Israelische politiek

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 12:03 Als Israël nu eens elke Palestijn die weg wil een behoorlijke som geld meegeeft om naar een ander land te gaan en daar iets op te bouwen. Krijgen we een win-win-win situatie. (Palestijn, Israël, ontvangend land)
Bs"d

Ben ik helemaal voor!
We kunnen ook een kijken of we niet alle joden weg kunnen krijgen, tenslotte woonden de Palestijnen er langer als wat we nu de Israëliërs noemen. En die hebben meer en recentere roots naar de landen waar ze vandaan komen. De VS is toch zo dol op hun. Kunnen ze vast wel allemaal naar toe.
Nee, die arabieren wonen niet langer in Israel dan de Joden.

De Joden woonden er al 3300 jaar geleden, en er is sindsdien ALTIJD een Joodse aanwezigheid geweest in Israel, al waren het er niet veel.

Maar de zogenaamde palestijnse arabieren dat is allemaal recente import.

Toen het overgrote deel van de Joden verjaagd was uit Israel lag het land onder een vloek, en geen enkele andere natie kon er iets mee beginnen, wat tot gevolg had dat Israel zo goed als verlaten was in de eeuwen dat de Joden in ballingschap waren.

Hier zijn wat beschrijvingen van hoe Israel er toen bij lag:

Toen de joodse pioneers terug begonnen te keren naar Israel waren er geen andere volken in Israel.

Er is wel gedurende de laatste 2000 jaar een joodse aanwezigheid geweest in Israel. Er zijn altijd joodse gemeenschappen geweest.

1695 De Nederlander Relandi doet wetenschappelijk verslag van zijn reis door het land. Zijn conclusies:

1. Alle plaatsnamen hebben een Joodse, Griekse of Romeinse oorsprong. (Dat is overigens nog steeds zo, met als enige uitzondering het Arabische Ramallah.)

2. Van een Arabische cultuur of weerslag in bijvoorbeeld de architectuur is geen sprake.

3. Het land is dunbevolkt. Er wonen nauwelijks Arabieren. Dat zijn dan voornamelijk bedouinen op doorreis, die komen werken als seizoensarbeiders.

Voorbeelden: in Jeruzalem wonen 5.000 mensen, meest Joden en wat christenen. In Gaza wonen 550 mensen, de helft Joden, de rest meest christenen. De Joden houden zich vooral met landbouw bezig, de christenen met handel en transport.


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)

Palestine was a denuded, derelict, and depopulated country. The writings of travelers who visited Palestine in the eighteenth and throughout the nineteenth century are filled with descriptions of its emptiness, its desolation. In 1738, Thomas Shaw wrote of the absence of people to till Palestine's fertile soil.

In 1785, Constantine Francois Volney described the "ruined" and "desolate" country. He had not seen the worst. Pilgrims and travelers continued to report in heartrending terms on its condition. Almost sixty years, later, Alexander Keith, recalling Volney's description, wrote: "In his day the land had not fully reached its last degree of desolation and depopulation." (17)

In 1835, Alphonse de Lamertine could write:

"Outside the gates of Jerusalem we saw indeed no living object, heard no living sound, we found the same void, the same silence, ... as we would have expected before the entombed gates of Pompeii or Herculaneum .... a complete eternal silence reigns in the town, on the highways, in the country .... the tomb of a whole people. (18 )

Mark Twain, who visited Palestine in 1867, wrote of what he saw as he traveled the length of the country:

"Desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to the weeds - a silent mournful expanse ... A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action. We reached Tabor safely. .... We never saw a human being on the whole route."

And again:

"There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country."

So overwhelming was his impression of an irreversible desolation that he came to the grim conclusion that Palestine would never come to life again. As he was taking his last view of the country, he wrote:

"Palestine sits in sackcloth and ashes. Over it broods the spell of a curse that has withered its fields and fettered its energies. Palestine is desolate and unlovely. .... Palestine is no more of this workday world. It is sacred to poetry and tradition, it is dreamland."

