Het nieuwe antisemitisme is moslimhaat

[Dat_beloof_ik]

DE kopermijnen uit de tijd van Salomo?
Waar in Bijbel staat dat er in de tijd van Salomo kopermijnen waren?

Bij mijn weten nergens.

De bron dat er kopermijnen in Moab waren is Egyptisch.

"King Solomon's mines" is een boek uit de 19e eeuw, dat in de jaren 50 werd verfilmd. Het boek noch de film betekenen dat de mijnen echt hebben bestaan. Het kan best gebeuren dat er bij archeologisch onderzoek oude mijnen worden ontdekt, maar die aan Koning Salomo linken, het lijkt me heel sterk dat dit is gebeurd.

[dingo]

Bij mijn weten nergens.

De bron dat er kopermijnen in Moab waren is Egyptisch.

"King Solomon's mines" is een boek uit de 19e eeuw, dat in de jaren 50 werd verfilmd. Het boek noch de film betekenen dat de mijnen echt hebben bestaan. Het kan best gebeuren dat er bij archeologisch onderzoek oude mijnen worden ontdekt, maar die aan Koning Salomo linken, het lijkt me heel sterk dat dit is gebeurd.

Je hebt het bericht van Bonjour gemist dat er weer ontopic gegaan moest worden?

[Dat_beloof_ik]

"King Solomon's mines" is een boek uit de 19e eeuw, dat in de jaren 50 werd verfilmd. Het boek noch de film betekenen dat de mijnen echt hebben bestaan. Het kan best gebeuren dat er bij archeologisch onderzoek oude mijnen worden ontdekt, maar die aan Koning Salomo linken, het lijkt me heel sterk dat dit is gebeurd.

Je hebt het bericht van Bonjour gemist dat er weer ontopic gegaan moest worden?

Ja. Excuus.

[Dat_beloof_ik]

Marcel Levi:

De Joden hier worden erop aangekeken dat ze achter het beleid van Israël staan. En dat is niet gek. Grote groepen Nederlanders inden dat er genocide plaatsvindt en steun aan genocide wordt niet zo gewaardeerd. Als joden duidelijker afstand nemen van het beleid van Israël wordt hun positie beter.

https://www.trouw.nl/buitenland/deze-ge ... ~bb80b158/

De Israëlische hoogleraar Holocaust- en Genocidestudies Omer Bartov zegt dat wat in Gaza gebeurt onherroepelijk gelijkstaat aan genocide. ‘Een genocide is niet per se een kwestie van grote aantallen mensen doden, maar een groep als zodanig vernietigen.’

Het is dapper van die hoogleraar om zo'n uitspraak te doen. Het maakt wel duidelijk dat er in Joodse kringen wel degelijk verschillend tegen de zaak wordt aangekeken.
Halsema heeft inmiddels ook te kennen gegeven spijt te hebben van het gebruik van het woord pogrom.

[Eliyahu]

Het zijn precies dit soort reacties die zo langzamerhand alle sympathie voor Israël bij mijnin het putje hebben laten belanden.

Ja het kost me ook steeds meer moeite om nog sympathie voor Israel te hebben. En dat ondanks dat ik geen greintje sympathie kan opbrengen voor Hamas.

Bs"d

Jullie zullen moeten wennen aan het feit dat Joden niet langer ongestraft afgeslacht kunnen worden, hoe onaangenaam jullie dat ook vinden.

[Tiberius Claudius]

Ja het kost me ook steeds meer moeite om nog sympathie voor Israel te hebben. En dat ondanks dat ik geen greintje sympathie kan opbrengen voor Hamas.

Bs"d

Jullie zullen moeten wennen aan het feit dat Joden niet langer ongestraft afgeslacht kunnen worden, hoe onaangenaam jullie dat ook vinden.

Ben je je wel bewust hoe ernstig deze aantijging tegen je mede forummers is?

[Mullog]

Ja het kost me ook steeds meer moeite om nog sympathie voor Israel te hebben. En dat ondanks dat ik geen greintje sympathie kan opbrengen voor Hamas.

Bs"d

Jullie zullen moeten wennen aan het feit dat Joden niet langer ongestraft afgeslacht kunnen worden, hoe onaangenaam jullie dat ook vinden.

Ik wil dit bericht melden maar mijn meldknop doet het niet. Ik vind dit volstrekt ongepast en vraag de moderatie hierbij om te beoordelen of dit wel kan op dit forum.

[dingo]

Ja het kost me ook steeds meer moeite om nog sympathie voor Israel te hebben. En dat ondanks dat ik geen greintje sympathie kan opbrengen voor Hamas.

