Buitenaardse wezens

[Messenger]

Mij lijkt het waarschijnlijker dat als aliens ons bezoeken, zij dat om precies dezelfde redenen zullen doen als wanneer wij een planeet met buitenaards leven zouden bezoeken. Dus uit avontuurlijke nieuwsgierigheid. Immers, voor aliens zal het nieuws dat er leven op een andere planeet gevonden is net zo groot zijn als het voor ons zou zijn. En al helemaal als het om een (relatief) intelligente beschaving gaat.
Het is dan zelfs mogelijk dat de eerste bezoekers niet meer huiswaarts kunnen keren en hier een eigen kolonie zullen moeten stichten, als zij hier tenminste daadwerkelijk lange tijd kunnen overleven. In hoeverre ze vervolgens contacten met ons zullen of kunnen aangaan, zal waarschijnlijk erg afhangen van in hoeverre er een gemeenschappelijke taal en belevingswereld ontwikkeld kan worden door wederzijds onderzoek en of zij daar voldoende interesse in hebben.

Ik denk dat de afstanden domweg te groot zijn ook voor technologieën die ons ver vooruit zijn.
Er is immers geen rede op aan te nemen dat Aliens wel de natuurkunde weten kunnen omzeilen.

Die gemeenschappelijke taal is er eigenlijk al ze heet: Wiskunde en die is universeel.

Misschien zijn afstanden en tijd geen obstakel voor hoger ontwikkelde wezens.

[Tiberius Claudius]

Zonder Wiskune geen leven nog belangrijker dan zuurstof........................Wiskunde alleen.

Ook voor de groenblauwe mannetjes van ver weg.

Ik bedoelde eigenlijk dit:

Men kan op basis ven wiskunde tot communicatie komen.

Men kan aannemen dat ze tweetallig kunnen rekenen en de waarde van pi er in kunnen uitdrukken.

Men kan dan pi met zoveel significante cijfers geven dat het het product van twee priemen is.
Dat zal ze best wel opvallen, die priem getallen kun je dan benoemen enz.

[Tiberius Claudius]

Ik denk dat de afstanden domweg te groot zijn ook voor technologieën die ons ver vooruit zijn.
Er is immers geen rede op aan te nemen dat Aliens wel de natuurkunde weten kunnen omzeilen.

Die gemeenschappelijke taal is er eigenlijk al ze heet: Wiskunde en die is universeel.

Misschien zijn afstanden en tijd geen obstakel voor hoger ontwikkelde wezens.

Dat is een bewering die nergens door wordt onderbouwd.
Met zulke loze kreten komt men in de praktijk niet ver.
Wetenschap en technologie zijn nu eenmaal geen filosofie of theologie.

[Snelheid]

Zonder Wiskune geen leven nog belangrijker dan zuurstof........................Wiskunde alleen.

Ook voor de groenblauwe mannetjes van ver weg.

Ik bedoelde eigenlijk dit:

Men kan op basis ven wiskunde tot communicatie komen.

Men kan aannemen dat ze tweetallig kunnen rekenen en de waarde van pi er in kunnen uitdrukken.

Men kan dan pi met zoveel significante cijfers geven dat het het product van twee priemen is.
Dat zal ze best wel opvallen, die priem getallen kun je dan benoemen enz.

Mee eens.

[Messenger]

Misschien zijn afstanden en tijd geen obstakel voor hoger ontwikkelde wezens.

Dat is een bewering die nergens door wordt onderbouwd.
Met zulke loze kreten komt men in de praktijk niet ver.
Wetenschap en technologie zijn nu eenmaal geen filosofie of theologie.

Er zijn waarnemingen geweest van ufo's die in staat bleken tot manoeuvres die niet-Aards leken te zijn.

[Tiberius Claudius]

Dat is een bewering die nergens door wordt onderbouwd.
Met zulke loze kreten komt men in de praktijk niet ver.
Wetenschap en technologie zijn nu eenmaal geen filosofie of theologie.

Er zijn waarnemingen geweest van ufo's die in staat bleken tot manoeuvres die niet-Aards leken te zijn.