17 Thomas Shaw, Travels and Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant (London 1767) p. 331ff.; Constantine Francois Volney, Travels Through Syria and Egypt on the years 1783, 1784, and 1785 (London 1787); Alexander Keith, The Land of Israel (Edinburgh, 1844) p. 465

18 Recollections of the East, Vol. I (London, 1845) pp. 268, 308.


Toen Mark Twain in de 19e eeuw door palestina reisde schreef hij: "1867 Mark Twain reisde door het hele land en beschreef het aldus: "Het verlaten land waarvan de grond rijk genoeg is, maar overgegeven aan onkruid en overwoekert in stilte het land. De verlatenheid hier is niet voor te stellen. We bereikten veilig de berg Tabor en we zagen geen enkel mens op de hele route. Er was nergens een boom te zien, zelfs geen olijf of cactus. Zelfs deze vrienden van arme grond hadden het land bijna verlaten.

Palestina zit in zak en as. Over het land hangt de uitwerking van een vloek dat haar velden heeft overwoekerd en haar energie heeft uitgezogen. Palestina is verlaten en lelijk. Het land behoort niet meer tot de werkzame wereld".

1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)

Er leefde toen praktisch geen mens.


Maar met de joden kwam het geld, en waar aas is zijn gieren, en toen kwamen de arabieren.

https://tinyurl.com/arabic-influx
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

dingo schreef: 01 nov 2024, 11:48
Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 10:57


Ze kunnen kiezen uit 22 arabische landen.
Welke verplichting hebben deze landen om Palestijnen die generaties lang in die gebieden wonen op te nemen? Omdat jij ze gemakshalve arabieren noemt betekent het niet dat ze geen eigen etnische identiteit hebben.
Bs"d

Ze hebben geen eigen etnische identiteit, het zijn allemaal arabieren. Ze hebben allemaal dezelfde taal, hetzelfde uiterlijk, hetzelfde geloof, dezelfde cultuur, alles hetzelfde.

En de verplichting komt voort uit menslievende overwegingen, om hun ontheemde arabische broeders op te nemen.
Je ben duidelijk in de war over wat het woord "genocide" betekent. Ik zal je even helpen met het online Van Dale woordenboek:
https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... s/genocide
En daar staat dat "genocide" "volkerenmoord" betekent.
Wat ik zei is, als je mensen deporteert zonder kans op een menswaardig bestaan jaag je ze dood in alleen haal je niet zelf de trekker over of open je niet zelf de gaskraan. Wat is dat anders dan genocide?
Daarom worden ze gewoon geresettled in een redelijk normaal groot arabisch land wat ze probleemloos kan absorberen. Egypte, Saoedi Arabië, zijn een paar landen die zonder problemen miljoenen palestijnse arabieren kunnen integreren. Jordanië waar een hoop van hun vandaan komen is een groot land waar 70% van de inwoners al palestijn is, de mogelijkheden voor een hele normale herplaatsing zijn legio.
En het is natuurlijk niet zo dat Israel 'mensen geen menswaardig bestaan biedt'. De arabieren in Israel hebben een hogere levensstandaard en meer persoonlijke vrijheid dan in enig arabisch land.
Sure, alleen lever je wel je grond en je huis in aan Israëlische "kolonisten". Alleen die naam al bevestigd dat het als een wingebied beschouwd wordt en de bewoners maar blij moeten zijn gekoloniseerd te zijn.
Leugen en bedrog. De arabieren in Israel met een Israelisch paspoort hebben dezelfde rechten als iedere andere Israeli, en geen mens kan van hen huizen of grond afpakken. De arabieren die in de Palestijnse Autoriteit wonen daar kan Israel al helemaal niks van afpakken.

Ik weet dat de mainstream media bol staan van leugens dat van die arabieren land en grond gestolen wordt, maar zoals ik al zei, dat is leugen en bedrog.