Bs"d

Jullie zullen moeten wennen aan het feit dat Joden niet langer ongestraft afgeslacht kunnen worden, hoe onaangenaam jullie dat ook vinden.

[modbreak dingo] Deze suggestie alleen is genoeg voor een formele waarschuwing, dit is niet manier waarop we op geloofsgesprek met elkaar omgaan.

[dingo]

Ik wil dit bericht melden maar mijn meldknop doet het niet. Ik vind dit volstrekt ongepast en vraag de moderatie hierbij om te beoordelen of dit wel kan op dit forum.

De meldknop doet het weer en nee het bericht van Eliyahu is ongepast.

[Dat_beloof_ik]

Wellicht zou het helpen om het 'gewoon' over discriminatie te hebben in plaats van antisemitisme. We spreken immers ook niet van antimoslimisme of antihomo-isme. De term antisemitisme heeft een zware lading waarbij meestal onterecht een link met zaken uit het verleden wordt gelegd.
Discriminatie van Joden lijkt me niet erger dan discriminatie van andere groepen. Met name bij moslims zou alleen het gebruik van die term al.kunnen leiden tot het idee dat discriminatie van een bepaalde groep erger wordt geacht dan een andere.

[Tufkah]

Wellicht zou het helpen om het 'gewoon' over discriminatie te hebben in plaats van antisemitisme. We spreken immers ook niet van antimoslimisme of antihomo-isme. De term antisemitisme heeft een zware lading waarbij meestal onterecht een link met zaken uit het verleden wordt gelegd.
Discriminatie van Joden lijkt me niet erger dan discriminatie van andere groepen. Met name bij moslims zou alleen het gebruik van die term al.kunnen leiden tot het idee dat discriminatie van een bepaalde groep erger wordt geacht dan een andere.

Op zich heb je helemaal gelijk, waarom zou je Joden als een aparte groep behandelen qua discriminatie? Dat op zich is al discriminatie. En nu wordt antisemitisme ook nog eens ingezet om moslims of Marokkanen te discrimineren. (In Nederland althans)

Maar het woord 'antisemitisme' is zo ingeburgerd en de connotatie met WO2 is zo groot , dat je het niet uit het taalgebruik weg krijgt. Daarnaast zijn Arabieren natuurlijk ook semieten. Joden zijn niet meer 'semitisch' dan Arabieren.

Ingewikkeld is het wel, dat antisemitisme.

[Robert Frans]

Wellicht zou het helpen om het 'gewoon' over discriminatie te hebben in plaats van antisemitisme. We spreken immers ook niet van antimoslimisme of antihomo-isme.

Eigenlijk doen we dat wel. We spreken dan over islamofobie respectievelijk homofobie, of homohaat. En sommige moslims respectievelijk homo's hebben eveneens de neiging om die termen te gebruiken bij élke vorm van kritiek op hen. En in de politiek willen sommigen geweld tegen homo's of queers in het algemeen eveneens apart in het strafrecht opnemen.
Zelfs haat jegens vrouwen heeft een eigen woord, namelijk misogynie. Wanneer je vanuit dat motief een vrouw vermoord, dan noemt men dat nog weleens femicide. Net zoals haat jegens mannen weer misandrie heet.

Het apart willen benoemen en of bestraffen van haat of geweld tegen bepaalde bevolkingsgroepen is dus eigenlijk vrij gemeengoed, met name als de bevolkingsgroepen voldoende mediageniek zijn.

[Dat_beloof_ik]

Wellicht zou het helpen om het 'gewoon' over discriminatie te hebben in plaats van antisemitisme. We spreken immers ook niet van antimoslimisme of antihomo-isme.

Eigenlijk doen we dat wel. We spreken dan over islamofobie respectievelijk homofobie, of homohaat. En sommige moslims respectievelijk homo's hebben eveneens de neiging om die termen te gebruiken bij élke vorm van kritiek op hen. En in de politiek willen sommigen geweld tegen homo's of queers in het algemeen eveneens apart in het strafrecht opnemen.
Zelfs haat jegens vrouwen heeft een eigen woord, namelijk misogynie. Wanneer je vanuit dat motief een vrouw vermoord, dan noemt men dat nog weleens femicide. Net zoals haat jegens mannen weer misandrie heet.

Het apart willen benoemen en of bestraffen van haat of geweld tegen bepaalde bevolkingsgroepen is dus eigenlijk vrij gemeengoed, met name als de bevolkingsgroepen voldoende mediageniek zijn.

Daar heb je gelijk in.