Welnee.
Die waarnemingen zijn nooit gedaan en horen te staan bij:

Big Foot , Bermuda Driehoek , Nessie , Graancirkels , .....................

[peda]

Technologie ( toegepaste wetenschap ) baseert zich op wetenschap.
Inderdaad is het met de huidige wetenschappelijke stand van kennis onmogelijk om gigantische afstanden te overbruggen.
Speculeren dat de huidige wetenschappelijke stand van kennis niet het einde is in/van wetenschapsland, is niet te beargumenteren.
Dan neemt fantasie en puur wens-denken de regie over. Eigenlijk ook niets op tegen, een eigen topic dat zich bezig houdt met
bespreking van science-fiction van velerlei aard.

[Tiberius Claudius]

Technologie ( toegepaste wetenschap ) baseert zich op wetenschap.
Inderdaad is het met de huidige wetenschappelijke stand van kennis onmogelijk om gigantische afstanden te overbruggen.
Speculeren dat de huidige wetenschappelijke stand van kennis niet het einde is in/van wetenschapsland, is niet te beargumenteren.
Dan neemt fantasie en puur wens-denken de regie over. Eigenlijk ook niets op tegen, een eigen topic dat zich bezig houdt met
bespreking van science-fiction van velerlei aard.

Veelal is het pure Fantasy wat vaart onder de vlag SF.

[Robert Frans]

Ik denk dat de afstanden domweg te groot zijn ook voor technologieën die ons ver vooruit zijn.
Er is immers geen rede op aan te nemen dat Aliens wel de natuurkunde weten kunnen omzeilen.

Ik denk het ook. Het universum is zo onvoorstelbaar groot en uitgestrekt, dat er miljarden beschavingen kunnen zijn die elkaar nooit zullen ontdekken. En gezien de ontelbaar vele sterrenstelsels met elk honderden miljarden sterren en planeten, blijven beschavingen ook als ze met miljarden zijn nog altijd extreem zeldzaam en uniek.

Die gemeenschappelijke taal is er eigenlijk al ze heet: Wiskunde en die is universeel.

Soms de film Contact gekeken? Terecht als dat zo is, want het is een mooie film en wiskunde is inderdaad absoluut universeel en eeuwig. Maar ook dan moet je eerst een gemeenschappelijk 'wiskunde-alfabet' ontwikkelen om elkaars wiskunde te vertalen en te verstaan. Hoe schrijven de aliens getallen, of bijvoorbeeld het plusteken? Hoe tellen zij en hoe werkt dat door in hun wiskunde? Wij gebruiken een decimaal stelsel van 0 tot en met 9, maar zij kunnen een heel ander stelsel gebruiken, wellicht afhankelijk van hoeveel vingers/tentakels/stekels/ogen/etc. zij hebben.
Ook zal de wiskunde van de aliens ongetwijfeld zo complex zijn, dat we eerst een zeer hoogstaande studie daarvan moeten maken om er enigszins mee te kunnen communiceren. Mogelijk zullen we zelfs onze eigen wiskunde grotendeels moeten opgeven.

[Tiberius Claudius]

Ik denk dat de afstanden domweg te groot zijn ook voor technologieën die ons ver vooruit zijn.
Er is immers geen rede op aan te nemen dat Aliens wel de natuurkunde weten kunnen omzeilen.

Ik denk het ook. Het universum is zo onvoorstelbaar groot en uitgestrekt, dat er miljarden beschavingen kunnen zijn die elkaar nooit zullen ontdekken. En gezien de ontelbaar vele sterrenstelsels met elk honderden miljarden sterren en planeten, blijven beschavingen ook als ze met miljarden zijn nog altijd extreem zeldzaam en uniek.

Die gemeenschappelijke taal is er eigenlijk al ze heet: Wiskunde en die is universeel.