Als het over Joden gaat dan schijnen de meest verschrikkelijke leugens toegestaan te zijn.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Mark Twain over de inwoners van Paestina;
Maar dan zonder propaganda
https://www.palestineremembered.com/Acr ... ry845.html
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3335
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tiberius Claudius »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 14:43 Mark Twain over de inwoners van Paestina;
Maar dan zonder propaganda
https://www.palestineremembered.com/Acr ... ry845.html
Het erger is noet dat er een leugentje wordt geproduceerd.

Het erge is dat als er wordt aangetoond dat het een leugentje is, men het toch voor waar blijft citeren.

Ook Elia doet dat, zoals je hierboven kunt lezen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Tufkah
Berichten: 3195
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tufkah »

Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 12:39

Als het over Joden gaat dan schijnen de meest verschrikkelijke leugens toegestaan te zijn.
Je bent hier dagelijks aan het liegen namens de Joden, denk je er nooit over na dat je daar ook 'de Joden' in generaliserende vorm een slechte naam geeft? Je bent zelfs openlijk voor genocide en volksverdrijving.

We kunnen er slechts naar gissen in hoeverre jouw gedachtengoed gemeenschappelijk is onder 'de Joden'. Maar gezien de feiten op de grond (Het misdadige gedrag van de kolonisten bijvoorbeeld) vrees ik het ergste.
God begint waar het denken eindigt.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3335
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tiberius Claudius »

Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 12:39 Daarom worden ze gewoon geresettled in een redelijk normaal groot arabisch land wat ze probleemloos kan absorberen.
Je geeft hiermee toe dat er etnisch wordt gezuiverd en dat je dat een goed zaak vindt.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3335
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tiberius Claudius »

Tufkah schreef: 01 nov 2024, 14:52
Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 12:39

Als het over Joden gaat dan schijnen de meest verschrikkelijke leugens toegestaan te zijn.
Je bent hier dagelijks aan het liegen namens de Joden, denk je er nooit over na dat je daar ook 'de Joden' in generaliserende vorm een slechte naam geeft? Je bent zelfs openlijk voor genocide en volksverdrijving.

We kunnen er slechts naar gissen in hoeverre jouw gedachtengoed gemeenschappelijk is onder 'de Joden'. Maar gezien de feiten op de grond (Het misdadige gedrag van de kolonisten bijvoorbeeld) vrees ik het ergste.
Dit is al heel lang een probleem.
Zo'n tachtig jaar lang zetten de Zionisten alle kritiek op hun weg als Jodenhaat.
Ze doen dat zo intensief dat de ander het begint over te nemen en denkt dat iedere Jood een Zionist is.
Daarbij is de meerderheid van 90% van mensen die het Zionisme een goede zaak vonden een kleine minderheid aan het worden.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Nog erger is het om mensen als minderwaardige mensen weg te zetten op basis van zo'n leugen en deportatie te rechtvaardigen.

Maar zoals gesteld, als het om joden gaat zijn de meest verschrikkelijke leugens toegestaan.

Maar volgens het IHRA geldt de volgende regel voor antisemitisme "Het huidige beleid van Israël vergelijken met het beleid van de nazi’s." dus dat ga ik hier niet doen.
Maar ik snap dus wel dat Amnesty International moeite heeft met de regels van IHRA.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Tufkah
Berichten: 3195
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tufkah »

Tiberius Claudius schreef: 01 nov 2024, 14:57
Tufkah schreef: 01 nov 2024, 14:52

Je bent hier dagelijks aan het liegen namens de Joden, denk je er nooit over na dat je daar ook 'de Joden' in generaliserende vorm een slechte naam geeft? Je bent zelfs openlijk voor genocide en volksverdrijving.

