Israelische politiek

[peda]

Ik heb begrepen dat met het opstappen van Gantz de huidige regering qua Knesset meerderheid niet in een directe regeringscrisis komt te verkeren.

[Tufkah]

Gantz is toegetreden tot de regering om de oorlogsmisdaden in Gaza te kunnen begaan. Maar hij is niet noodzakelijk voor een meerderheid, immers de oorlogsmisdadiger Netanyahu doet zaken met de extreem-religieuzen. In het verleden wilde Gantz onder geen voorwaarde samenwerken met Netanyahu, omdat hij corrupt is. Maar zoals we zien zijn de principes van Gantz betrekkelijk. Hij heeft zichzelf gecorrumpeerd door samen te werken met Netanyahu.

Gantz geldt als een 'liberaal' maar dat zegt dus niet zo veel in Israel.

[Tufkah]

Overigens is het interessant dat de moeder van Gantz een overlevende is van de Holocaust. En dat Gantz zelf verdacht wordt van genocide.

https://www.mareonline.nl/nieuws/leidse ... chtoffers/

Ziada spande een civiele zaak aan tegen voormalige Israëlische commandanten Benny Gantz en Amir Eshel bij de Nederlandse rechtbanken, maar die besloten dat de commandanten immuniteit hadden tegen civiele procedures bij buitenlandse rechtbanken.’ Onterecht, vindt Duffy. ‘Er bestaat niet zoiets als immuniteit voor individuen voor oorlogsmisdaden. Daarom stappen we nu naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens om een zaak aan te spannen tegen de Nederlandse rechtbanken.’

Dat is dan weer de ironie van de geschiedenis, een man die zoon is van een slachtoffer van genocide wordt nu zelf verdacht van genocide. Het geeft ook aan dat '7 oktober' niet uit de lucht is komen vallen, de Zionisten vermoorden al sedert jaar en dag mensen op grond van hun nationaliteit en/of geloof.

[Snelheid]

Gantz is toegetreden tot de regering om de oorlogsmisdaden in Gaza te kunnen begaan. Maar hij is niet noodzakelijk voor een meerderheid, immers de oorlogsmisdadiger Netanyahu doet zaken met de extreem-religieuzen. In het verleden wilde Gantz onder geen voorwaarde samenwerken met Netanyahu, omdat hij corrupt is. Maar zoals we zien zijn de principes van Gantz betrekkelijk. Hij heeft zichzelf gecorrumpeerd door samen te werken met Netanyahu.

Gantz geldt als een 'liberaal' maar dat zegt dus niet zo veel in Israel.

Oorlogmisdaden tja Hezbolla, Hamas dat zijn de oorlogsmisdadigers.

En Israel doet wat het moet doen zoals elke land zal doen die ernstig bedreigd wordt, en niet gaan zeuren dat Israel geen enkel risico gaat nemen.De Gazanen hebben het zelf over zich afgeroepen dus nu niet gaan huilen, heb er geen enkele mede lijden mee .

Het zal aan Israel niet liggen die willen vrede,maar ze laten zich niet uitroeien en terecht.

[Tufkah]

Gantz is toegetreden tot de regering om de oorlogsmisdaden in Gaza te kunnen begaan. Maar hij is niet noodzakelijk voor een meerderheid, immers de oorlogsmisdadiger Netanyahu doet zaken met de extreem-religieuzen. In het verleden wilde Gantz onder geen voorwaarde samenwerken met Netanyahu, omdat hij corrupt is. Maar zoals we zien zijn de principes van Gantz betrekkelijk. Hij heeft zichzelf gecorrumpeerd door samen te werken met Netanyahu.

Gantz geldt als een 'liberaal' maar dat zegt dus niet zo veel in Israel.

Oorlogmisdaden tja Hezbolla, Hamas dat zijn de oorlogsmisdadigers.

En Israel doet wat het moet doen zoals elke land zal doen die ernstig bedreigd wordt, en niet gaan zeuren dat Israel geen enkel risico gaat nemen.De Gazanen hebben het zelf over zich afgeroepen dus nu niet gaan huilen, heb er geen enkele mede lijden mee .

Het zal aan Israel niet liggen die willen vrede,maar ze laten zich niet uitroeien en terecht.

Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan.

[Snelheid]

Oorlogmisdaden tja Hezbolla, Hamas dat zijn de oorlogsmisdadigers.