Soms de film Contact gekeken? Terecht als dat zo is, want het is een mooie film en wiskunde is inderdaad absoluut universeel en eeuwig. Maar ook dan moet je eerst een gemeenschappelijk 'wiskunde-alfabet' ontwikkelen om elkaars wiskunde te vertalen en te verstaan. Hoe schrijven de aliens getallen, of bijvoorbeeld het plusteken? Hoe tellen zij en hoe werkt dat door in hun wiskunde? Wij gebruiken een decimaal stelsel van 0 tot en met 9, maar zij kunnen een heel ander stelsel gebruiken, wellicht afhankelijk van hoeveel vingers/tentakels/stekels/ogen/etc. zij hebben.
Ook zal de wiskunde van de aliens ongetwijfeld zo complex zijn, dat we eerst een zeer hoogstaande studie daarvan moeten maken om er enigszins mee te kunnen communiceren. Mogelijk zullen we zelfs onze eigen wiskunde grotendeels moeten opgeven.

Ik heb reeds vermeld hoe dat talstelsel probleem kan worden omzeilt, door logischerwijs voor tweetallig te kiezen wat ze zeker zullen proberen.
Er is dan vast een soort basis van waaruit gebouwd kan worden.

PS.
Volgens sommige geldt N=1 maar dat vind ik wel erg weinig maar stel N=1000 dan zitten we nog heel ver uit elkaar.
Gemiddeld is dat een 2000lichtjaar volgens mijn ruwe schatting.
N zou berekend kunnen worden met de formule van Drake maar ik plaats daar een grote vraagteken bij.

[Messenger]

Er zijn waarnemingen geweest van ufo's die in staat bleken tot manoeuvres die niet-Aards leken te zijn.

Welnee.
Die waarnemingen zijn nooit gedaan en horen te staan bij:

Big Foot , Bermuda Driehoek , Nessie , Graancirkels , .....................

Het Pentagon heeft ook waarnemingen gedaan en gefilmd.

[Tiberius Claudius]

Welnee.
Die waarnemingen zijn nooit gedaan en horen te staan bij:

Big Foot , Bermuda Driehoek , Nessie , Graancirkels , .....................

Het Pentagon heeft ook waarnemingen gedaan en gefilmd.

Op dat materiaal dat ze hebben verstrekt staat niets wat er op wijst.
Kortom die bewijzen zijn een Broodje Aap die elke keer opnieuw opduiken.
Wat complotters en consorten niet tegenhoudt er steeds opnieuw mee te komen.

[Robert Frans]

Ik heb reeds vermeld hoe dat talstelsel probleem kan worden omzeilt, door logischerwijs voor tweetallig te kiezen wat ze zeker zullen proberen.
Er is dan vast een soort basis van waaruit gebouwd kan worden.

Daar zat ik ook al aan te denken inderdaad. Immers, het binaire stelsel wordt ook hier al in verschillende vakgebieden gebruikt. Zelfs het spel Minecraft gebruikt het voor haar redstone mechanics; genoeg om er een echt werkende computer in het spel mee te kunnen bouwen. En in de film Contact wordt ook met een binair stelsel een soort 'steen van Rosetta' voorgehouden, waarmee men de instructies van de aliens kan vertalen.

PS.
Volgens sommige geldt N=1 maar dat vind ik wel erg weinig maar stel N=1000 dan zitten we nog heel ver uit elkaar.
Gemiddeld is dat een 2000lichtjaar volgens mijn ruwe schatting.
N zou berekend kunnen worden met de formule van Drake maar ik plaats daar een grote vraagteken bij.

Drake gaat alleen over beschavingen die via radio met ons zouden kunnen communiceren. Dat is echter een extreem beperkt gebied, namelijk alleen een klein deeltje van de Melkweg. De Melkweg bestaat immers al uit zo'n 300 miljard sterren, die vele lichtjaren ver van elkaar af staan. En de Melkweg zelf is slechts een van de miljarden sterrenstelsels die het universum rijk is. Waarbij het voor ons waarneembare heelal wellicht weer een piepklein gedeelte is van het hele heelal.