We kunnen er slechts naar gissen in hoeverre jouw gedachtengoed gemeenschappelijk is onder 'de Joden'. Maar gezien de feiten op de grond (Het misdadige gedrag van de kolonisten bijvoorbeeld) vrees ik het ergste.
Dit is al heel lang een probleem.
Zo'n tachtig jaar lang zetten de Zionisten alle kritiek op hun weg als Jodenhaat.
Ze doen dat zo intensief dat de ander het begint over te nemen en denkt dat iedere Jood een Zionist is.
Daarbij is de meerderheid van 90% van mensen die het Zionisme een goede zaak vonden een kleine minderheid aan het worden.
Het is voor mij lastig in te schatten welk deel van de Joden achter het zionisme staat. Wat ik wel weet is dat de Knesset voor het merendeel uit vertegenwoordigers bestaat die de genocide ondersteunen. Die zijn toch echt gekozen door de Joden. Ook de binnenlandse protesten tegen de genocide zijn maar marginaal.

Het is vermoedelijk net zoals in Hitler-Duitsland: de meeste mensen kijken weg van wat er gebeurd. En dan later zeggen dat ze van niks wisten.
God begint waar het denken eindigt.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 14:58 Nog erger is het om mensen als minderwaardige mensen weg te zetten op basis van zo'n leugen en deportatie te rechtvaardigen.

Maar zoals gesteld, als het om joden gaat zijn de meest verschrikkelijke leugens toegestaan.

Maar volgens het IHRA geldt de volgende regel voor antisemitisme "Het huidige beleid van Israël vergelijken met het beleid van de nazi’s." dus dat ga ik hier niet doen.
Maar ik snap dus wel dat Amnesty International moeite heeft met de regels van IHRA.
Bs"d

Heeft AI daar moeite mee omdat ze de Joden met nazi's willen vergelijken?

En zeg ik ergens dat arabieren minderwaardig zijn? Ze zijn natuurlijk wel vergelijkbaar met de nazi's in de zin dat ze alle Joden, inclusief vrouwen en kinderen willen vermoorden. Maar ik zeg niet dat ze minderwaardig zijn. Hun nazi gedrag is natuurlijk wel weer minderwaardig.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3335
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tiberius Claudius »

Tufkah schreef: 01 nov 2024, 15:05
Tiberius Claudius schreef: 01 nov 2024, 14:57
Dit is al heel lang een probleem.
Zo'n tachtig jaar lang zetten de Zionisten alle kritiek op hun weg als Jodenhaat.
Ze doen dat zo intensief dat de ander het begint over te nemen en denkt dat iedere Jood een Zionist is.
Daarbij is de meerderheid van 90% van mensen die het Zionisme een goede zaak vonden een kleine minderheid aan het worden.
Het is voor mij lastig in te schatten welk deel van de Joden achter het zionisme staat. Wat ik wel weet is dat de Knesset voor het merendeel uit vertegenwoordigers bestaat die de genocide ondersteunen. Die zijn toch echt gekozen door de Joden. Ook de binnenlandse protesten tegen de genocide zijn maar marginaal.

Het is vermoedelijk net zoals in Hitler-Duitsland: de meeste mensen kijken weg van wat er gebeurd. En dan later zeggen dat ze van niks wisten.
De meeste Joden die geen Zionisten zijn wonen daar niet.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 15:07 Heeft AI daar moeite mee omdat ze de Joden met nazi's willen vergelijken?
Alle landen moeten met de nazi's vergeleken kunnen worden. Een land daarvan uitsluiten is onzin.
Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 15:07 En zeg ik ergens dat arabieren minderwaardig zijn?
Ja, zowat overal.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Reiziger
Berichten: 315
Lid geworden op: 13 jul 2024, 20:05
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Reiziger »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 15:28 Alle landen moeten met de nazi's vergeleken kunnen worden. Een land daarvan uitsluiten is onzin.
Lijkt me onmogelijk: Een land vergelijken met de aanhangers van een ideologie (b.v. Nazi’s).