En Israel doet wat het moet doen zoals elke land zal doen die ernstig bedreigd wordt, en niet gaan zeuren dat Israel geen enkel risico gaat nemen.De Gazanen hebben het zelf over zich afgeroepen dus nu niet gaan huilen, heb er geen enkele mede lijden mee .

Het zal aan Israel niet liggen die willen vrede,maar ze laten zich niet uitroeien en terecht.

Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan.

Jij staat gewoon achter de tuig van Hamas en Hezbolla,je bent een vijand van Israel.Blijkt uit al je reactie in deze.

[Mart]

Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan.

Jij staat gewoon achter de tuig van Hamas en Hezbolla,je bent een vijand van Israel.Blijkt uit al je reactie in deze.

Dat is inderdaad bijzonder duidelijk. In plaats van dat hij "Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan" toepast op de terroristen van Hamas die Israel binnen zijn gestormd met als doel zoveel mogelijk mensen te doden, past hij het toe op Israel dat de terroristen vernietigt en hun gijzelaars daarbij ook nog vrij probeert te krijgen, terwijl het de burgers waarschuwt voorafgaand aan een aanval ten koste van het verrassingseffect. Ik denk dat geen natie zo'n gruwelijke terroristische organistatie als buren duldt en ik hoop dan ook dat Israel net zolang doorgaat totdat Hamas militair is vernietigd in Gaza. Daarna kan met heropvoeding voor een vreedzamere generatie Palestijnen worden gezorgd (net zoals met Nazi Duitsland is gebeurd) en uiteindelijk weer over vrede worden onderhandeld, net als toen in de tijd van Rabin, toen Israel bereid was grote consessies te doen in ruil voor vrede.

[Messenger]

Jij staat gewoon achter de tuig van Hamas en Hezbolla,je bent een vijand van Israel.Blijkt uit al je reactie in deze.

Dat is inderdaad bijzonder duidelijk. In plaats van dat hij "Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan" toepast op de terroristen van Hamas, past hij het toe op Israel dat de terroristen vernietigt en hun gijzelaars daarbij ook nog vrij probeert te krijgen. Ik denk dat geen natie een terroristische organistaie als buren duldt en ik hoop dan ook dat Israel net zolang doorgaat totdat Hamas militair is vernietigd is Gaza. Daarna kan met heropvoeding voor een vreedzamere generatie Palestijnen worden gezorgd en uiteindelijk weer over vrede worden onderhandeld, net als toen in de tijd van Rabin, toen Israel bereid was grote consessies te doen in ruil voor vrede.

Helaas werd Rabin tien doodgeschoten door een orthodoxe joodse jongeman. Een Egyptische vriend, moslim, belde me die dag huilend op dat Rabin dood was. Alle hoop op vrede was toen al verloren.

[dingo]

Jij staat gewoon achter de tuig van Hamas en Hezbolla,je bent een vijand van Israel.Blijkt uit al je reactie in deze.

Dat is inderdaad bijzonder duidelijk. In plaats van dat hij "Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan" toepast op de terroristen van Hamas die Israel binnen zijn gestormd met als doel zoveel mogelijk mensen te doden, past hij het toe op Israel dat de terroristen vernietigt en hun gijzelaars daarbij ook nog vrij probeert te krijgen, terwijl het de burgers waarschuwt voorafgaand aan een aanval ten koste van het verrassingseffect. Ik denk dat geen natie zo'n gruwelijke terroristische organistatie als buren duldt en ik hoop dan ook dat Israel net zolang doorgaat totdat Hamas militair is vernietigd in Gaza. Daarna kan met heropvoeding voor een vreedzamere generatie Palestijnen worden gezorgd (net zoals met Nazi Duitsland is gebeurd) en uiteindelijk weer over vrede worden onderhandeld, net als toen in de tijd van Rabin, toen Israel bereid was grote consessies te doen in ruil voor vrede.

Ik denk dat je hier een te rooskleurig beeld schetst. Hamas stelt militair niet veel voor maar als terroristische organisatie wel. Vredelievender Palestijnen worden schaars als aan de ene kant Hamas ze terroriseert en de andere kant ze door Israël platgebombardeerd worden. En ik vergeet ook niet dat Rabin niet is omgebracht door een Palestijn maar door een Israëli. Nee ik denk dat vrede heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver weg is, als die er al ooit komt.

