denk telkens aan een verkeersregelaar als ik je lees.

Die uit Noord Korea bedoel je?

Dat meisje stond midden op een groot kruispunt en regelde het verkeer terwijl er geen verkeer was.

Ja inderdaad. Meer een levende vogelverschrikker.

[Tiberius Claudius]

Die uit Noord Korea bedoel je?

Dat meisje stond midden op een groot kruispunt en regelde het verkeer terwijl er geen verkeer was.

Ja inderdaad. Meer een levende vogelverschrikker.

Nou.
Om je de waarheid te zeggen vond ik haar best een knappe meid.

[Messenger]

Ja inderdaad. Meer een levende vogelverschrikker.

Nou.
Om je de waarheid te zeggen vond ik haar best een knappe meid.

Ze zal het druk hebben met zwaaien tijdens spitsuur.

[Tufkah]

Met uw welnemen volg ik de raad van Paulus op.

Welke?
Hij geeft heel veel raad.
Je pakt alleen datgene wat je het beste uitkomt?
Gebaseerd op kerkleer?

Nee, ik volg de raad van Paulus op zoals die in de Bijbel staat. En zoals je weet staat de Bijbel los van kerkleer, JG leer of wat voor leer dan ook.