Je kunt wel het aantal aanhangers van een ideologie per land met elkaar vergelijken. Misschien is dat wat je wilt zeggen?
Gij, onze Here en God, zijt waardig te ontvangen de heerlijkheid, de eer en de macht..
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1708
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Robert Frans »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 14:58Maar volgens het IHRA geldt de volgende regel voor antisemitisme "Het huidige beleid van Israël vergelijken met het beleid van de nazi’s." dus dat ga ik hier niet doen.
Maar ik snap dus wel dat Amnesty International moeite heeft met de regels van IHRA.
Die regel zou uiteindelijk zelfs ten nadele van het internationale Jodendom kunnen uitvallen. Israël zelf verkondigt inderdaad ook dat zij namens álle Joden handelt en maakt zelf dus geen onderscheid tussen wat Israël doet en wat het Jodendom doet. Kritiek op Israël wordt daardoor inderdaad al snel als antisemitisme geframed.
Probleem is nu juist dat wij hier proberen om die twee van elkaar te scheiden, juist om antisemitisme te voorkomen. Je ziet immers dat Joden hier in Nederland bekritiseert tot aangevallen worden vanwege Israëls politiek. Dat achten wij ongewenst, omdat wij hen immers niet verantwoordelijk willen houden voor wat Israël doet. Maar volgens Israël is dat dus feitelijk wél de bedoeling.

Als we Israël en het Jodendom dus van elkaar willen scheiden om antisemitisme te voorkomen, dan zou het wel zo handig zijn als Israël dat dan ook doen en zich niet langer blijft opwerpen als vertegenwoordiger van álle Joden, maar alleen van haar eigen staatsburgers.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3335
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tiberius Claudius »

Reiziger schreef: 01 nov 2024, 17:28
Bonjour schreef: 01 nov 2024, 15:28 Alle landen moeten met de nazi's vergeleken kunnen worden. Een land daarvan uitsluiten is onzin.
Lijkt me onmogelijk: Een land vergelijken met de aanhangers van een ideologie (b.v. Nazi’s).

Je kunt wel het aantal aanhangers van een ideologie per land met elkaar vergelijken. Misschien is dat wat je wilt zeggen?
Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.

Het is best mogelijk te meten hoeveel de daden van een land aan deze ideologie kunnen worden gekoppeld.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 14:43 Mark Twain over de inwoners van Paestina;
Maar dan zonder propaganda
https://www.palestineremembered.com/Acr ... ry845.html
Bs"d

Die site is uit de lucht. Dat scheelt weer, dan hoef ik er geen woorden aan vuil te maken.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Hp Drwn!
Eliyahu schreef: 02 nov 2024, 17:11 Die site is uit de lucht. Dat scheelt weer, dan hoef ik er geen woorden aan vuil te maken.
Niet bij mij. Weer een leugen.
20 weesgegroetjes en zondigt niet meer.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

Tufkah schreef: 01 nov 2024, 15:05
Tiberius Claudius schreef: 01 nov 2024, 14:57
Dit is al heel lang een probleem.
Zo'n tachtig jaar lang zetten de Zionisten alle kritiek op hun weg als Jodenhaat.
Ze doen dat zo intensief dat de ander het begint over te nemen en denkt dat iedere Jood een Zionist is.
Daarbij is de meerderheid van 90% van mensen die het Zionisme een goede zaak vonden een kleine minderheid aan het worden.
Het is voor mij lastig in te schatten welk deel van de Joden achter het zionisme staat.
Bs"d

Heb je iets tegen zionisme?

Hier is een brief die toegeschreven werd aan Martin Luther King jr, maar dat schijnt niet correct te zijn, maar de boodschap van de brief is heel correct:

"Brief aan een antizionistische vriend."

U verklaart, mijn vriend, dat u de Joden niet haat, u bent gewoon 'antizionist'. En ik zeg, laat de waarheid weerklinken van de hoge bergtoppen, laat het echoën door de valleien van Gods groene aarde: als mensen het zionisme bekritiseren, bedoelen ze Joden - dit is Gods eigen waarheid.