[Mart]

Dat is inderdaad bijzonder duidelijk. In plaats van dat hij "Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan" toepast op de terroristen van Hamas, past hij het toe op Israel dat de terroristen vernietigt en hun gijzelaars daarbij ook nog vrij probeert te krijgen. Ik denk dat geen natie een terroristische organistaie als buren duldt en ik hoop dan ook dat Israel net zolang doorgaat totdat Hamas militair is vernietigd is Gaza. Daarna kan met heropvoeding voor een vreedzamere generatie Palestijnen worden gezorgd en uiteindelijk weer over vrede worden onderhandeld, net als toen in de tijd van Rabin, toen Israel bereid was grote consessies te doen in ruil voor vrede.

Helaas werd Rabin tien doodgeschoten door een orthodoxe joodse jongeman. Een Egyptische vriend, moslim, belde me die dag huilend op dat Rabin dood was. Alle hoop op vrede was toen al verloren.

De reden dat er geen vrede kwam, was niet door de dood van Rabin door Jigal 'Amir, maar door het afwijzen van de vredesvoorstellen door Arafat daaraan voorafgaand. Israel stemde in met de oprichting van een Palestijnse staat op de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever en een gefaseerde terugtrekking van de troepen uit Palestijnse bevolkingscentra op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, waarbij de controle werd overgedragen aan de Palestijnse Autoriteit en de terugtrekking van Israel uit de Sinaï-woestijn en de normalisering van de betrekkingen tussen de twee landen: Israel en Egypte en uiteindelijk Israel en Jordanië. Tevens stelde Rabin voor de soevereiniteit van Oost Jeruzalem te delen met de Palestijnen en was zelfs bereid om concessies te doen met betrekking tot Palestijnse vluchtelingen.

Egypte en Jordanië gingen akkoord, maar Arafat wilde Oost Jeruzalem niet vreedzaam delen met Israel, eiste het voor zichzelf op, wilde tevens dat de nakomelingen en de nakomelingen van de nakomelingen van de ooit gevluchte Palestijnen eveneens het recht hadden om in Israel te wonen, wees de akkoorden van de hand en ze gingen meteen weer over op hun vertrouwde terrorisme: een gewelddadige intifada. Na een ononderbroken serie aan terroristische aanslagen is na hun tweede intifada eindelijk een hek gebouwd met checkpoints en veiligheidszones om de Israelische burgers te beschermen tegen verdere Palestijnse aaslagen. Dat ging tot 7 oktober redelijk goed. Bill Clinton was toen de bemiddelaar en hier zegt Hillary hoe het toen ging. Hoewel Israel het had aangeboden, hebben Egypte en Jordanië nooit Gaza (Egypte) en de Westbank (Jordanië) teruggewild, want Palestijnse strijders in Jordanië begonnen een staat binnen een staat te vormen, wat culmineerde in het bloedige conflict van Zwarte September in 1970-1971, waarin koning Hoessein hard optrad, want hij hij beschouwde hen als een bedreiging voor zijn regime. Egypte had soortgelijke ervaringen met Palestijnse nationalistische groeperingen die zich verzetten tegen Egypte toen Gaza nog van Egypte was. Deze groeperingen wilden de Palestijnse onafhankelijkheid en zagen de Egyptische overheersing als een obstakel voor dit doel. Ook Egypte trad toen hard op tegen de Palestijnen en in beide landen hadden de Palestijnen minder rechten dan de rest van de bevolking.

Israel heeft de Palestijnen daarentegen meerdere malen een eigen staat aangeboden. De Palestijnen hadden al decennialang een eigen staat kunnen hebben met een bloeiende economie en vreedzaam naast Israel kunnen leven, maar hebben zich telkens op terrorisme gericht.

In het nieuwste voorstel van de VN, gaat men echter akkoord met een bufferzone van 1 kilometer in Gaza en de vrijlating van de gijzelaars in ruil voor Palestijnse gevangenen en terugtrekking van Israel uit Gaza, wat betekent dat de oppervlakte van Gaza van zo'n 365 vierkante kilometer wordt teruggebracht naar 320 vierkante kilometer. Verdere winst voor Israel, maar ik vermoed dat Israel ditmaal liever doorgaat totdat Hamas militair is vernietigd en ze de hegemonie in Gaza kwijt zijn, waarna de-radicalisering en heropvoeding wellicht tot hernieuwde vrede zouden kunnen leiden. En daar sta ik ook achter. Zoniet, ook goed. Ze weten nu tenminste wat hen te wachten staat indien ze het weer eens in het hoofd halen Israel aan te vallen. Zoals gezegd: met elke oorlog trekt Israel hoe-dan-ook aan het langste eind.