[Mullog]

Wellicht zou het helpen om het 'gewoon' over discriminatie te hebben in plaats van antisemitisme. We spreken immers ook niet van antimoslimisme of antihomo-isme. De term antisemitisme heeft een zware lading waarbij meestal onterecht een link met zaken uit het verleden wordt gelegd.
Discriminatie van Joden lijkt me niet erger dan discriminatie van andere groepen. Met name bij moslims zou alleen het gebruik van die term al.kunnen leiden tot het idee dat discriminatie van een bepaalde groep erger wordt geacht dan een andere.

Nee, dat helpt niet. Discriminatie is meer het achterstellen van groepen om een of ander kenmerk. Anti is actie gericht. Anti semitisme is dat je actief tijdens een voetbalwedstrijd op zoek gaat naar joden om in elkaar te slaan. Discriminatie is dat je een sollicitatiebrief niet in behandeling neemt omdat er een Arabische naam op staat.

Beiden zijn laakbaar maar het eerste vind ik ernstiger (overigens niet omdat get ten opzichte van joden is)

[Bonjour]

Anti semitisme is dat je actief tijdens een voetbalwedstrijd op zoek gaat naar joden om in elkaar te slaan.

... als je dat doet omdat ze jood zijn. Het is geen antisemitisme als ze aanleiding hebben gegeven, door bijvoorbeeld pro-genocide leuzen te schreeuwen.

[Mullog]

Anti semitisme is dat je actief tijdens een voetbalwedstrijd op zoek gaat naar joden om in elkaar te slaan.

... als je dat doet omdat ze jood zijn. Het is geen antisemitisme als ze aanleiding hebben gegeven, door bijvoorbeeld pro-genocide leuzen te schreeuwen.

Dat ben ik niet met je eens, om de volgende reden:

• Of er van uitlokking sprake is, is niet relevant. Dat er specifiek op een selectief gezelschap "gejaagd" wordt wel

• Ik wilde vooral duidelijk maken dat naar mijn mening antisemitisme iets anders is dan discriminatie. Misschien was een ander voorbeeld beter geweest

[Bonjour]

Dat er specifiek op een selectief gezelschap "gejaagd" wordt wel

Het gezelschap was een groep Israëliërs. Dat dezen voor het gemak joden worden genoemd door de mensen die begaan zijn met het Palestijns lot, is verwarrend, maar dat maakt het niet antisemitisch. Het gaat er niet om dat ze Joods zijn. Het gaat erom dat ze genocide steunen.

[Mullog]

Dat er specifiek op een selectief gezelschap "gejaagd" wordt wel

Het gezelschap was een groep Israëliërs. Dat dezen voor het gemak joden worden genoemd door de mensen die begaan zijn met het Palestijns lot, is verwarrend, maar dat maakt het niet antisemitisch. Het gaat er niet om dat ze Joods zijn. Het gaat erom dat ze genocide steunen.

Ik heb in zijn algemeenheid over verschil tussen antisemitisme en discriminatie. Jij hebt het over het incident in Amsterdam.

[Bonjour]

Ik heb in zijn algemeenheid over verschil tussen antisemitisme en discriminatie. Jij hebt het over het incident in Amsterdam.

Nee, het is breder. Het woord antisemitisme wordt op verschillende manieren gebruikt. Het is bedoeld om haat of geweld richting joden om wat ze zijn. Maar de laatste tijd wordt het woord ook vaak gebruikt voor activiteiten richting joden om wat ze doen en specifiek de acties richting de Palestijnen, dan wel het steunen van die acties. En dat is heel iets anders. Het eerste is discriminatie, het laatste niet.

Voorbeeld: Het uitgeven van een arrestatiebevel tegen Netanyahu wordt antisemitisme genoemd.

[Messenger]

Ik heb in zijn algemeenheid over verschil tussen antisemitisme en discriminatie. Jij hebt het over het incident in Amsterdam.

Nee, het is breder. Het woord antisemitisme wordt op verschillende manieren gebruikt. Het is bedoeld om haat of geweld richting joden om wat ze zijn. Maar de laatste tijd wordt het woord ook vaak gebruikt voor activiteiten richting joden om wat ze doen en specifiek de acties richting de Palestijnen, dan wel het steunen van die acties. En dat is heel iets anders. Het eerste is discriminatie, het laatste niet.

Voorbeeld: Het uitgeven van een arrestatiebevel tegen Netanyahu wordt antisemitisme genoemd.