Antisemitisme, de haat tegen het Joodse volk, is en blijft een smet op de ziel van de mensheid. Hier zijn we het volledig mee eens.
Weet dus ook dit: antizionist is inherent antisemitisch, en zal dat altijd blijven.

Waarom is dit? U weet dat het zionisme niets minder is dan de droom en het ideaal van het Joodse volk dat terugkeert om in hun eigen land te leven.

Het Joodse volk, zo vertellen de Schriften ons, genoot ooit van een bloeiende Gemenebest in het Heilige Land. Hieruit werden ze verdreven door de Romeinse tiran, dezelfde Romeinen die Onze Heer wreed vermoordden.
Verdreven uit hun thuisland, hun natie in as, gedwongen om over de wereld te zwerven, leed het Joodse volk keer op keer de zweepslagen van welke tiran dan ook die toevallig over hen heerste.
Het negervolk, mijn vriend, weet wat het is om de kwelling van tirannie te ondergaan onder heersers die wij niet hebben gekozen. Onze broeders in Afrika hebben gesmeekt, gepleit, verzocht--GEËIST de erkenning en realisatie van ons aangeboren recht om in vrede te leven onder onze eigen soevereiniteit in ons eigen land.
Hoe gemakkelijk zou het moeten zijn, voor iedereen die dit onvervreemdbare recht van de hele mensheid koestert, om het recht van het Joodse volk om in hun oude land Israël te leven te begrijpen en te ondersteunen. Alle mensen van goede wil juichen over de vervulling van Gods belofte, dat zijn volk in vreugde zal terugkeren om hun geplunderde land te herbouwen. Dit is zionisme, niets meer, niets minder.

En wat is antizionistisch? Het is de ontkenning aan het Joodse volk van een fundamenteel recht dat wij terecht opeisen voor de mensen van Afrika en vrijwillig aan alle andere landen van de wereld toekennen. Het is discriminatie tegen Joden, mijn vriend, omdat zij Joden zijn. Kortom, het is antisemitisme.
De antisemiet verheugt zich op elke gelegenheid om zijn kwaadaardigheid te uiten. De tijden hebben het in het Westen onpopulair gemaakt om openlijk een haat tegen de Joden te verkondigen. Dit is het geval, de antisemiet moet voortdurend op zoek naar nieuwe vormen en fora voor zijn gif. Hoe moet hij zich verlustigen in de nieuwe maskerade! Hij haat de Joden niet, hij is gewoon 'anti-zionist'!
Mijn vriend, ik beschuldig je niet van opzettelijk antisemitisme. Ik weet dat je, net als ik, een diepe liefde voor waarheid en rechtvaardigheid voelt en een afkeer van racisme, vooroordelen en discriminatie. Maar ik weet dat je bent misleid - zoals anderen - om te denken dat je 'anti-zionist' kunt zijn en toch trouw kunt blijven aan deze oprechte principes die jij en ik delen. Laat mijn woorden weerklinken in de diepten van je ziel: Als mensen kritiek hebben op het zionisme, bedoelen ze Joden - vergis je niet.
Wat ik wel weet is dat de Knesset voor het merendeel uit vertegenwoordigers bestaat die de genocide ondersteunen. Die zijn toch echt gekozen door de Joden. Ook de binnenlandse protesten tegen de genocide zijn maar marginaal.
Onzin, er is geen genocide.

Als Israel op een trip zou zijn om genocide te plegen in gaza, dan was er allang geen arabier overgebleven in gaza.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 02 nov 2024, 17:15 Hp Drwn!
Eliyahu schreef: 02 nov 2024, 17:11 Die site is uit de lucht. Dat scheelt weer, dan hoef ik er geen woorden aan vuil te maken.
Niet bij mij. Weer een leugen.
20 weesgegroetjes en zondigt niet meer.
Bs"d

Bij mij doet hij het niet. Niet dat er veel schokkends in stond.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3088
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Israelische politiek

Bericht door Eliyahu »

Bonjour schreef: 01 nov 2024, 15:28
Eliyahu schreef: 01 nov 2024, 15:07 Heeft AI daar moeite mee omdat ze de Joden met nazi's willen vergelijken?
Alle landen moeten met de nazi's vergeleken kunnen worden. Een land daarvan uitsluiten is onzin.
Bs"d

Dat is jouw mening.