[Snelheid]

Aldus Mart;De reden dat er geen vrede kwam, was niet door de dood van Rabin door Jigal 'Amir, maar door het afwijzen van de vredesvoorstellen door Arafat daaraan voorafgaand.

Inderdaad maar her wordt zo gedraaid hier dat het eigenlijk de schuld van Israel is ;en de dood van Rabin heeft er inder daad niets maar dan ook niets mee te maken.

[Bonjour]

Het afwijzen door Arafaat heeft natuurlijk ook zijn redenen. Beetje flauw om op deze manier de schuld bij Arafat neer te leggen.
https://www.belfercenter.org/sites/defa ... essman.pdf

[Mart]

Het afwijzen door Arafaat heeft natuurlijk ook zijn redenen. Beetje flauw om op deze manier de schuld bij Arafat neer te leggen.
https://www.belfercenter.org/sites/defa ... essman.pdf

Dat gaat over de Camp David-top van 2000; niet over de concessies die Rabin deed, waar Messenger, Dingo, Snelheid en ik het over hadden. Rabin stemde in met de terugtrekking van Israelische troepen uit de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook, erkenning van de Palestijnse Autoriteit en de uiteindelijke stap naar een twee-statenoplossing. Arafat wilde Oost Jeruzalem niet vreedzaam delen met Israel, eiste het voor zichzelf op, wilde tevens dat de nakomelingen en de nakomelingen van de nakomelingen van de ooit gevluchte Palestijnen eveneens het recht hadden om in Israel te wonen, wees de akkoorden van de hand en ze gingen meteen weer over op hun vertrouwde terrorisme: een gewelddadige intifada.

Jij hebt het over Camp David met Ehoed Barak, die de oprichting van de Palestijnse Autoriteit toestond, de PLO als de legitieme vertegenwoordiger van het Palestijnse volk erkende, aanbood meer dan 90% van de Westelijke Jordaanoever en de gehele 100% van de Gazastrook over te dragen aan de Palestijnen, met landruil om de Palestijnse controle over vergelijkbare stukken land te verzekeren, aanbood delen van Oost-Jeruzalem, inclusief de meeste Arabische wijken en delen van de Oude Stad, over te dragen aan Palestijnse soevereiniteit, plus concessies deed op het gebied van de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen, aanbood een internationaal fonds op te richten om vluchtelingen te compenseren en voorstellen deed voor een gedeeld beheer van de heilige plaatsen in Jeruzalem, met bijzondere aandacht voor de Tempelberg.

Arafat wees het plan weer af en men begon meteen de tweede intifada met een enorme onophoudelijke stroom aan terroristische aanslagen. Pas toen het hek, de checkpoints en de veilige zones gebouwd werden, kwam er pas weer rust voor de Israelische burgers. Dat ging redelijk goed tot 7 oktober.

[Eliyahu]

Oorlogmisdaden tja Hezbolla, Hamas dat zijn de oorlogsmisdadigers.

En Israel doet wat het moet doen zoals elke land zal doen die ernstig bedreigd wordt, en niet gaan zeuren dat Israel geen enkel risico gaat nemen.De Gazanen hebben het zelf over zich afgeroepen dus nu niet gaan huilen, heb er geen enkele mede lijden mee .

Het zal aan Israel niet liggen die willen vrede,maar ze laten zich niet uitroeien en terecht.

Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan.

Bs"d

Namen de Joden in WO2 het zwaard op tegen iemand?

[Eliyahu]

Dat is inderdaad bijzonder duidelijk. In plaats van dat hij "Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan" toepast op de terroristen van Hamas, past hij het toe op Israel dat de terroristen vernietigt en hun gijzelaars daarbij ook nog vrij probeert te krijgen. Ik denk dat geen natie een terroristische organistaie als buren duldt en ik hoop dan ook dat Israel net zolang doorgaat totdat Hamas militair is vernietigd is Gaza. Daarna kan met heropvoeding voor een vreedzamere generatie Palestijnen worden gezorgd en uiteindelijk weer over vrede worden onderhandeld, net als toen in de tijd van Rabin, toen Israel bereid was grote consessies te doen in ruil voor vrede.

Helaas werd Rabin tien doodgeschoten door een orthodoxe joodse jongeman. Een Egyptische vriend, moslim, belde me die dag huilend op dat Rabin dood was. Alle hoop op vrede was toen al verloren.