Het is denk ik heel lastig in te schatten hoe zeldzaam of gewoon beschavingen zijn, of alleen al planeten met leven. Ook omdat er levensvormen zijn die in de meest extreme omstandigheden leven, zonder zuurstof of water nodig te hebben. Hier op aarde zijn al zulke levensvormen te vinden, zelfs binnen in kerncentrales. Microscopisch klein natuurlijk, maar niet minder fascinerend.
Het is daarbij ook mogelijk dat in het ene sterrenstelsel leven heel zeldzaam is, terwijl in het andere sterrenstelsel het ervan barst. Net zoals we hier op aarde al gebieden vol leven en gebieden met nauwelijks leven kennen.

[Messenger]

Het Pentagon heeft ook waarnemingen gedaan en gefilmd.

Op dat materiaal dat ze hebben verstrekt staat niets wat er op wijst.
Kortom die bewijzen zijn een Broodje Aap die elke keer opnieuw opduiken.
Wat complotters en consorten niet tegenhoudt er steeds opnieuw mee te komen.

We gaan het zien en wellicht meemaken.

[Tiberius Claudius]

Ik heb reeds vermeld hoe dat talstelsel probleem kan worden omzeilt, door logischerwijs voor tweetallig te kiezen wat ze zeker zullen proberen.
Er is dan vast een soort basis van waaruit gebouwd kan worden.

Daar zat ik ook al aan te denken inderdaad. Immers, het binaire stelsel wordt ook hier al in verschillende vakgebieden gebruikt. Zelfs het spel Minecraft gebruikt het voor haar redstone mechanics; genoeg om er een echt werkende computer in het spel mee te kunnen bouwen. En in de film Contact wordt ook met een binair stelsel een soort 'steen van Rosetta' voorgehouden, waarmee men de instructies van de aliens kan vertalen.

PS.
Volgens sommige geldt N=1 maar dat vind ik wel erg weinig maar stel N=1000 dan zitten we nog heel ver uit elkaar.
Gemiddeld is dat een 2000lichtjaar volgens mijn ruwe schatting.
N zou berekend kunnen worden met de formule van Drake maar ik plaats daar een grote vraagteken bij.

Drake gaat alleen over beschavingen die via radio met ons zouden kunnen communiceren. Dat is echter een extreem beperkt gebied, namelijk alleen een klein deeltje van de Melkweg. De Melkweg bestaat immers al uit zo'n 300 miljard sterren, die vele lichtjaren ver van elkaar af staan. En de Melkweg zelf is slechts een van de miljarden sterrenstelsels die het universum rijk is. Waarbij het voor ons waarneembare heelal wellicht weer een piepklein gedeelte is van het hele heelal.

Het is denk ik heel lastig in te schatten hoe zeldzaam of gewoon beschavingen zijn, of alleen al planeten met leven. Ook omdat er levensvormen zijn die in de meest extreme omstandigheden leven, zonder zuurstof of water nodig te hebben. Hier op aarde zijn al zulke levensvormen te vinden, zelfs binnen in kerncentrales. Microscopisch klein natuurlijk, maar niet minder fascinerend.
Het is daarbij ook mogelijk dat in het ene sterrenstelsel leven heel zeldzaam is, terwijl in het andere sterrenstelsel het ervan barst. Net zoals we hier op aarde al gebieden vol leven en gebieden met nauwelijks leven kennen.

Drake stelde de formule op voor een melkwegstelsel hoeveel beschavingen er in zouden zijn op een bepaald tijdstip.
Een eis is dat ze tenminste op het niveau zitten dat ze met radio kunnen omgaan. (gezien van uit Drake was dat natuurlijk logisch )

Iets anders is hoever de radio golven rijken dat staat niet in de formule dacht ik.
Men kan als er met gerichte bundels werk wel heel ver komen.

De Voyagers sturen nog ontvangbare signalen over meer dan 20l ichtdagen met slechts een relatief klein vermogen. (minder dan 500Watt)

[Tiberius Claudius]

Op dat materiaal dat ze hebben verstrekt staat niets wat er op wijst.
Kortom die bewijzen zijn een Broodje Aap die elke keer opnieuw opduiken.
Wat complotters en consorten niet tegenhoudt er steeds opnieuw mee te komen.