De mening van het overgrote deel van de beschaafde wereld is dat dat niet moet kunnen.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Eliyahu schreef: 02 nov 2024, 17:25
Tufkah schreef: 01 nov 2024, 15:05

Het is voor mij lastig in te schatten welk deel van de Joden achter het zionisme staat.
Bs"d

Heb je iets tegen zionisme?

Hier is een brief die toegeschreven werd aan Martin Luther King jr, maar dat schijnt niet correct te zijn, maar de boodschap van de brief is heel correct:

"Brief aan een antizionistische vriend."

U verklaart, mijn vriend, dat u de Joden niet haat, u bent gewoon 'antizionist'. En ik zeg, laat de waarheid weerklinken van de hoge bergtoppen, laat het echoën door de valleien van Gods groene aarde: als mensen het zionisme bekritiseren, bedoelen ze Joden - dit is Gods eigen waarheid.

Antisemitisme, de haat tegen het Joodse volk, is en blijft een smet op de ziel van de mensheid. Hier zijn we het volledig mee eens.
Weet dus ook dit: antizionist is inherent antisemitisch, en zal dat altijd blijven.

Waarom is dit? U weet dat het zionisme niets minder is dan de droom en het ideaal van het Joodse volk dat terugkeert om in hun eigen land te leven.

Het Joodse volk, zo vertellen de Schriften ons, genoot ooit van een bloeiende Gemenebest in het Heilige Land. Hieruit werden ze verdreven door de Romeinse tiran, dezelfde Romeinen die Onze Heer wreed vermoordden.
Verdreven uit hun thuisland, hun natie in as, gedwongen om over de wereld te zwerven, leed het Joodse volk keer op keer de zweepslagen van welke tiran dan ook die toevallig over hen heerste.
Het negervolk, mijn vriend, weet wat het is om de kwelling van tirannie te ondergaan onder heersers die wij niet hebben gekozen. Onze broeders in Afrika hebben gesmeekt, gepleit, verzocht--GEËIST de erkenning en realisatie van ons aangeboren recht om in vrede te leven onder onze eigen soevereiniteit in ons eigen land.
Hoe gemakkelijk zou het moeten zijn, voor iedereen die dit onvervreemdbare recht van de hele mensheid koestert, om het recht van het Joodse volk om in hun oude land Israël te leven te begrijpen en te ondersteunen. Alle mensen van goede wil juichen over de vervulling van Gods belofte, dat zijn volk in vreugde zal terugkeren om hun geplunderde land te herbouwen. Dit is zionisme, niets meer, niets minder.

En wat is antizionistisch? Het is de ontkenning aan het Joodse volk van een fundamenteel recht dat wij terecht opeisen voor de mensen van Afrika en vrijwillig aan alle andere landen van de wereld toekennen. Het is discriminatie tegen Joden, mijn vriend, omdat zij Joden zijn. Kortom, het is antisemitisme.
De antisemiet verheugt zich op elke gelegenheid om zijn kwaadaardigheid te uiten. De tijden hebben het in het Westen onpopulair gemaakt om openlijk een haat tegen de Joden te verkondigen. Dit is het geval, de antisemiet moet voortdurend op zoek naar nieuwe vormen en fora voor zijn gif. Hoe moet hij zich verlustigen in de nieuwe maskerade! Hij haat de Joden niet, hij is gewoon 'anti-zionist'!
Mijn vriend, ik beschuldig je niet van opzettelijk antisemitisme. Ik weet dat je, net als ik, een diepe liefde voor waarheid en rechtvaardigheid voelt en een afkeer van racisme, vooroordelen en discriminatie. Maar ik weet dat je bent misleid - zoals anderen - om te denken dat je 'anti-zionist' kunt zijn en toch trouw kunt blijven aan deze oprechte principes die jij en ik delen. Laat mijn woorden weerklinken in de diepten van je ziel: Als mensen kritiek hebben op het zionisme, bedoelen ze Joden - vergis je niet.
Wat ik wel weet is dat de Knesset voor het merendeel uit vertegenwoordigers bestaat die de genocide ondersteunen. Die zijn toch echt gekozen door de Joden. Ook de binnenlandse protesten tegen de genocide zijn maar marginaal.
Onzin, er is geen genocide.