En als je een oorlogsmisdadiger, die toevallig joods is niet mag oppakken, gaat het te ver om te beschuldigen van antisemitisme.
Want als daar steeds mee wordt gezwaaid is het misbruik van die term en heeft het uiteindelijk alle betekenis verloren.
Oorlogsmisdaden zien we elke dag plaatsvinden door Israël.

[Tufkah]

Nee, het is breder. Het woord antisemitisme wordt op verschillende manieren gebruikt. Het is bedoeld om haat of geweld richting joden om wat ze zijn. Maar de laatste tijd wordt het woord ook vaak gebruikt voor activiteiten richting joden om wat ze doen en specifiek de acties richting de Palestijnen, dan wel het steunen van die acties. En dat is heel iets anders. Het eerste is discriminatie, het laatste niet.

Voorbeeld: Het uitgeven van een arrestatiebevel tegen Netanyahu wordt antisemitisme genoemd.

En als je een oorlogsmisdadiger, die toevallig joods is niet mag oppakken, gaat het te ver om te beschuldigen van antisemitisme.
Want als daar steeds mee wordt gezwaaid is het misbruik van die term en heeft het uiteindelijk alle betekenis verloren.
Oorlogsmisdaden zien we elke dag plaatsvinden door Israël.

Inderdaad, dat is wat er gaande is, Bonjour omschrijft het goed. Antisemitisme wordt misbruikt/gebruikt om oorlogsmisdaden te kunnen plegen.

[Tiberius Claudius]

En als je een oorlogsmisdadiger, die toevallig joods is niet mag oppakken, gaat het te ver om te beschuldigen van antisemitisme.
Want als daar steeds mee wordt gezwaaid is het misbruik van die term en heeft het uiteindelijk alle betekenis verloren.
Oorlogsmisdaden zien we elke dag plaatsvinden door Israël.

Inderdaad, dat is wat er gaande is, Bonjour omschrijft het goed. Antisemitisme wordt misbruikt/gebruikt om oorlogsmisdaden te kunnen plegen.

Dat is waar, maar het ligt veel breder en dieper.

Het begrip is al direct na WOII misbruikt om de Zionistische zaak te legitimeren.
Ook sloeg men er alle kritiek mee dood, zonder dat de kritiek zelf nog aan de orde kwam.

Het verschil met toen is dat destijds nagenoeg iedereen deze vals redenatie overnam.
Dat is nu niet meer zo en werkt nauwelijks nog, men blijft het echter beweren.

[Tufkah]

Inderdaad, dat is wat er gaande is, Bonjour omschrijft het goed. Antisemitisme wordt misbruikt/gebruikt om oorlogsmisdaden te kunnen plegen.

Dat is waar, maar het ligt veel breder en dieper.

Het begrip is al direct na WOII misbruikt om de Zionistische zaak te legitimeren.
Ook sloeg men er alle kritiek mee dood, zonder dat de kritiek zelf nog aan de orde kwam.

Het verschil met toen is dat destijds nagenoeg iedereen deze vals redenatie overnam.
Dat is nu niet meer zo en werkt nauwelijks nog, men blijft het echter beweren.

Ik beken schuld. Ik was ook jarenlang de opinie toegedaan dat de Joden een eigen staat verdienden. Het is het naoorlogse narratief waarin ik ben opgeroeid. De Duitsers waren 'rotmoffen' (die mocht je best discrimineren, want die waren fout in de oorlog geweest) en de Joden waren slachtoffer.

Je van een opgelegd narratief ontdoen welke je als kind meekrijgt is erg moeilijk. Er werd mij geschiedenis onderwezen, maar deze werd niet neutraal onderwezen. Pas de laatste 10-20 jaar ben ik gaan inzien dat de zionisten niet wezenlijk verschillen van de nazi's in hun ijver naar 'lebensraum'. Waarbij wel vermeldt moet worden dat de zionisten steeds wreder en openlijker hun ideologie uitdragen. Maar de nazi's deden het ook middels de weg van de geleidelijkheid. Een totalitaire ideologie werkt meestal middels de weg van geleidelijkheid .

[Bonjour]

Ik vind het ook knap en moedig van van Agt dat ie het doorzag en een andere weg insloeg.

https://rightsforum.org/opinie/lasteraa ... rde-adres/

[Bonjour]

Dit kwam ik ook nog tegen:
https://rightsforum.org/joodse-organisa ... semitisme/

Onder meer Een Ander Joods Geluid, Erev Rav, gate 48 en The Rights Forum waren niet welkom tijdens het overleg in het Catshuis. Alleen pro-Israëlische organisaties mogen bij de overheid aanschuiven, met alle risico’s voor de Joodse gemeenschap van dien.