We gaan het zien en wellicht meemaken.

Er valt niets te zien dus ook niets om mee te maken.

[Messenger]

We gaan het zien en wellicht meemaken.

Er valt niets te zien dus ook niets om mee te maken.

Tot je wel iets ziet en meemaakt. Of is de toekomstige tijd ook al wetenschappelijk als onzin verklaard?

[Tiberius Claudius]

Er valt niets te zien dus ook niets om mee te maken.

Tot je wel iets ziet en meemaakt. Of is de toekomstige tijd ook al wetenschappelijk als onzin verklaard?

Zou kunnen, maar tot nu toe is er nooit wat van die aard waargenomen.

Voorlopig lijkt de kans op zoiets heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel klein.

[peda]

Als vriend der wetenschap, ga ik volledig anders om met science-fiction onderwerpen als met onderwerpen in de wetenschappelijke literatuur.
Het moet wel worden gezegd dat in de science-fiction wereld er uitwerkingen zijn die een hypothetische verbinding nastreven met de wetenschap alsmede uitwerkingen die geen enkele relatie met de wetenschap beogen. De bekende lange liniaal.

[Tufkah]

De Melkweg is ongeveer 100.000 lichtjaar doorsnee en 1.000 lichtjaar dik.
Alsof dat niet indrukwekkend genoeg is, is onze ster slechts 1 van de 200 miljard sterren in de Melkweg. Verder schatten wetenschappers dat er wel 3,2 miljard planeten in ons melkwegstelsel kunnen zijn.
En hou in gedachten, dit zijn slechts de cijfers voor ons eigen kleine melkwegstelsel. Volgens NASA zijn er ongeveer 2 miljard sterrenstelsels in het waarneembare universum. Dat zijn niet alleen duizelingwekkende getallen, het maakt ook iedere discussie over aliens zinloos. Het heelal kan stampvol zitten met aliens, maar als wij dat niet weten, wat heb je er dan aan?

[Robert Frans]

Als vriend der wetenschap, ga ik volledig anders om met science-fiction onderwerpen als met onderwerpen in de wetenschappelijke literatuur.
Het moet wel worden gezegd dat in de science-fiction wereld er uitwerkingen zijn die een hypothetische verbinding nastreven met de wetenschap alsmede uitwerkingen die geen enkele relatie met de wetenschap beogen. De bekende lange liniaal.

Er wordt vaak onderscheid gemaakt tussen hard sci-fi en soft sci-fi, met uiteraard allerlei schakeringen en combinaties ertussen. De harde variant wil zo wetenschappelijk verantwoord mogelijk zijn en probeert de werking van alle toekomstige technologie zo realistisch en nauwkeurig mogelijk te omschrijven. Dergelijke verhalen bevatten daardoor vaak alinea's aan technisch jargon die voor de gemiddelde lezer moeilijk te volgen zijn.
De zachte variant legt juist zo min mogelijk uit en wil hoogstens voldoende geloofwaardig overkomen. De nadruk ligt meer op de toepassing in het verhaal en op morele implicaties ervan. Vaak worden dan nieuwe, wetenschappelijk klinkende termen bedacht, zonder uitleg, of worden wetenschappelijke speculaties als harde werkelijkheden soms tot in het extreme toegepast.

[Bonjour]

Als er buitenaardse wezens komen, zouden we ze dan Trump en Vance mee kunnen geven?

[Messenger]

Als er buitenaardse wezens komen, zouden we ze dan Trump en Vance mee kunnen geven?

Er is ook plaats voor Elon Musk, Jeff Bezos, Poetin, die Merlij (of hoe die heten mag), Kim Yong-Oen, en nog veel meer anderen. Ze worden gedropt op Mars.

[Tufkah]

Er is een veld buiten goed en kwaad waar Trump en Vance niet kunnen komen.

[Messenger]

Er is een veld buiten goed en kwaad waar Trump en Vance niet kunnen komen.

Welk veld bedoel je? Het Malieveld?