Als Israel op een trip zou zijn om genocide te plegen in gaza, dan was er allang geen arabier overgebleven in gaza.
Hp Drwn!

Lees eens https://en.wikipedia.org/wiki/Letter_to ... ist_Friend.
Weer betrapt op het verspreiden van een leugen.
40 weesgegroetjes en zondigt niet meer.
Eliyahu schreef: 02 nov 2024, 17:32 Bij mij doet hij het niet. Niet dat er veel schokkends in stond.
Of hij doet het, of hij doet het net. Als hij het niet doet weet je niet of er veel schokkends in staat.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Eliyahu schreef: 02 nov 2024, 17:34
Bonjour schreef: 01 nov 2024, 15:28
Alle landen moeten met de nazi's vergeleken kunnen worden. Een land daarvan uitsluiten is onzin.
Bs"d

Dat is jouw mening.

De mening van het overgrote deel van de beschaafde wereld is dat dat niet moet kunnen.
Hp Drwn!

Zelfs Trouw staat het toe
https://www.trouw.nl/voorpagina/israel- ... ~b1b08636/

Bij een hoop mensen gaan pas laat de ogen open. Neem van Agt. Lang stonden alle landen vierkant achter Israël, maar de oorlog verandert dat.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Tufkah
Berichten: 3195
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tufkah »

Eliyahu schreef: 02 nov 2024, 17:25

Heb je iets tegen zionisme?

Ja. Nationaal-zionisme zou een betere benaming zijn.
God begint waar het denken eindigt.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Bonjour »

Wat vooraf ging ...
Om het conflict wat beter te begrijpen zouden we ons in de Nakba moeten verdiepen. Ik kwam dit stuk tegen: https://www.solidair.org/artikels/nakba ... alestijnen.
Daarin wordt gesproken over Deir Yassin en dat ook maar eens opgezocht. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Deir_Yassin
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Tufkah
Berichten: 3195
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Israelische politiek

Bericht door Tufkah »

Ook ik stond ooit vierkant achter Israel. Totdat ik achter de kwaadaardigheid van het zionisme kwam. Nu met de wijsheid achteraf besef ik dat ik achter Israel stond uit schaamte voor wat de Joden is aangedaan in WO2 en eerder. Ik voelde me aangesproken als representant van een 'dadervolk'.

Deze schaamte voor wat 'wij' de Joden hebben aangedaan in het verleden ben ik reeds lang voorbij. Allereerst omdat ik daar zelf geen deel aan heb gehad. (De genade van de naoorlogse geboorte) En ook omdat ik in ben gaan zien dat de nazaten van slachtoffers zelf geen slachtoffers zijn, maar daders. Natuurlijk zijn alle Joden niet 'fout' in deze oorlog, dat waren de Duitsers ook niet in 40-45. Maar de Joden als gemeenschap zijnde maken deze zich al tientallen jaren voortslepende schande wél mogelijk. En vanuit de Joodse gemeenschap hoor ik maar weinig protest tegen de genocide welke zich dagelijks ontvouwt.

Zijn er oplossingen? Natuurlijk, de Joden kunnen gewoon weer de diaspora in. Daar komen ze vandaan ook.
God begint waar het denken eindigt.