Bs"d

Nee, de hoop op vrede was toen helemaal niet verloren. Toen Rabin dood was werd hij opgevolgd door Peres, die het land sneller aan de arabieren uitdeelde dan de arabieren het konden aanpakken.

En als dank begonnen de arabieren in Israel weer een oorlog, want ze willen niet dat kleine stukje land, ze willen de Joodse staat en de Joden vernietigen.

En dat steken ze ook niet onder stoelen of banken, maar daarvoor is het Westen oostindisch doof.

[Tufkah]

Wie met het zwaard omgaat, zal door het zwaard vergaan.

Bs"d

Namen de Joden in WO2 het zwaard op tegen iemand?

Joden tijdens 40-45 bestaan niet meer. De Joden van 40-45 waren slachtoffers. De Joden van 48-24 zijn (voornamelijk) andere Joden. Dat zijn daders. Hun misdaden duren tot de dag van vandaag voort. Doch er is een rechtvaardige God, alles komt goed.

[Vreugdevol]

Ik sta volledig achter Israël.

[peda]

Op een ander forum werden inmiddels ca 500 pagina's volgeschreven over het onderwerp en nog dagelijks komen er een paar pagina's bij.
De uitkomst van alle inbreng was duidelijk, is duidelijk en zal ook duidelijk zijn, namelijk men is het met elkaar volkomen oneens.
Ik ben bij mijn weten op G G bij nog geen enkel topic-onderwerp een score van 500 pagina's tegen gekomen.

[Messenger]

Ik sta volledig achter Israël.

Ik vind geweld van beide kanten vreselijk. Ik kies geen partij in dit conflict, dat zijn oorsprong vindt in een blunder door Groot-Brittannië.

Zolang geen van de partijen kiest voor iets anders dan geweld, blijft de vicieuze cirkel van geweld op geweld bestaan en steeds meer leed veroorzaken.

[Vreugdevol]

Ik vind geweld van beide kanten vreselijk. Ik kies geen partij in dit conflict, dat zijn oorsprong vindt in een blunder door Groot-Brittannië.

Jij zegt ik kies geen partij om vervolgens de schuld bij Brittannië te leggen waarbij je overduidelijk partij kiest tegen Israël.

Om over het juiste van die stelling nog maar te zwijgen, klopt in ieder geval niet.

[Messenger]

Ik vind geweld van beide kanten vreselijk. Ik kies geen partij in dit conflict, dat zijn oorsprong vindt in een blunder door Groot-Brittannië.

Jij zegt ik kies geen partij om vervolgens de schuld bij Brittannië te leggen waarbij je overduidelijk partij kiest tegen Israël.

Om over het juiste van die stelling nog maar te zwijgen, klopt in ieder geval niet.

Groot-Brittannië had het mooier kunnen oplossen door direct twee staten te creëren.

[Vreugdevol]

Jij zegt ik kies geen partij om vervolgens de schuld bij Brittannië te leggen waarbij je overduidelijk partij kiest tegen Israël.

Om over het juiste van die stelling nog maar te zwijgen, klopt in ieder geval niet.

Groot-Brittannië had het mooier kunnen oplossen door direct twee staten te creëren.

Volgens bronnen uit het verleden was dat land woest en ledig, geen redenen dus om twee staten op te richten. Hamas en co komen oorspronkelijk uit Egypte waarbij hun voorvaders vrienden waren met Hitler.

[Messenger]

Groot-Brittannië had het mooier kunnen oplossen door direct twee staten te creëren.

Volgens bronnen uit het verleden was dat land woest en ledig, geen redenen dus om twee staten op te richten. Hamas en co komen oorspronkelijk uit Egypte waarbij hun voorvaders vrienden waren met Hitler.

Je bedoelt de bijbel?
De Palestijnen woonden er al en die werden 'vergeten'.

[Eliyahu]

Bs"d

Namen de Joden in WO2 het zwaard op tegen iemand?

Joden tijdens 40-45 bestaan niet meer. De Joden van 40-45 waren slachtoffers. De Joden van 48-24 zijn (voornamelijk) andere Joden. Dat zijn daders. Hun misdaden duren tot de dag van vandaag voort. Doch er is een rechtvaardige God, alles komt goed.

Bs"d

Je denkt dat het een misdaad is als Joden zich verdedigen tegen genocidiale arabieren?

De tijd dat Joden als schapen ter slachting gingen is voorbij. Wen er maar aan.

[Eliyahu]

Ik sta volledig achter Israël.

Bs"d

Ik zit volledig in Israel.